Stelling: Standaard castratie

sample · Ongelezen bericht door **sample** » 14 jul 2004 21:19

Wat vinden "we" daarvan? Gewoon honden waar je niet mee wilt fokken, standaard castreren. Voorkomt ongelukjes, voorkomt narigheden in verband met baarmoederontstekingen, houdt "hanig" gedrag bij reuen beperkt.

Of doet het ons zÃ©lf pijn in de ballen als we er alleen al aan dÃ©nken? Vinden "we" het niet nodig om te laten doen, zolang we geen hinder ondervinden van hyperseksueel gedrag, of extreme dominatie?

chrico · Ongelezen bericht door **chrico** » 14 jul 2004 21:19

8O 8O

chrico · Ongelezen bericht door **chrico** » 14 jul 2004 21:20

1x was genoeg

M@ri@nne · Ongelezen bericht door **M@ri@nne** » 14 jul 2004 21:20

Doet mij denken aan dat vroeger verstandelijk gehandicapten gewoon gesteriliseerd werden.

sample · Ongelezen bericht door **sample** » 14 jul 2004 21:21

Ja?

sample · Ongelezen bericht door **sample** » 14 jul 2004 21:22

M@ri@nne schreef:Doet mij denken aan dat vroeger verstandelijk gehandicapten gewoon gesteriliseerd werden.

Is dat in jouw ogen erg fout dan?

bram en thijs

sample schreef:Ja?

En daar ga jij van knipogen?

M@ri@nne · Ongelezen bericht door **M@ri@nne** » 14 jul 2004 21:24

sample schreef:
M@ri@nne schreef:Doet mij denken aan dat vroeger verstandelijk gehandicapten gewoon gesteriliseerd werden.
Is dat in jouw ogen erg fout dan?

Ja nogal ja.

Rataplan · Ongelezen bericht door **Rataplan** » 14 jul 2004 21:24

Nee waarom?

moet er eigenlijk niet aan denken dat ik Rataplan zou castreren. Ik zie er geen heil in. Ik val op reuen en dan ook alles van reuen. Ik kan me inleven in hem dat hij voor de ramen gaat liggen wachten op zijn geliefde en zijn territorium afbakent met de zoveelste plas tegen mijn clematis

dat hoort bij hem en dat maakt hem zoals hij is. Ik wil helemaal niets aan hem veranderen nog geen haar van zijn oortje af

sample · Ongelezen bericht door **sample** » 14 jul 2004 21:25

M@ri@nne schreef:
sample schreef:
M@ri@nne schreef:Doet mij denken aan dat vroeger verstandelijk gehandicapten gewoon gesteriliseerd werden.
Is dat in jouw ogen erg fout dan?
Ja nogal ja.

Waarom vind je dat?

M@ri@nne · Ongelezen bericht door **M@ri@nne** » 14 jul 2004 21:27

sample schreef:
M@ri@nne schreef:
sample schreef:
M@ri@nne schreef:Doet mij denken aan dat vroeger verstandelijk gehandicapten gewoon gesteriliseerd werden.
Is dat in jouw ogen erg fout dan?
Ja nogal ja.
Waarom vind je dat?

Omdat mijn inziens het gebeurt om anderen wat ongemak te besparen. En niet zoals het gebracht word voor het bestwil van....
Dus om het weer over honden te hebben.
Om dus er voor te zorgen dat je zelf geen last heb van de specifieke reuen/teven aspecten.

bram en thijs

sample schreef:
M@ri@nne schreef:Doet mij denken aan dat vroeger verstandelijk gehandicapten gewoon gesteriliseerd werden.
Is dat in jouw ogen erg fout dan?

Kuch, ooit van het fenomeen: "Geschiedenis" gehoord? Bijvoorbeeld over een wat engige man die een jaartje of 70 geleden op het wereldtoneel verscheen en hele enge dingen ging bedenken en (laten) doen? Donker haar, klein snorretje?

sample · Ongelezen bericht door **sample** » 14 jul 2004 21:28

Als je geen hond wilt moet je geen hond nemen. Niet wel kopen en dan knippen en plakken.

