Moderator: moderatorteam
Ik heb ook zo'n kieskeurige tante. Brokken moet ze al helemaal niet, maar ook bij het barfen zijn er dingen die ze gewoon echt niet moet. Gelukkig vind ze haar eerste lente-maaltijd van 2004 wel smakelijkBrigitte schreef:Hij trekt echt een vieze kopals ik het neer zet
)
oh dat zal best wel, maar ik ken er geen...qyan schreef:uh, DVIN kringgroep woerden voert bijna iedereen vleesmalinois schreef:haha zet mijn oude hond maar eens vers voer, trekt de neus er voor op en loopt weg!! Hij heeft nog niets gehad, nooit ziek, altijd gezond, prima vacht en gebit!Rosita schreef:meer gaan nadenken over de gevolgen van het voeren van brokken en dan met name aan zwakke en oudere dieren. Juist bij deze zwakke en oudere dieren zie je het verschil tussen brokken en versvlees,
nou in de africhting is het volgens mij nog steeds meer regel dan uitzondering! Ik ken bijna geen mensen die (alleen) vers voeren. Ook niet buiten de sport. Vraag maar eens rond op straat, 9 van de 10 mensen voeren toch echt brokken hoor... en ik vind daar ook niets mis mee!Echte sterke (jonge) honden doen het dan ook prima op brokken en daarom hoor je vaak van hun baasjes dat in hun ogen brokken net zo gezond zijn als versvlees, maar dit wordt steeds meer uitzondering dan regel.
En al die sporthonden doen het prima, ook als ze ouder zijn.
En ik weet zeker dat ze niet allemaal hoogwaardig voer krijgen maar ook eigen merk brokken...
die met meerdere honden voeren ook brokdagen erbij of sochtends brok en savonds vers, omdat het anders te duur wordt met 4 honden.
daar zijn brokken eerder uitzondering.
dus er zijn uitzonderingen wat betreft africhtingsverenigingen en vlees is dus blijkbaar toch echt in opkomst
maar nogmaals, iedereen moet voeren waar hij/ zij zich goed bij voelt
dat klopt dus niet vraag maar op straat wat mensen voeren... dat zal meer brokken zijn dan vers dus die stelling klopt niet.dat in hun ogen brokken net zo gezond zijn als versvlees, maar dit wordt steeds meer uitzondering dan regel.
tja wat is oud?Rosita schreef:Hoi Malinois,
Zoals je ziet heb ik ook een herder (Hunter Amadeus vom Tjalkhof :I ). Zijn moeder is Kelina vom Rhein-Moselring en zijn vader is Kjoury von Bisschofsheim. Een hele lijn van schutzhunden. De vader van Ammy is maar 9 jaar geworden. Ook een familielid van mij zit in de africhting en vertelde dat werkhonden vaak niet zo oud worden. Zelf heeft dit familielid niet genoeg geld om met de herders op versvlees over te gaan (is wel nog steeds op zoek naar een goede brok), maar liet recent nog weten dat versvlees inderdaad beter zou wezen. Meningen verschillen gelukkig (zou anders erg saai zijn :sleep: ) en van een goede :discussie: leren we allemaal. Het klopt dat 9 van de 10 mensen brokken voeren. Wat ik me afvraag is wat die 9 van de 10 mensen zouden voeren wanneer versvlees net zo duur zou zijn, net zo makkelijk in het gebruik zou zijn, net zo veel geadviseerd zou worden door DA en DSZ (en dus ook net zo makkelijk te verkrijgen was) als brokken. Ik denk dat de drempel voor het geven van versvlees veel hoger ligt dan dat van brokken. Het geven van versvlees is jammer genoeg een stuk onhandiger (ik vergeet het bv regelmatig uit de vriezer te halen) en vaak duurder en is dus niet voor iedereen weggelegd. Een eerlijke vergelijking kun je dus niet echt maken.
