Angstproblemen wegfokken?

[Wil de hond]

Onderstaand een vrije vertaling van een stukje wat mij aan het denken heeft gezet, uit het boek Dogs are from Neptune van Jean Donaldson

"Een interessant onderwerp van diskussie is de stelling dat wanneer er gefokt wordt op iets anders als extreem gemakkelijk te socialiseren honden er honden gefokt worden die genetisch gezien ongeschikt zijn als huishond.

Fokkers kunnen binnen enkele generaties, door zeer gericht te fokken op extreem gemakkelijk te socialiseren honden, het aantal angstige honden wat geboren wordt vrijwel tot nul reduceren."

Illusionistische prietpraat of zinnige gespreksstof?

[Mol]

Onderstaand een vrije vertaling van een stukje wat mij aan het denken heeft gezet, uit het boek Dogs are from Neptune van Jean Donaldson

"Een interessant onderwerp van diskussie is de stelling dat wanneer er gefokt wordt op iets anders als extreem gemakkelijk te socialiseren honden er honden gefokt worden die genetisch gezien ongeschikt zijn als huishond.

Fokkers kunnen binnen enkele generaties, door zeer gericht te fokken op extreem gemakkelijk te socialiseren honden, het aantal angstige honden wat geboren wordt vrijwel tot nul reduceren."

Illusionistische prietpraat of zinnige gespreksstof?

daar kan ik wel in komen ja het is zeer goed mogelijk, heb een keer een docu gezien dat ze in rusland pool vossen fokte die gewoon honden gedrag gingen vertonen om dat ze alleen fokte met de makkelijkste en sosiaalste exenplaren in hun experiment

mol

[M@ri@nne]

Maar gaat dat niet ten koste van andere zaken denk ik dan als leek?
Want het lijkt mij sterk dat de sociaalste hond ook nog een toevallig de gezondste is, of de meest ideale bouw heeft enzv.

[Mol]

Maar gaat dat niet ten koste van andere zaken denk ik dan als leek?
Want het lijkt mij sterk dat de sociaalste hond ook nog een toevallig de gezondste is, of de meest ideale bouw heeft enzv.

angs is zo i zo een uitsluiting voor de fok want angst is over erfbaar.
ben ik van mening

mol

[M@ri@nne]

Maar gaat dat niet ten koste van andere zaken denk ik dan als leek?
Want het lijkt mij sterk dat de sociaalste hond ook nog een toevallig de gezondste is, of de meest ideale bouw heeft enzv.

angs is zo i zo een uitsluiting voor de fok want angst is over erfbaar.
ben ik van mening

mol

Ja ok maar in de stelling word gepraat over extreem gemakkelijk.
Mij lijkt dat als je daar op fokt je andere dingen dus op de achtergrond schuift.

[Mol]

Maar gaat dat niet ten koste van andere zaken denk ik dan als leek?
Want het lijkt mij sterk dat de sociaalste hond ook nog een toevallig de gezondste is, of de meest ideale bouw heeft enzv.

angs is zo i zo een uitsluiting voor de fok want angst is over erfbaar.
ben ik van mening

mol

Ja ok maar in de stelling word gepraat over extreem gemakkelijk.
Mij lijkt dat als je daar op fokt je andere dingen dus op de achtergrond schuift.

als je zoals de stelling zegt,daar puur op ga focusen dan is het ook mogelijk,maar ik ben ook van meening dat alles in en uit fokbaar is

mol

[tineke]

Ja dat van die vossen heb ik ook gezien en vond ik heel interessant.
Door alleen met de allersociaalste te fokken waren er dieren ontstaan die niet bang meer waren voor de mensen en zich lieten annraken zonder bijten. Op zich is het een goed idee natuurlijk maar ik denk dat er ook nog wel andere invloeden spelen zoals socialisering en opvoeding.
Als het daar mis gaat zou een hond toch nog angstig gedrag kunnen vertonen in bepaalde situaties.

[Ca Cajuina]

Ik denk inderdaad dat dit wel kan en dan je binnen enkele generaties angst eruit gefok kan hebben. Maar dan heb je natuurlijk nog wel de opvoeding etc.
Maar inderdaad wat Mol zegt. Worden angstige honden op dit moment zoiezo niet uitgesloten voor de fok. Ik kan mij voorstellen dat ik niet met een angstige teef zal gaan fokken. De kans dat daardoor mijn puppen door erfelijkheid of doo aangeleerd gedrag ook angsig zijn is natuurlijk erg groot.

