Waar haal jij je proteïne vandaan?

[nyckle]

In de jaren 50 stonden de koeien vast op stal van oktober tot mei. Mochten naar de muur kijken. Varkens werden gehouden in een klein hokje met een kleine uitloop met krammen in de neus, zodat ze niet konden wroeten. Om maar eens een voorbeeld te noemen.

Neen dat is absoluut niet de bedoeling en anders dan ik het toen zag in de buurt waar ik toen woonde. Ik vond die varkens in het donker ook heel erg.
Qua hygiene en voeding zal het nu ongetwijfeld een pak beter zijn, maar qua ruimte en voldoen aan natuurlijke behoeftes heb ik nog steeds zware twijfels.

Voor varkens is door de wet wel degelijk een bepaalde ruimte vastgesteld. Vaak is het zo, dat veel mensen denken, dat een varkensstal maar volgepropt kan worden.

[Floortje]

In de jaren 50 stonden de koeien vast op stal van oktober tot mei. Mochten naar de muur kijken. Varkens werden gehouden in een klein hokje met een kleine uitloop met krammen in de neus, zodat ze niet konden wroeten. Om maar eens een voorbeeld te noemen.

Neen dat is absoluut niet de bedoeling en anders dan ik het toen zag in de buurt waar ik toen woonde. Ik vond die varkens in het donker ook heel erg.
Qua hygiene en voeding zal het nu ongetwijfeld een pak beter zijn, maar qua ruimte en voldoen aan natuurlijke behoeftes heb ik nog steeds zware twijfels.

Voor varkens is door de wet wel degelijk een bepaalde ruimte vastgesteld. Vaak is het zo, dat veel mensen denken, dat een varkensstal maar volgepropt kan worden.

Ik denk niet dat Boutje dat bedoelt. Volgens mij bedoelt ze dat de regels van tegenwoordig ook niet streng genoeg zijn naar haar zin.
En daar geef ik haar gelijk in trouwens.

De vergelijking dat het vroeger beter was gaat natuurlijk mank. Toen had je minder dieren per boerderij, maar dat zegt niks over het welzijn.
Grupstallen zijn overigens nog steeds toegestaan, behalve in de biologische landbouw, daar is aanbinden sinds 2016 verboden.

[maart]

Toen ik in een varkensstal werkte, zaten de zeugen enkel tijdens het werpen en daarna het dekken vast. De rest (grotendeels van het jaar dus) liepen ze rond in een grote groeps huisvesting op stro.

Neemt niet weg dat de zeugen er voor productie zaten uiteraard. Leed zal er nog heel lang zijn in de sector vrees ik.

[Neeltje]

En het niet van de ene op de andere dag willen, dat heeft tijd nodig. De dieren zijn nu toch ook niet meer hetzelfde gehuisvest als zo'n 70 jaar geleden?

Megastallen zijn begonnen rond jaren 50... dus ja, ik denk dat 70 jaar geleden de dieren beter gehuistvest waren. Kleinschaliger al zeker.

Blijkbaar lang geleden dat je voor het laats een stal hebt bezocht......

Van dergelijke reacties valt mij de mond ook open. Kijk voor de aardigheid eens naar dit filmpje, gaat over koe Hermien die dankzij een inzamelingsactie van de Partij voor de Dieren nu in een 'rusthuis' verblijft. Een kleine, oude stal waar de koeien nog worden vastgebonden en zo op het oog niet eens beschikken over drinkwater. En vergelijk dat eens met een moderne ligboxenstal. En voor varkens geldt hetzelfde. Vroeger werden ze gehouden in donkere, tochtige schuren met veel minder hygiëne. Nu zijn er allerlei eisen qua beschikbare ruimte, klimaat, verlichting enz. Zou het voor het welzijn van het varken nadelig zijn dat de stallen en daarmee het totale aantal dieren groter zijn geworden? Ik geloof er niks van.