Groetjes Rosita:
Hahhaha, nou Tank lust echt niets hoor, ja een lap pens gaat er wel in maar verder, ik heb echt alles geprobeerd maar hij moet echt nietsSaartje schreef:Ik heb ook zo'n kieskeurige tante. Brokken moet ze al helemaal niet, maar ook bij het barfen zijn er dingen die ze gewoon echt niet moet. Gelukkig vind ze haar eerste lente-maaltijd van 2004 wel smakelijkBrigitte schreef:Hij trekt echt een vieze kop
(de voorste is de kieskeurige; de achterste een vuilnisvat
Een mergpijp neem ik weleens mee voor ze, Tank loopt er de hele dag mee rond, houd hem net tussen zijn tandene beet en laat hem aan iedereen die binnekomt zien 
maar aan het eind van de dag kan ik hem weggooien en dan heeft hij er ook helemaal niet aangezeten. Rare hond. Terwijl Alano en Magic nog net hun bak er niet bij opeten ik zie die kop al helemaal voor meBrigitte schreef:Hier net zo met Tank, hij moet het echt niet. En niemand die BARFT heeft er een verklaring voor waarom hij liever brok eetmalinois schreef:
haha zet mijn oude hond maar eens vers voer, trekt de neus er voor op en loopt weg!! Hij heeft nog niets gehad, nooit ziek, altijd gezond, prima vacht en gebit!
Hij trekt echt een vieze kop
idd een vieze kop trekken.Jezus, wat ben jij vreselijk conservatief zeg. Sta eens een keer open voor iets anders, en respecteer andermans gedachten. Dat jij niks anders gaat voeren dan brokken is inmiddels duidelijk. Niet nodig om dat in ieder berict te herhalen.malinois schreef:Ik heb liever een gezonde en levendige hond die doodgaat op 10-jarige leeftijd aan het werk dan een hond die maar ligt oud te worden op een kleedje en die 14 wordt...
Ik weet niet of iedereen vers zou gaan voeren als het makkelijker was...
ik in ieder geval niet, want mijn honden lusten het niet en worden er ziek van.
qyan schreef:ik zie die kop al helemaal voor meBrigitte schreef:Hier net zo met Tank, hij moet het echt niet. En niemand die BARFT heeft er een verklaring voor waarom hij liever brok eetmalinois schreef:
haha zet mijn oude hond maar eens vers voer, trekt de neus er voor op en loopt weg!! Hij heeft nog niets gehad, nooit ziek, altijd gezond, prima vacht en gebit!
Hij trekt echt een vieze kop
zo'n kop kreeg ik ook van qyan als ik hem een stuk rauwe kip wilde voeren: vreet dat zelf maar
maar qyan hefet het gelukkig alleen met kip
als je je eens in wat andere topics zou verdiepen zou je gelezen hebben dat ik nog steeds aan het proberen ben om vers binnen te krijgen bij mijn honden... maar dat dit tot op heden niet lukt... shit he, had je zeker niet gelezen, dus zo conservatief ben ik nietSaartje schreef:Jezus, wat ben jij vreselijk conservatief zeg. Sta eens een keer open voor iets anders, en respecteer andermans gedachten. Dat jij niks anders gaat voeren dan brokken is inmiddels duidelijk. Niet nodig om dat in ieder berict te herhalen.
moet je zelf weten, ik zeg wat ik vind... en trouwens er stond nog wat tussenin... dan moet je het helemaal quoten... want dit slaat op werkhonden dat die ook om de redenen dat ze zoveel werken vaak niet zo heel oud worden... maar ik vind 10 jaar voor een grote hond al een hele leeftijd hoor...En ik ga het maar niet hebben over je zinnetje "liever een gezonde, levendige hond die doodgaat op z'n 10e, dan een hond die maar oud ligt te worden op een kleedje"
ik ook niet! Ik probeer wel steeds iets anders, andere merken, maar tot nu toe geen goed resultaat...Brigitte schreef:qyan schreef:ik zie die kop al helemaal voor meBrigitte schreef:Hier net zo met Tank, hij moet het echt niet. En niemand die BARFT heeft er een verklaring voor waarom hij liever brok eetmalinois schreef:
haha zet mijn oude hond maar eens vers voer, trekt de neus er voor op en loopt weg!! Hij heeft nog niets gehad, nooit ziek, altijd gezond, prima vacht en gebit!
