will to please

britty · Ongelezen bericht door **britty** » 12 mei 2004 17:33

Bestaat dat eigenlijk wel? als een hond puur op instincten werkt, dan is die hele theorie van will to please dus niks waard.
Een hond zou dan niet iets doen omdat jij dat zo leuk vind en hij het leuk vind als jij blij bent..
Hoe denken jullie daarover?.

Janet · Ongelezen bericht door **Janet** » 12 mei 2004 17:42

Ik denk dat het wel bestaat, want als de hond iets goeds doet, krijgt ie iets goeds terug. Een voedselbeloning of sociale beloning en dat is wat de hond instinctief wil (al hangt het van de hond af waar hij/zij de voorkeur aan geeft). De will to please is daardoor heel erg op zichzelf gericht.

Gast · Ongelezen bericht door **Gast** » 12 mei 2004 18:13

mijn hond struikelt over haar eigen will to please.
ze is helemaal trots op zich zelf als ik blij ben met haar(ben ik altijd) maat voornamelijk op een jacht wedstrijd bv.
ze wil het zo graag goed doe, ze komt altijd naar me toe met mijn sloffen als ik thuis kom, de post wordt ook gebracht en dit alles zonder te vragen.
ze weet dat ik heel blij ben met haar als ze iets doet waar ik blij van wordt, en dat is eigenlijk met alles wat ze doet :p:

Golden Stanley

Ik denk dat het vooral in de karakterlijnen doorvererfd wordt en je dat zelf moet uitbouwen/aanleren. Als ik Stanley neem, dan heeft ie een enorme portie werklust, vindt het ook erg leuk om GG te trainen, maar kan ook bij tijd en wijle verschrikkelijk bokkig zijn. Zal z'n leeftijd wel zijn, maar die will to please heeft ie zeker. Maar absoluut niet op 't slaafse af, je moet 'm er wel wat voor terug geven op z'n tijd.

:

Sietske* · Ongelezen bericht door Sietske* » 12 mei 2004 18:45

Ze zeggen wel eens dat honden maar Ã©Ã©n "will to please" hebben en dat is de "will to please themselves". Ik denk dat dit idd zo is. Een hond werkt niet voor ons omdat hij het fijn vindt ons te behagen, hij werkt voor ons omdat hem dat wat oplevert. In veel gevallen is dit voer, maar het kan ook een speeltje zijn, of aandacht (de hond die werkt omdat jij als baas daar blij van wordt, m.a.w. zijn gedrag levert hem positieve aandacht van jou als baas op). In negatieve zin kan het ook zijn dat de hond werkt om onaangename dingen te voorkomen. Maar hij heeft er altijd iets bij te winnen.

Voor niets gaat de zon op is volgens mij het motto van alle honden. Het verschil zit hem in de motivator die per hond kan verschillen. Voor de ene hond is aandacht van de baas (bijvoorbeeld in de vorm van een glimlach) al voldoende voor de andere hond wordt het pas interessant als er minstens frolic tegenover staat. En voila daar heb je het verschil in "will to please"

Bakkie · Ongelezen bericht door **Bakkie** » 12 mei 2004 19:10

Tja ik vind persoonlijk dat een hond wel een will to please heeft. Caesar in ieder geval wel. Tuurlijk kan je gaan discuseren of het een will to please is of dat het enkel uit eigen belang gedaan wordt.

Persoonlijk denk ik gewoon dat het bij een hond met WTP er om gaat dat dat soort honden enorm gemotiveerd zijn om te doen wat hun baasje van hen verwacht. Ze leren daarom veel sneller en makkelijker dingen aan dan honden die geen WTP hebben.
Ze zien gewoon graag een blije baas en hebben er alles voor over om hun baas blij te maken....
En ik denk niet dat het hier gaat om eigen belang hoor.

Kijk als je bijvoorbeeld een vriend of vriendin hebt die heel erg in de put zit dan zal je ook proberen die op te beuren. Lukt dat dan zal jij je er ook goed onder voelen. Zou dat dan ook eigen belang zijn? Immers jij krijgt ook iets voor je aktie terug.

Janet · Ongelezen bericht door **Janet** » 12 mei 2004 21:03

Bakkie schreef:Kijk als je bijvoorbeeld een vriend of vriendin hebt die heel erg in de put zit dan zal je ook proberen die op te beuren. Lukt dat dan zal jij je er ook goed onder voelen. Zou dat dan ook eigen belang zijn? Immers jij krijgt ook iets voor je aktie terug.

Dat zal een hond ook proberen, vanuit z'n eigen redenatie.