[Hanneke]

Ik hoop in ieder geval dat het kan en ik geloof dat ook wel.

Bij Beardies komt angst voor harde geluiden voor. Volgens sommigen komt dat omdat hun gehoor zo goed is. Ik vraag me dat af, aangezien Joep die angst wel heeft en Tjeu niet.

Jammer genoeg zijn er dus mensen in de rasvereniging die het onderwerp niet eens willen bepraten en vergoeilijken. Ikzelf ben van mening dat er bij de fok beter naar gekeken moet worden. Joep is nog nooit gevraagd als dekreu, maar mocht dat wel gebeurd zijn dan hadden wij ons nog heel stevig op het hoofd moeten krabben. Want hij is dus wel wat angstig voor harde geluiden. Dat is niet fijn voor hem en je moet je dus heel goed afvragen of je dat aan zijn nakomelingen gunt.

[Roosje]

Ja dat van die vossen heb ik ook gezien en vond ik heel interessant.
Door alleen met de allersociaalste te fokken waren er dieren ontstaan die niet bang meer waren voor de mensen en zich lieten annraken zonder bijten. Op zich is het een goed idee natuurlijk maar ik denk dat er ook nog wel andere invloeden spelen zoals socialisering en opvoeding.
Als het daar mis gaat zou een hond toch nog angstig gedrag kunnen vertonen in bepaalde situaties.

Wat opvallend was bij dit onderzoek was dat uiterlijke kenmerken van deze vossen ook veranderde.

Voor diegene die geintresseerd zijn, heb ik een pdf file die deze onderzoek uitgebreid beschrijft. Het is in het engels

"Physically, the foxes differ markedly from their wild relatives. Some of the differences have obvious links to the changes in their social behavior.......The first ones we noted were changes in the foxes’ coat color, chiefly a loss of pigment in certain areas of the body, leading in some cases to a star-shaped pattern on the face similar to that seen in some breeds of dog. Next came traits such as floppy ears and rolled tails similar to those in some breeds of dog. After 15 to 20 generations we noted the appearance of foxes with shorter tails and legs and with underbites or overbites. The novel traits are still fairly rare. Most of them show up in no more than a few animals per 100 to a few per 10,000. Some have been seen in commercial populations, though at levels at least a magnitude lower than we recorded in our domesticated foxes. Alternative Explanations What might have caused these changes in the fox population? Before discussing Belyaev’s explanation, we should consider other possibilities. Might rates and patterns of changes observed in foxes be due, for example, to inbreeding? That could be true if enough foxes in Belyaev’s founding population carried a recessive mutant gene from the trait along with a dominant normal gene that masked its effects."

Trut fox study

[Mol]

Ja dat van die vossen heb ik ook gezien en vond ik heel interessant.
Door alleen met de allersociaalste te fokken waren er dieren ontstaan die niet bang meer waren voor de mensen en zich lieten annraken zonder bijten. Op zich is het een goed idee natuurlijk maar ik denk dat er ook nog wel andere invloeden spelen zoals socialisering en opvoeding.
Als het daar mis gaat zou een hond toch nog angstig gedrag kunnen vertonen in bepaalde situaties.

Wat opvallend was bij dit onderzoek was dat uiterlijke kenmerken van deze vossen ook veranderde.

Voor diegene die geintresseerd zijn, heb ik een pdf file die deze onderzoek uitgebreid beschrijft. Het is in het engels

"Physically, the foxes differ markedly from their wild relatives. Some of the differences have obvious links to the changes in their social behavior.......The first ones we noted were changes in the foxes’ coat color, chiefly a loss of pigment in certain areas of the body, leading in some cases to a star-shaped pattern on the face similar to that seen in some breeds of dog. Next came traits such as floppy ears and rolled tails similar to those in some breeds of dog. After 15 to 20 generations we noted the appearance of foxes with shorter tails and legs and with underbites or overbites. The novel traits are still fairly rare. Most of them show up in no more than a few animals per 100 to a few per 10,000. Some have been seen in commercial populations, though at levels at least a magnitude lower than we recorded in our domesticated foxes. Alternative Explanations What might have caused these changes in the fox population? Before discussing Belyaev’s explanation, we should consider other possibilities. Might rates and patterns of changes observed in foxes be due, for example, to inbreeding? That could be true if enough foxes in Belyaev’s founding population carried a recessive mutant gene from the trait along with a dominant normal gene that masked its effects."