Dat ben ik met je eens in geval van couperen. Tis natuurlijk niet dat ik een hond koop en na enige verbouwing een konijn over wil houden

M@ri@nne · Ongelezen bericht door **M@ri@nne** » 14 jul 2004 21:29

Martijn schreef:
M@ri@nne schreef:
sample schreef:
M@ri@nne schreef:Doet mij denken aan dat vroeger verstandelijk gehandicapten gewoon gesteriliseerd werden.
Is dat in jouw ogen erg fout dan?
Ja nogal ja.
Ik vind het eigenlijk nogal fout om een vergelijking tussen verstandelijk gehandicapten en honden te trekken.

Zoals jij het nu brengt is het ook fout.

Was mijn 1ste gedachte omdat wij het hier toevallig het laatst over hadden op mijn werk.
Maar je begrijpt wel wat ik bedoel toch?
Anders leg ik het nog ff verder uit.

sample · Ongelezen bericht door **sample** » 14 jul 2004 21:31

bram en thijs schreef:
sample schreef:
M@ri@nne schreef:Doet mij denken aan dat vroeger verstandelijk gehandicapten gewoon gesteriliseerd werden.
Is dat in jouw ogen erg fout dan?
Kuch, ooit van het fenomeen: "Geschiedenis" gehoord? Bijvoorbeeld over een wat engige man die een jaartje of 70 geleden op het wereldtoneel verscheen en hele enge dingen ging bedenken en (laten) doen? Donker haar, klein snorretje?

Vind jij dat verstandelijk gehandicapten kinderen zouden moeten voortbrengen dan? Ikke niet namelijk.

Ik heb zelf een verstandelijk gehandicapte broer van 25. Hij woont (licht begeleid) zelfstandig en heeft een (ietwat aangepaste) baan. Als hij ooit een vriendinnetje krijgt, zal zij ongetwijfeld ook een handicap hebben. "Normale" vrouwen vallen niet op hem. Ik vind het onder gÃ©Ã©n voorwaarde acceptabel dat hij zich voort zou planten.

Rataplan · Ongelezen bericht door **Rataplan** » 14 jul 2004 21:32

sample schreef:
Als je geen hond wilt moet je geen hond nemen. Niet wel kopen en dan knippen en plakken.
Dat ben ik met je eens in geval van couperen. Tis natuurlijk niet dat ik een hond koop en na enige verbouwing een konijn over wil houden

Couperen heeft volgens mij geen invloed op hormoonhuishouding van het dier

Misschien wel op zijn gedrag omdat hij anders wordt bejegend door zijn soortgenoten en misschien wel niet begrepen met alle gevolgen van dien.

M@ri@nne · Ongelezen bericht door **M@ri@nne** » 14 jul 2004 21:34

sample schreef:
bram en thijs schreef:
sample schreef:
M@ri@nne schreef:Doet mij denken aan dat vroeger verstandelijk gehandicapten gewoon gesteriliseerd werden.
Is dat in jouw ogen erg fout dan?
Kuch, ooit van het fenomeen: "Geschiedenis" gehoord? Bijvoorbeeld over een wat engige man die een jaartje of 70 geleden op het wereldtoneel verscheen en hele enge dingen ging bedenken en (laten) doen? Donker haar, klein snorretje?
Vind jij dat verstandelijk gehandicapten kinderen zouden moeten voortbrengen dan? Ikke niet namelijk.

Ik heb zelf een verstandelijk gehandicapte broer van 25. Hij woont (licht begeleid) zelfstandig en heeft een (ietwat aangepaste) baan. Als hij ooit een vriendinnetje krijgt, zal zij ongetwijfeld ook een handicap hebben. "Normale" vrouwen vallen niet op hem. Ik vind het onder gÃ©Ã©n voorwaarde acceptabel dat hij zich voort zou planten.

Maar niet elke verstandelijk gehandicapte doet aan onveilige sex hoor.