Ik ken die stallen van vroeger maar veel te goed, wc in de koeienstal en dan de varkensstal, donker, vochtig, varkens in aparte houten hokken aan beide kanten met een klein paadje om te lopen.

[Neeltje]

Pffff... dat koeienrusthuis is ook 3 keer niks.
Wat is er mis met een weide met inloopstal of zo als rusthuis?

Die ligboxenstal lijkt op wat hier in de straat staat denk ik, maar daar kan je toch geen 200 koeien of meer in kwijt....
Maar als dit de vooruitgang is kan ik het alleen maar toejuichen!

Maar ik blijf er bij: (veel) minder vlees eten en het vlees (veel) duurder maken. Dan zou in theorie de winst gelijk moeten blijven voor de boeren en zouden de dieren in betere omstandigheden gehouden kunnen worden.

Wat is er mis met die stal? Als je meer dan 200 koeien kwijt wilt, dan heb je gewoon een grotere stal nodig. De koeien worden niet meer geronseld om gemolken te worden, dat kunnen ze zelf doen als ze denken dat dat nodig is. De koeien staan in de winter niet buiten, dat is veels te koud voor ze. En hij zegt ergens in het filmpje dat ze wel naar buiten gaan, wat bij de meeste boeren ook gebeurt in het voorjaar en ergens herfst/winter gaan ze weer naar binnen. Deze koeien zijn geen 'all weather' koeien.

[Neeltje]

Pffff... dat koeienrusthuis is ook 3 keer niks.
Wat is er mis met een weide met inloopstal of zo als rusthuis?

Die ligboxenstal lijkt op wat hier in de straat staat denk ik, maar daar kan je toch geen 200 koeien of meer in kwijt....
Maar als dit de vooruitgang is kan ik het alleen maar toejuichen!

Maar ik blijf er bij: (veel) minder vlees eten en het vlees (veel) duurder maken. Dan zou in theorie de winst gelijk moeten blijven voor de boeren en zouden de dieren in betere omstandigheden gehouden kunnen worden.

Wat is er mis met die stal? Als je meer dan 200 koeien kwijt wilt, dan heb je gewoon een grotere stal nodig. De koeien worden niet meer geronseld om gemolken te worden, dat kunnen ze zelf doen als ze denken dat dat nodig is. De koeien staan in de winter niet buiten, dat is veels te koud voor ze. En hij zegt ergens in het filmpje dat ze wel naar buiten gaan, wat bij de meeste boeren ook gebeurt in het voorjaar en ergens herfst/winter gaan ze weer naar binnen. Deze koeien zijn geen 'all weather' koeien.

Neen, dit is wel een goede stal hoor vind ik! Alleen niet geschikt voor 200 koeien. Dan heb je dus inderdaad zoals je schrijft een veel grotere nodig. Ik dacht eerder aan de enorme investeringen die dit met zich mee brengt... en met de huidige vleesprijzen.... ofwel gesubsidieerd maar dan betaalt iedereen ook via belastingen mee, ook goed, maar het vertekent wel. Dus om rendabel te zijn: prijzen fors omhoog. En dan gewoon minder en duurder vlees eten.

Klopt zijn grote investeringen en daarom kan in niet van de een op andere dag. Hetzelfde dat wij niet ineens met z'n allen in een elektrische autorijden of zo'n warmteding hebben i.p.v. onze cv ketel.

[Alfilillo]

In ons dorp gaat het zo

Dat ziet er goed uit, maar ik vraag me af: hij zal toch wel meer koeien hebben dan dit groepje op de speciale vloer?

[Neeltje]

In ons dorp gaat het zo

Dat ziet er goed uit, maar ik vraag me af: hij zal toch wel meer koeien hebben dan dit groepje op de speciale vloer?

Ik dacht dat hij het had over 100?

[nyckle]

Het lijkt er soms op, dat mensen die de strontlucht niet eens in de neus krijgen, heel veel commentaar hebben. Hoe zou dat nu komen?