Trut fox study

ja nou weet ik het weer tis al een aardig tijdje geleden namelijk dat ik het gezien had,ze hadden het er ook over kan ik me nu herinneren dat de laatste fase van hun geestelijk groei ook niet meer door maken, net zoals bij honden die eigelijk puberaal blijven vergeleken met volwassen wolven
bleven de vossen in deze zelfde fase zitten zoals de huidige hond is.

mol

[Wil de hond]

Maar gaat dat niet ten koste van andere zaken denk ik dan als leek?
Want het lijkt mij sterk dat de sociaalste hond ook nog een toevallig de gezondste is, of de meest ideale bouw heeft enzv.

angs is zo i zo een uitsluiting voor de fok want angst is over erfbaar.
ben ik van mening

mol

Ja ok maar in de stelling word gepraat over extreem gemakkelijk.
Mij lijkt dat als je daar op fokt je andere dingen dus op de achtergrond schuift.

als je zoals de stelling zegt,daar puur op ga focusen dan is het ook mogelijk,maar ik ben ook van meening dat alles in en uit fokbaar is

mol

Denk jij dan dat het mogelijk is om als fokker op karakter te fokken, zonder de konformatie uit het oog te moeten verliezen?

Dat vraag ik me ook af namelijk, of je nog wel verantwoord kunt fokken als je als belangrijkste kriterium het karakter aanhoudt.

Een ander punt waar ik twijfels over heb is het feit dat er hondenrassen zijn die als één van hun kenmerken hebben éénkennigheid. Wat blijft er bvb. van de Fila (om er maar eens één te noemen) over als deze een zeer sociaal karakter ingefokt krijgt?

Waar het gaat om het karakter van HUIShonden kan ik alleen maar voordelen zien in het fokken van zo goed mogelijk te socialiseren honden. Of die socialisatie dan ook daadwerkelijk optimaal zal zijn is een tweede, maar het is denk ik wel zo dat een zeer stabiele hond minder snel kans op problemen geeft die aan een matige socialisatie te wijten zijn als een onstabiele hond.

[Mol]

angs is zo i zo een uitsluiting voor de fok want angst is over erfbaar.
ben ik van mening

mol

Ja ok maar in de stelling word gepraat over extreem gemakkelijk.
Mij lijkt dat als je daar op fokt je andere dingen dus op de achtergrond schuift.

als je zoals de stelling zegt,daar puur op ga focusen dan is het ook mogelijk,maar ik ben ook van meening dat alles in en uit fokbaar is

mol

Denk jij dan dat het mogelijk is om als fokker op karakter te fokken, zonder de konformatie uit het oog te moeten verliezen?

Dat vraag ik me ook af namelijk, of je nog wel verantwoord kunt fokken als je als belangrijkste kriterium het karakter aanhoudt.

Een ander punt waar ik twijfels over heb is het feit dat er hondenrassen zijn die als één van hun kenmerken hebben éénkennigheid. Wat blijft er bvb. van de Fila (om er maar eens één te noemen) over als deze een zeer sociaal karakter ingefokt krijgt?

Waar het gaat om het karakter van HUIShonden kan ik alleen maar voordelen zien in het fokken van zo goed mogelijk te socialiseren honden. Of die socialisatie dan ook daadwerkelijk optimaal zal zijn is een tweede, maar het is denk ik wel zo dat een zeer stabiele hond minder snel kans op problemen geeft die aan een matige socialisatie te wijten zijn als een onstabiele hond.