Hij trekt echt een vieze kop
zo'n kop kreeg ik ook van qyan als ik hem een stuk rauwe kip wilde voeren: vreet dat zelf maar
maar qyan hefet het gelukkig alleen met kip
Hahaha, ja, hij loopt naar zijn bak, en echt ff ruiken en dan ook echt je aankijken alsof hij wil zeggen: voel je je wel helemaal lekker
Meutje is het gewoon hahaha, nou ja dan niet. Als hij het niet lust ga ik hem ook niet dwingen het te eten omdat het beter zou zijn.
qyan lust verder alle soorten vlees, complete voedingen, maar de versies met kip of te veel kipBrigitte schreef:qyan schreef:ik zie die kop al helemaal voor meBrigitte schreef:Hier net zo met Tank, hij moet het echt niet. En niemand die BARFT heeft er een verklaring voor waarom hij liever brok eetmalinois schreef:
haha zet mijn oude hond maar eens vers voer, trekt de neus er voor op en loopt weg!! Hij heeft nog niets gehad, nooit ziek, altijd gezond, prima vacht en gebit!
Hij trekt echt een vieze kop
zo'n kop kreeg ik ook van qyan als ik hem een stuk rauwe kip wilde voeren: vreet dat zelf maar
maar qyan hefet het gelukkig alleen met kip
Hahaha, ja, hij loopt naar zijn bak, en echt ff ruiken en dan ook echt je aankijken alsof hij wil zeggen: voel je je wel helemaal lekker
Meutje is het gewoon hahaha, nou ja dan niet. Als hij het niet lust ga ik hem ook niet dwingen het te eten omdat het beter zou zijn.
zo hebben ze allemaal watqyan schreef:qyan lust verder alle soorten vlees, complete voedingen, maar de versies met kip of te veel kipBrigitte schreef:qyan schreef:ik zie die kop al helemaal voor meBrigitte schreef: Hier net zo met Tank, hij moet het echt niet. En niemand die BARFT heeft er een verklaring voor waarom hij liever brok eet
Hij trekt echt een vieze kop
zo'n kop kreeg ik ook van qyan als ik hem een stuk rauwe kip wilde voeren: vreet dat zelf maar
maar qyan hefet het gelukkig alleen met kip
Hahaha, ja, hij loopt naar zijn bak, en echt ff ruiken en dan ook echt je aankijken alsof hij wil zeggen: voel je je wel helemaal lekker
Meutje is het gewoon hahaha, nou ja dan niet. Als hij het niet lust ga ik hem ook niet dwingen het te eten omdat het beter zou zijn.
eigenlijk alles wat van de kip komt lust ie niet.
gek eigenlijk, als pup vond ie rauwe kip heerlijk, vooral kippenekken, maar nu.
nou ja, zat andere dingen die die wel lust
gelukkig wel, zou saai worden als het niet zo wasmalinois schreef:zo hebben ze allemaal watqyan schreef:qyan lust verder alle soorten vlees, complete voedingen, maar de versies met kip of te veel kipBrigitte schreef:qyan schreef: ik zie die kop al helemaal voor me
zo'n kop kreeg ik ook van qyan als ik hem een stuk rauwe kip wilde voeren: vreet dat zelf maar
maar qyan hefet het gelukkig alleen met kip
Hahaha, ja, hij loopt naar zijn bak, en echt ff ruiken en dan ook echt je aankijken alsof hij wil zeggen: voel je je wel helemaal lekker
Meutje is het gewoon hahaha, nou ja dan niet. Als hij het niet lust ga ik hem ook niet dwingen het te eten omdat het beter zou zijn.
eigenlijk alles wat van de kip komt lust ie niet.
gek eigenlijk, als pup vond ie rauwe kip heerlijk, vooral kippenekken, maar nu.