Daar ligt dus de taak van de opvoeder/begeleider.
En dan heb je nog eens het gros wat nooit verder komt dan handjes vasthouden etc. En is n.l niet een standaart type verstandelijk gehandicapte.

sample · Ongelezen bericht door **sample** » 14 jul 2004 21:35

Rataplan schreef: Couperen heeft volgens mij geen invloed op hormoonhuishouding van het dier
Misschien wel op zijn gedrag omdat hij anders wordt bejegend door zijn soortgenoten en misschien wel niet begrepen met alle gevolgen van dien.

Ik denk dat castratie ook invloed heeft op het gedrag van het dier, juist doordat zijn hormoonhuishouding beÃ¯nvloedt wordt. En dat hij dan dus ook anders bejegend wordt door soortgenoten........of kan ik dat mis hebben?

Woody · Ongelezen bericht door **Woody** » 14 jul 2004 21:36

om even terug te keren op de stelling, ga geen honden onnodig castreren zeg, dat zou ik dood en dood zonde vinden

sample · Ongelezen bericht door **sample** » 14 jul 2004 21:38

Maar niet elke verstandelijk gehandicapte doet aan onveilige sex hoor. Daar ligt dus de taak van de opvoeder/begeleider.
En dan heb je nog eens het gros wat nooit verder komt dan handjes vasthouden etc. En is n.l niet een standaart type verstandelijk gehandicapte.

Mijn broer zou zÃ¡t kans hebben om aan onveilig seks te doen. Als normale jongeren met gezond verstand de regels wat betreft seksuele voorlichting en gebruik van voorbehoedsmiddleen al aan hun laars lappen, waarom zou een gehandicapte dat dan niet doen?

Ik vind het idd niet vergelijkbaar met honden, maar ik vind absoluut dat verstandelijk gehandicapten op voorhand gesteriliseerd zouden mogen worden. Wat mij betreft zou het risico dat die mensen zich voortplanten (en daarmee dus bewust een gehadicapt kind op de wereld zetten) tot praktisch 0 gereduceerd mogen worden.

Maar goed, eigenlijk een andere discussie dus.

Rataplan · Ongelezen bericht door **Rataplan** » 14 jul 2004 21:39

sample schreef:
Rataplan schreef: Couperen heeft volgens mij geen invloed op hormoonhuishouding van het dier
Misschien wel op zijn gedrag omdat hij anders wordt bejegend door zijn soortgenoten en misschien wel niet begrepen met alle gevolgen van dien.
Ik denk dat castratie ook invloed heeft op het gedrag van het dier, juist doordat zijn hormoonhuishouding beÃ¯nvloedt wordt. En dat hij dan dus ook anders bejegend wordt door soortgenoten........of kan ik dat mis hebben?

Ja zeker maar ik vermoed zelfs nog in meerdere mate. Het ene komt van binnen uit (hormonen zijn verandert) en het andere is afhankelijk van het dier zijn ervaringen met soortgenoten. Komt hij in zijn hele leven geen andere hond tegen die opeens anders tegen hem doet vanwege zijn "nieuwe" uiterlijk (het afknippen van oren of staart) blijft hij onverandert. Hormonen hebben daarintegen zo'n grote invloed op het dier dat hij wel verandert (zonder dat hij soortgenoten tegen zou komen)

M@ri@nne · Ongelezen bericht door **M@ri@nne** » 14 jul 2004 21:41

sample schreef:
Maar niet elke verstandelijk gehandicapte doet aan onveilige sex hoor. Daar ligt dus de taak van de opvoeder/begeleider.
En dan heb je nog eens het gros wat nooit verder komt dan handjes vasthouden etc. En is n.l niet een standaart type verstandelijk gehandicapte.
Mijn broer zou zÃ¡t kans hebben om aan onveilig seks te doen. Als normale jongeren met gezond verstand de regels wat betreft seksuele voorlichting en gebruik van voorbehoedsmiddleen al aan hun laars lappen, waarom zou een gehandicapte dat dan niet doen?