[under the red sky]

In ons dorp gaat het zo

Dat ziet er goed uit zeg

[nyckle]

Het lijkt er soms op, dat mensen die de strontlucht niet eens in de neus krijgen, heel veel commentaar hebben. Hoe zou dat nu komen?

Ik weet niet waar je op doelt, maar ik ben blij dat ik niet in Brabant woon. Vanwege die ongezonde lucht slaan mijn neusgaten spontaan dicht. We komen er af en toe omdat vrienden van ons daar wonen, maar ik ben altijd blij als we weer thuis zijn. Ik ben geen longpatiënt, maar het is ook geen aanstelleritis. In Brabant krijg ik geen lucht vanwege het stof en de varkenspoep- en pislucht.

Ik kom er nooit, maar hoe is het omgeving Randstad?

[Neeltje]

Het lijkt er soms op, dat mensen die de strontlucht niet eens in de neus krijgen, heel veel commentaar hebben. Hoe zou dat nu komen?

Ik weet niet waar je op doelt, maar ik ben blij dat ik niet in Brabant woon. Vanwege die ongezonde lucht slaan mijn neusgaten spontaan dicht. We komen er af en toe omdat vrienden van ons daar wonen, maar ik ben altijd blij als we weer thuis zijn. Ik ben geen longpatiënt, maar het is ook geen aanstelleritis. In Brabant krijg ik geen lucht vanwege het stof en de varkenspoep- en pislucht.

Ik kom er nooit, maar hoe is het omgeving Randstad?

Nou ja, ik ben er dagelijks 24 uur per dag, merk van de varkens niets, heb meer last van al die houtkachels die ze tegenwoordig moeten hebben.

[malinois]

Het lijkt er soms op, dat mensen die de strontlucht niet eens in de neus krijgen, heel veel commentaar hebben. Hoe zou dat nu komen?

Ik weet niet waar je op doelt, maar ik ben blij dat ik niet in Brabant woon. Vanwege die ongezonde lucht slaan mijn neusgaten spontaan dicht. We komen er af en toe omdat vrienden van ons daar wonen, maar ik ben altijd blij als we weer thuis zijn. Ik ben geen longpatiënt, maar het is ook geen aanstelleritis. In Brabant krijg ik geen lucht vanwege het stof en de varkenspoep- en pislucht.

Nou ik woon nu zo'n 10 jaar in Brabant maar ja mest als er geinjecteerd is zomers ruik je mest. Varkens niet want die zitten hier niet in de verre omtrek. Die gier rook ik ook in Gelderland overigens minstens zo vaak waar ik ruim 33 jaar gewoont heb. Ik ruik liever mest dan al die onbestemde luchtjes die hier overdrijven van alle chemische fabrieken als Shell etc.

[malinois]

Het lijkt er soms op, dat mensen die de strontlucht niet eens in de neus krijgen, heel veel commentaar hebben. Hoe zou dat nu komen?

Ik weet niet waar je op doelt, maar ik ben blij dat ik niet in Brabant woon. Vanwege die ongezonde lucht slaan mijn neusgaten spontaan dicht. We komen er af en toe omdat vrienden van ons daar wonen, maar ik ben altijd blij als we weer thuis zijn. Ik ben geen longpatiënt, maar het is ook geen aanstelleritis. In Brabant krijg ik geen lucht vanwege het stof en de varkenspoep- en pislucht.

Nou ik woon nu zo'n 10 jaar in Brabant maar ja mest als er geinjecteerd is zomers ruik je mest. Varkens niet want die zitten hier niet in de verre omtrek. Die gier rook ik ook in Gelderland overigens minstens zo vaak waar ik ruim 33 jaar gewoont heb. Ik ruik liever mest dan al die onbestemde luchtjes die hier overdrijven van alle chemische fabrieken als Shell etc.

Ik weet niet waar jij woont, maar in de polder rond Beers, Cuyck en Boxmeer krijg ik geen lucht.