nou ja, zat andere dingen die die wel lust
Bijna alles hangt van het ras af en de grootte ervan...qyan schreef:ik denk dat de leeftijd van een werkhond echt niet alleen van de voeding af hangt.
op de eerste vereniging waar ik met qyan trainde hadden ze een mascotte: een herder van 15 of 16 jaar.
altijd gewerkt en nog nooit vlees gehad.
denk dat de leeftijd van werkhonden o.a samenhangt met erfelijke afwijkingen en de belasting op de hond van het werk zelf.
bijv bij een dober een verrotte nek op oudere leeftijd: geen veoding kan daar iets aan veranderen.
dat bedoelde ik ookmalinois schreef:Bijna alles hangt van het ras af en de grootte ervan...qyan schreef:ik denk dat de leeftijd van een werkhond echt niet alleen van de voeding af hangt.
op de eerste vereniging waar ik met qyan trainde hadden ze een mascotte: een herder van 15 of 16 jaar.
altijd gewerkt en nog nooit vlees gehad.
denk dat de leeftijd van werkhonden o.a samenhangt met erfelijke afwijkingen en de belasting op de hond van het werk zelf.
bijv bij een dober een verrotte nek op oudere leeftijd: geen veoding kan daar iets aan veranderen.
Is het een 'gezond' ras dus hebben ze gelet op erfelijke gebreken bij fokken of is er eerder maar lukraak gefokt...
En natuurlijk kan een hond die werkt oud worden, ze zijn gezond, zeer aktief, etc. etc. etc.
Maar dat laatste kan bijvoorbeeld een hond met een zwakker hart ook fataal zijn... Een hond die dan gewoon als huishond leeft zou met datzelfde hart misschien 2 jaar langer leven, maar wil dat zeggen dat hij dan gelukkiger is dan die ander? Denk het niet.
malinois schreef:tja wat is oud?Rosita schreef:Hoi Malinois,
Zoals je ziet heb ik ook een herder (Hunter Amadeus vom Tjalkhof :I ). Zijn moeder is Kelina vom Rhein-Moselring en zijn vader is Kjoury von Bisschofsheim. Een hele lijn van schutzhunden. De vader van Ammy is maar 9 jaar geworden. Ook een familielid van mij zit in de africhting en vertelde dat werkhonden vaak niet zo oud worden. Zelf heeft dit familielid niet genoeg geld om met de herders op versvlees over te gaan (is wel nog steeds op zoek naar een goede brok), maar liet recent nog weten dat versvlees inderdaad beter zou wezen. Meningen verschillen gelukkig (zou anders erg saai zijn :sleep: ) en van een goede :discussie: leren we allemaal. Het klopt dat 9 van de 10 mensen brokken voeren. Wat ik me afvraag is wat die 9 van de 10 mensen zouden voeren wanneer versvlees net zo duur zou zijn, net zo makkelijk in het gebruik zou zijn, net zo veel geadviseerd zou worden door DA en DSZ (en dus ook net zo makkelijk te verkrijgen was) als brokken. Ik denk dat de drempel voor het geven van versvlees veel hoger ligt dan dat van brokken. Het geven van versvlees is jammer genoeg een stuk onhandiger (ik vergeet het bv regelmatig uit de vriezer te halen) en vaak duurder en is dus niet voor iedereen weggelegd. Een eerlijke vergelijking kun je dus niet echt maken.
Groetjes Rosita :zwaai:
Ik heb liever een gezonde en levendige hond die doodgaat op 10-jarige leeftijd aan het werk dan een hond die maar ligt oud te worden op een kleedje en die 14 wordt...