Het gaat (tenminste, dat begrijp ik) eerder om de werklust, niet om de sociale contacten (het opbeuren van een vriend of vriendin). Zou jij werken voor niets? Vrijwilligerswerk daargelaten natuurlijk, het woord zegt het immers al. Een hond denkt volgens mij niet zover, dus dat verder even buiten beschouwing gelaten...

Een mens werkt omdat het iets oplevert: salaris (levensonderhoud) en soms een goedkeuring van de baas dmv een extra bedrag, promotie o.i.d. (materiÃ«le beloning). Soms idd alleen maar voor een sociale beloning: acceptatie in 'de maa tschappij'. Voor een hond geldt dat in mijn opinie precies hetzelfde: het dier werkt omdat het een materiÃ«le of sociale beloning oplevert.

Lysette · Ongelezen bericht door **Lysette** » 12 mei 2004 21:25

Bakkie schreef:Kijk als je bijvoorbeeld een vriend of vriendin hebt die heel erg in de put zit dan zal je ook proberen die op te beuren. Lukt dat dan zal jij je er ook goed onder voelen. Zou dat dan ook eigen belang zijn? Immers jij krijgt ook iets voor je aktie terug.

Misschien niet direct, maar wel op langere termijn. Je vriend of vriendin zal je dankbaar zijn enzo. Maar wat als je vriend of vriendin je altijd zou afwijzen, dan geef je hetn a een tijdje toch ook op?

Eline* · Ongelezen bericht door Eline* » 12 mei 2004 21:29

Sietske* schreef:Ze zeggen wel eens dat honden maar Ã©Ã©n "will to please" hebben en dat is de "will to please themselves". Ik denk dat dit idd zo is. Een hond werkt niet voor ons omdat hij het fijn vindt ons te behagen, hij werkt voor ons omdat hem dat wat oplevert. In veel gevallen is dit voer, maar het kan ook een speeltje zijn, of aandacht (de hond die werkt omdat jij als baas daar blij van wordt, m.a.w. zijn gedrag levert hem positieve aandacht van jou als baas op). In negatieve zin kan het ook zijn dat de hond werkt om onaangename dingen te voorkomen. Maar hij heeft er altijd iets bij te winnen.

En hij werkt voor een plek in de roedel. Een hond is geen filantropische instelling.

Caro. · Ongelezen bericht door **Caro.** » 12 mei 2004 21:52

Deze discussie is al eerder gevoerd en ook toen was niet iedereen het met elkaar eens.

Will to please, ja ik geloof dat het wel bestaat. Ook toen heb ik verteld dat Kaya altijd zo super enthousiast is en ook toen werd er gezegd omdat dit komt door de stimulatie, dat ze er altijd iets bij te winnen heeft (een blik, aai, lief woordje, wat lekkers).
Dat is ook wel zo, maar neem 2 verschillende honden met dezelfde opvoeding en kijk naar het verschil. Hier dus Kaya & Moritz: Als ik Kaya zeg dat ze moet gaan zitten, zit ze binnen een fractie van een seconde en kijkt me superenthousiast aan ''yessss, wat nu vrouwtje?''. Moritz is een slome duikelaar en gaat na een seconde of 10 eens aanstalte maken om op z'n kont te zitten

Ja, natuurlijk is Kaya gemotiveerd omdat er idd een beloning volgt, maar de manier waarop ze alles doet is zo super enthousiast, zo vrolijk. Het lijkt werkelijk vanuit d'r tenen te komen.

Dat noem ik de ''will to please'': het enorme enthousiasme, de vrolijkheid waarmee je hond doet wat jij wilt (en natuurlijk zit daar een stuk eigenbelang bij, maar het zit in het verschil van de uitvoering).

Neem 2 honden en voedt die op dezelfde manier, bij dezelfde baas op en je ziet een verschil in de manier waarop een hond voor je werkt.

Charlotte* · Ongelezen bericht door Charlotte* » 12 mei 2004 23:38

http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewto ... se&start=0

Bakkie · Ongelezen bericht door **Bakkie** » 13 mei 2004 07:15

Toch blijf ik bij mijn standpunt dat de will to please er wel is. En als je gewoon naar de letterlijke tekst kijk is dat ook zo. Ze willen je immers blij maken....dat er een bepaalde motivatie (eigen belang) achter zit heeft er dan vind ik weinig mee te maken.

De vraagstelling was immers of een hond een will to please heeft. En niet of het gaat om een will to please you of een will to please themselves.
Het ligt er dus gewoon aan hoe je will to please interpreteert.

Caesar wil mij een plezier doen. Oke misschien is zijn motivatie wel eigen belang. En er zijn zat honden die dus geen zin hebben om zich voor een brok of aai flink uit te sloven. Bij honden met de zo geheten will to please zie je dat ze dat wel willen.