Omgeving Breda- Roosendaal.

[ellen en de birmanen]

Het lijkt er soms op, dat mensen die de strontlucht niet eens in de neus krijgen, heel veel commentaar hebben. Hoe zou dat nu komen?

Ik weet niet waar je op doelt, maar ik ben blij dat ik niet in Brabant woon. Vanwege die ongezonde lucht slaan mijn neusgaten spontaan dicht. We komen er af en toe omdat vrienden van ons daar wonen, maar ik ben altijd blij als we weer thuis zijn. Ik ben geen longpatiënt, maar het is ook geen aanstelleritis. In Brabant krijg ik geen lucht vanwege het stof en de varkenspoep- en pislucht.

Ik kom er nooit, maar hoe is het omgeving Randstad?

in de randstad ruikt alles naar bloemetjes, als je achter een bus rijd ruik je tulpjes en hyacinten ik ruik liever mest en stront dan de geur van auto's, bussen, etenresten, frituurluchten, andermans parfum lucht in een overvolle bus of tram.

[Jeannettebo]

Misschien een eyeopener, er zouden best meer boeren biologisch willen worden maar er is een wachtlijst voor het biologische keurmerk. Oorzaak: er is te weinig vraag. En zonder keurmerk inclusief hogere prijs is het financieel niet haalbaar.

Oftewel, het overgrote deel van de Nederlanders kan prima leven met de gangbare veehouderij of kan het niet schelen. Dat dierenmishandeling de norm is in gangbare bedrijven vind ik trouwens een walgelijke opmerking.

Wil je werkelijk ontkennen dat de bio-industrie hoe dan ook dieren mishandeling is.
Varkens hebben, buiten de scharrelvarkens, gewoon een kutleven om jouw karbonade op tafel te zetten.

Dat vlees duurder moet daar ben ik wel van overtuigd. Wel moeten die extra inkomsten dan naar dierenwelzijn gaan.

Nogmaals, bio-industrie is een woord uit de jaren 70. Geen idee wat je daarmee bedoelt. Wat ik wel weet dat er zeker voor varkensbedrijven een waslijst aan regelgeving is qua huisvesting en verzorging. Dat zijn Europese regels maar lidstaten hebben de ruimte om strengere regels op te leggen. Zwitserland heeft dat bijvoorbeeld gedaan, met als gevolg dat consumenten goedkoop vlees over de grens gaan kopen. Ik kan best begrijpen dat het volgens jouw overtuiging niet ok is om dieren in stallen te houden totdat ze worden geslacht, Maar daarmee is het nog geen dierenmishandeling.

Daarom mag je ook maar beperkt vlees invoeren, 1 kg per persoon. Langs de grens loont het zich nog, maar als je meer in het binnenland woont niet. Ik haal mijn vlees ook gewoon hier

[veertje]

En het niet van de ene op de andere dag willen, dat heeft tijd nodig. De dieren zijn nu toch ook niet meer hetzelfde gehuisvest als zo'n 70 jaar geleden?

Megastallen zijn begonnen rond jaren 50... dus ja, ik denk dat 70 jaar geleden de dieren beter gehuistvest waren. Kleinschaliger al zeker.

Blijkbaar lang geleden dat je voor het laats een stal hebt bezocht......

Van dergelijke reacties valt mij de mond ook open. Kijk voor de aardigheid eens naar dit filmpje, gaat over koe Hermien die dankzij een inzamelingsactie van de Partij voor de Dieren nu in een 'rusthuis' verblijft. Een kleine, oude stal waar de koeien nog worden vastgebonden en zo op het oog niet eens beschikken over drinkwater. En vergelijk dat eens met een moderne ligboxenstal. En voor varkens geldt hetzelfde. Vroeger werden ze gehouden in donkere, tochtige schuren met veel minder hygiëne. Nu zijn er allerlei eisen qua beschikbare ruimte, klimaat, verlichting enz. Zou het voor het welzijn van het varken nadelig zijn dat de stallen en daarmee het totale aantal dieren groter zijn geworden? Ik geloof er niks van.