Ik vind het idd niet vergelijkbaar met honden, maar ik vind absoluut dat verstandelijk gehandicapten op voorhand gesteriliseerd zouden mogen worden. Wat mij betreft zou het risico dat die mensen zich voortplanten (en daarmee dus bewust een gehadicapt kind op de wereld zetten) tot praktisch 0 gereduceerd mogen worden.

Maar goed, eigenlijk een andere discussie dus.

Maar anders gezegd wie ben jij om te oordelen over een andermans lichaam?
Over iemand zijn lichaam terwijl het een feit is dat het percentage verstandelijk gehandicapten dat zwanger raakt zeer klein is?

Eline* · Ongelezen bericht door Eline* » 14 jul 2004 21:43

M@ri@nne schreef: Maar anders gezegd wie ben jij om te oordelen over een andermans lichaam?

En wat mij betreft geld dat ook voor een hond. Je hebt andere wezens net zo goed te respecteren als je eigen soort, of je moet gewoon een enorm goed onderbouwde reden hebben.

sample · Ongelezen bericht door **sample** » 14 jul 2004 21:43

Woody schreef:om even terug te keren op de stelling, ga geen honden onnodig castreren zeg, dat zou ik dood en dood zonde vinden

Dat is wat ik me een beetje afvraag. Waarom ik deze vraag deponeer.......is castratie op voorhand overbodig?

Zou het niet meer goed dan kwaad doen? Zouden er niet ik weet niet hoeveel overtollige nestjes mee voorkomen kunnen worden? Van mensen die niet helemaal helder nadenken en gewoon maar raak fokken? Of hun hond voor het gemak maar gewoon buiten laten lopen? Zou het niet een aantal wegloopgevallen voorkomen?

Zou je je hond er misschien een boel frustratie mee kunnen besparen? Ik bedoel......ik zou die maandelijke hormoontoestand best als kiespijn willen missen. Tis dat sterilisatie geen ongesteldheid voorkomt, anders liet ik dat dirÃ©kt doen.

Tis maar gewoon wat mij zo allemaal te binnen schiet als ik erover nadenk......

M@ri@nne · Ongelezen bericht door **M@ri@nne** » 14 jul 2004 21:43

Eline* schreef:
M@ri@nne schreef: Maar anders gezegd wie ben jij om te oordelen over een andermans lichaam?
En wat mij betreft geld dat ook voor een hond. Je hebt andere wezens net zo goed te respecteren als je eigen soort, of je moet gewoon een enorm goed onderbouwde reden hebben.

Dat bedoelde ik ook min of meer met mijn vergelijking.

sample · Ongelezen bericht door **sample** » 14 jul 2004 21:44

Martijn schreef:
sample schreef: Ik vind het idd niet vergelijkbaar met honden, maar ik vind absoluut dat verstandelijk gehandicapten op voorhand gesteriliseerd zouden mogen worden.
Brrr...eng mens.

Niet gelijk persoonlijk worden hÃ¨?

Eline* · Ongelezen bericht door Eline* » 14 jul 2004 21:46

sample schreef:
Woody schreef:om even terug te keren op de stelling, ga geen honden onnodig castreren zeg, dat zou ik dood en dood zonde vinden
Dat is wat ik me een beetje afvraag. Waarom ik deze vraag deponeer.......is castratie op voorhand overbodig?

Zou het niet meer goed dan kwaad doen? Zouden er niet ik weet niet hoeveel overtollige nestjes mee voorkomen kunnen worden? Van mensen die niet helemaal helder nadenken en gewoon maar raak fokken? Of hun hond voor het gemak maar gewoon buiten laten lopen? Zou het niet een aantal wegloopgevallen voorkomen?

Zou je je hond er misschien een boel frustratie mee kunnen besparen? Ik bedoel......ik zou die maandelijke hormoontoestand best als kiespijn willen missen. Tis dat sterilisatie geen ongesteldheid voorkomt, anders liet ik dat dirÃ©kt doen.

Tis maar gewoon wat mij zo allemaal te binnen schiet als ik erover nadenk......