Ik weet niet of iedereen vers zou gaan voeren als het makkelijker was...
ik in ieder geval niet, want mijn honden lusten het niet en worden er ziek van.
maar goed, dat kan voor een aantal mensen misschien wel een punt zijn om brokken te voeren
. Die hond was nog geen 8 jaar oud en had al verschillende artsen gezien en ook al een operatie gehad. De specialisten gaven als advies om naast de zware pijnstillers ook ester c en glucosamine/chondriotine te geven. Een hoop dure medicijnen dus. Mijn eigen Prince had ook artrose. Met 7 jaar kon ik niet meer iedere dag met hem naar het park omdat hij daar gewoon een paar dagen van moest bijkomen 
. We hebben toen overwogen om pijnstillers te gaan geven, maar gezien mijn katten toen al versvlees kregen en ook hun er beter uit zagen besloten we eerst dat te proberen. Sinds versvlees (geef ik alweer ruim een jaar) zag ik hem iedere maand vooruit gaan. Tegenwoordig loop ik weer iedere dag in het park en vragen mensen mij regelmatig hoe oud mijn hond is gezien hij voor een toch al grijs uitziende hond nog zo fit is 
. Natuurlijk heeft het ras en de fokker hier meer te maken, maar ik weet zeker dat zonder versvlees meneer nog iedere dag mank had gelopen, terwijl tegenwoordig bijna niks meer van zijn artrose te zien is (en dat zonder medicijnen). Natuurlijk zal dit niet opgaan voor alle honden (ik denk ook dat ik erg veel geluk heb gehad), maar van de mensen die versvlees geven hoor je meestal dat hun honden fitter zijn en er nog een beetje beter uitzien. Ben dus nog steeds van mening dat dit verschil vooral bij oudere en zwakke honden het meest zichtbaar is (en met oud bedoel ik ouder dan 10). Dat sommige honden geen vlees lusten vind ik niet heel vreemd gezien er geen toevoegingen in zitten zoals smaakmakers enz. Ammy lust b.v. geen rodi en vroeger ook geen carnibest. Alleen bibi wou hij dan nog wel met tegenzin opeten (zit meer pens in). Ook zijn eerste groente prutje liet hij staan zo van :huh: moet ik dat eten. Tegenwoordig vraagt hij om zijn eten terwijl hij vroeger met brokken voor 12 uur 's middags niet wou eten (Ammy is dus echt een moeilijke eter). Over de grootte van het ras het volgende: een wolven reu krijgt gemiddeld een schofthoogte van 70-90 cm en wordt in gevangenschap met gemak gemiddeld 15 jaar (ook al zijn nog oudere wolven geen uitzondering). Met wolven wordt serieuzer gefokt als met honden. Je hebt daar geen broodfokkers enz. Dus natuurlijk is de fokker en zijn bloedlijnen heel belangrijk. Maar als dit alles zou wezen waarom dan geen brokken voor wolven. Lekker makkelijk toch, ook voor het publiek een stuk minder bloederig . Dierenparken moeten dan wel een hele goede reden hebben voor het geven van versvlees aan wolven. Gezien wolven en honden maar 0.2 procent in DNA verschillen terwijl wolven en coyotes 4 procent verschillen, moeten wij een nog veel betere reden hebben voor het geven van brokken aan honden. Voor sommige is het geld, voor andere gemakzucht. Weer andere menen dat brokken net zo goed zijn. Natuurlijk respecteer ik al deze meningen en redenen, ik geef alleen de mijne weer (is geen verkooppraatje 
) en hoop dat ook deze gerespecteerd wordt. Zolang je meer merken brokken heb dan versvlees, zal er nooit een (objectief) onderzoek komen (waarin meerdere generaties brokken honden en versvlees honden van één ras worden vergeleken) waarin al deze meningen kunnen worden onderzocht. Tot die tijd zullen we nog een hoop fijne discussies voeren :p: .:
juist en in wolven zijn geen erfelijke ziektes gefokt en ook is er niet voor schoonheid gefokt dus in die zin kun je geen vergelijking maken tussen de leeftijd van wolven en honden...Rosita schreef:Over de grootte van het ras het volgende: een wolven reu krijgt gemiddeld een schofthoogte van 70-90 cm en wordt in gevangenschap met gemak gemiddeld 15 jaar (ook al zijn nog oudere wolven geen uitzondering). Met wolven wordt serieuzer gefokt als met honden. Je hebt daar geen broodfokkers enz. Dus natuurlijk is de fokker en zijn bloedlijnen heel belangrijk.