Ik heb ooit eens een presentatie gegeven voor mensen die niet zo thuis waren in de veehouderij. Een vrij simpele presentatie met gewoon wat foto's. Foto's die ik zelf gemaakt had in diverse stallen waar ik was geweest. Het was best een eye opener voor een aantal dat alleen een foto zo'n 'verkeerd' beeld kan geven. Zeugen in het stro, dat moest wel biologisch zijn (was gewoon een gangbare varkenshouderij). Donkere, vochtige stalletjes, dat was vast bioindustrie (dat waren varkens uit een vrij bekend concept wat zeer luxe staat aangeschreven).

[nyckle]

In ons dorp gaat het zo

Mooi!

Van mij mogen dit soort stallen (ook die van de link van Neeltje) de norm worden! En dan liefst nog met wat weidegang als het weer het toe laat er bovenop.

En wat nu, als de grond waarop je boert veen is?

[63673J]

In ons dorp gaat het zo

Mooi!

Van mij mogen dit soort stallen (ook die van de link van Neeltje) de norm worden! En dan liefst nog met wat weidegang als het weer het toe laat er bovenop.

En wat nu, als de grond waarop je boert veen is?

Ja, wat dan?

[korthaar]

Klopt zijn grote investeringen en daarom kan in niet van de een op andere dag. Hetzelfde dat wij niet ineens met z'n allen in een elektrische autorijden of zo'n warmteding hebben i.p.v. onze cv ketel.

Kapitalisme is goed voor het milieu.

[Wolfsblut]

[korthaar]

Het is wel zo, dat er varkensmest wordt uitgereden voor voldoende opbrengst.
Dus in feite liggen er minder halal produkten in de supermarkt , dan je in eerste instantie denkt.

[kooi]

Alles pais en vree in de Nederlands vleesindustrie:


https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5D6CF630

https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5D64DB3D

https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5D52474C


Foto's omgezet in linkjes. Er op klikken voor eigen risico, kan schokkende beelden bevatten.

[Pemba]

Voor het geval je het nog niet wist Kooi, dit is een hondenforum.
En in China eten ze honden maar ook daar hoef ik geen plaatjes van te zien.

[Sandra&co]

Voor het geval je het nog niet wist Kooi, dit is een hondenforum.
En in China eten ze honden maar ook daar hoef ik geen plaatjes van te zien.

Negeer het toch gewoon. Ze post deze plaatjes alleen maar voor de shockvalue.

[nyckle]

Alles pais en vree in de Nederlands vleesindustrie:

https://www.pigbusiness.nl/artikel/1996 ... U.facebook

[malinois]

Tja Kooi ik voer mijn honden dode beestjes. Ook in zn geheel met vachtje enzo dus sorry ik krijg niet zo snel nachtmerries van iemand die wil shockeren omdat ze t licht gezien denkt te hebben.

[S@ndr@]

je kunt natuurlijk wel zeggen dat t niet erg is, maar dat is het natuurlijk gewoon wel, dat licht niet aan de vleeseters, want die geven geen opdracht tot martelen. dat gebeurt gewoon omdat de producent geen dieren meer ziet maar een product. daar moeten we ( denk ik) gewoon vanaf, t zijn wel degelijk dieren en ze zijn nog hartstikke leuk en slim ook .

[dagmar88]

Voor het geval je het nog niet wist Kooi, dit is een hondenforum.
En in China eten ze honden maar ook daar hoef ik geen plaatjes van te zien.

Negeer het toch gewoon. Ze post deze plaatjes alleen maar voor de shockvalue.

Het is dan ook wel een schokkend kleine barbecue.

Wat zou er mis moeten zijn met het aanbieden en ophalen van kadavers?

[maart]

Nouja, er worden ook pups doodgeboren en dood gelegen. Dat is bij varkens niets anders.