Dan laat je jezelf toch lekker castreren? Je stem wordt wat lager, je botten vallen in duigen en verder verandert er ook nog het eÃ©n en ander, maar ach..dat stelt allemaal niks voor vergelijken met je maandelijkse lasten..

sample · Ongelezen bericht door **sample** » 14 jul 2004 21:49

M@ri@nne schreef:Maar anders gezegd wie ben jij om te oordelen over een andermans lichaam?
Over iemand zijn lichaam terwijl het een feit is dat het percentage verstandelijk gehandicapten dat zwanger raakt zeer klein is?

Nou, in sommige gevallen denk ik dat iemand dat moet doen.

Zolang mijn kind namelijk onder de 18 is, maak ik Ã¡lle beslissingen over zijn lijf. Ik beslis of hij geÃ«nt wordt, ik beslis of hij naar de dokter gaat, ik beslis of hij buisjes krijgt of een beugel.

En ik vind dus, dat een verstandelijk gehandicapt kind er niet verstandig aan zou doen om zelf kinderen voort te brengen. En dat je die kans dus zoveel mogelijk zou moeten beperken. Of ze voorbehoedsmiddelen gebruiken, kan je niet controleren. Je bent er tenslotte (hopelijk) niet bij als ze seks hebben. Als je een meisje verpolicht de prikpil zou laten geven, beslis je uiteindelijk Ã³Ã³k over haar lichaam........

M@ri@nne · Ongelezen bericht door **M@ri@nne** » 14 jul 2004 21:49

sample schreef:
Woody schreef:om even terug te keren op de stelling, ga geen honden onnodig castreren zeg, dat zou ik dood en dood zonde vinden
Dat is wat ik me een beetje afvraag. Waarom ik deze vraag deponeer.......is castratie op voorhand overbodig?

Zou het niet meer goed dan kwaad doen? Zouden er niet ik weet niet hoeveel overtollige nestjes mee voorkomen kunnen worden? Van mensen die niet helemaal helder nadenken en gewoon maar raak fokken? Of hun hond voor het gemak maar gewoon buiten laten lopen? Zou het niet een aantal wegloopgevallen voorkomen?

Zou je je hond er misschien een boel frustratie mee kunnen besparen? Ik bedoel......ik zou die maandelijke hormoontoestand best als kiespijn willen missen. Tis dat sterilisatie geen ongesteldheid voorkomt, anders liet ik dat dirÃ©kt doen.

Tis maar gewoon wat mij zo allemaal te binnen schiet als ik erover nadenk......

Maar dit is jouw mening.
Dat moeten we dan maar als norm aannemen? Dus iedereen van de ongesteldheid af?

Woody · Ongelezen bericht door **Woody** » 14 jul 2004 21:50

sample schreef:
Woody schreef:om even terug te keren op de stelling, ga geen honden onnodig castreren zeg, dat zou ik dood en dood zonde vinden

Dat is wat ik me een beetje afvraag. Waarom ik deze vraag deponeer.......is castratie op voorhand overbodig?

Zou het niet meer goed dan kwaad doen? Zouden er niet ik weet niet hoeveel overtollige nestjes mee voorkomen kunnen worden? Van mensen die niet helemaal helder nadenken en gewoon maar raak fokken? Of hun hond voor het gemak maar gewoon buiten laten lopen? Zou het niet een aantal wegloopgevallen voorkomen?
quote]

jawel gerust wel, maar het is niet bij iedere hond nodig, ik zie liever een reutje met ballen dan zonder. En als hij wel gecastreerd is moet er een goeie reden achter zitten. Soms is een castratie ook goed te voorkomen door aan het gedrag te gaan werken. En als dan nog blijkt dat het probleem echt in de hormonen zit, tja dan kan je de hond alsnog laten castreren. maar in 9 van de 10 gevallen is het een misverstand in de opvoeding en daar kan je heel goed aan gaan werken. Buiten dat geeft een narcose voor een operatie ook een groot risico met zich mee.