ja dat denk ik wel ja,ik heb bepaalde bloed lijn in mijn honden zitten die niet bepaald vriendelijk zijn tegen over soort genoten en terug houden ten opzichte van vreemde is van oorsprong ook een eigen schap van de bullmastiff, dit laatste komje haast nergens meer tegen ,en heb nu 4 generaties lopen en hun karakter ten opzichte van andere honden is ziender ogen verbetert
ik ken ook vila's die gewoon sosiaal zijn gewoon hier langs de surfplas wandelen en je vrij en blij komen begroeten,of ik dit vind horen is een 2de
maar het is mogelijk.

mol

[Martin]

Onderstaand een vrije vertaling van een stukje wat mij aan het denken heeft gezet, uit het boek Dogs are from Neptune van Jean Donaldson

"Een interessant onderwerp van diskussie is de stelling dat wanneer er gefokt wordt op iets anders als extreem gemakkelijk te socialiseren honden er honden gefokt worden die genetisch gezien ongeschikt zijn als huishond.

Fokkers kunnen binnen enkele generaties, door zeer gericht te fokken op extreem gemakkelijk te socialiseren honden, het aantal angstige honden wat geboren wordt vrijwel tot nul reduceren."

Illusionistische prietpraat of zinnige gespreksstof?

daar kan ik wel in komen ja het is zeer goed mogelijk, heb een keer een docu gezien dat ze in rusland pool vossen fokte die gewoon honden gedrag gingen vertonen om dat ze alleen fokte met de makkelijkste en sosiaalste exenplaren in hun experiment

mol

Ja die docu heb ik ook gezien al een hele tijd geleden , er ligt mij nog bij dat het om domesticatie van poolvossen ging , en als ik het goed heb , duurt het 80 jaar om een vos of een wolf te domesticeren , en die russen deden dit proces in vier jaar, als ik er naast zit hoor ik het wel

[Mol]

Onderstaand een vrije vertaling van een stukje wat mij aan het denken heeft gezet, uit het boek Dogs are from Neptune van Jean Donaldson

"Een interessant onderwerp van diskussie is de stelling dat wanneer er gefokt wordt op iets anders als extreem gemakkelijk te socialiseren honden er honden gefokt worden die genetisch gezien ongeschikt zijn als huishond.

Fokkers kunnen binnen enkele generaties, door zeer gericht te fokken op extreem gemakkelijk te socialiseren honden, het aantal angstige honden wat geboren wordt vrijwel tot nul reduceren."

Illusionistische prietpraat of zinnige gespreksstof?

daar kan ik wel in komen ja het is zeer goed mogelijk, heb een keer een docu gezien dat ze in rusland pool vossen fokte die gewoon honden gedrag gingen vertonen om dat ze alleen fokte met de makkelijkste en sosiaalste exenplaren in hun experiment

mol

Ja die docu heb ik ook gezien al een hele tijd geleden , er ligt mij nog bij dat het om domesticatie van poolvossen ging , en als ik het goed heb , duurt het 80 jaar om een vos of een wolf te domesticeren , en die russen deden dit proces in vier jaar, als ik er naast zit hoor ik het wel

nee dat is hem inderdaad

mol

[Gast]

Bij de Stabij zijn er dekreuen (inmiddels overleden) en lijnen bekend die angst vererfden. Die worden door veel fokkers gemeden.

[tineke]

Wij hebben ook zo een supersociale fila(een van de twee) we hebben ook heel veel tijd en aandacht aan het socialiseren besteed.Hij is echt even vriendelijk tegen iedereen maar toch komt er onder bepaalde omstandigheden een filatrekje uit;bijv. een hardloper op een heel smal pad die in een heel hard tempo blijft doorlopen en dus hard jou richting opkomt oppassen geblazen want als die vlak bij is wil Rio dat hij stopt alleen is hij wat gematigder dan Orson die wil eigen lijk helemaal niet dat hij op het pad loopt. Ook begroet hij mensen maar niet buiten wel hier in huis en vage kennissen daar kan hij echt voor dweilen soms heel genant.Wij vinden het overigens wel erg leuk hoor. Maar je er blijft dus nog wel wat inzitten maar nou is daar met de fok ook niet speciaal opgelet wel waren beide ouders redelijk sociaal te noemen voor een fila.

[tineke]

[quote="Mol".[/quote]

ja dat denk ik wel ja,ik heb bepaalde bloed lijn in mijn honden zitten die niet bepaald vriendelijk zijn tegen over soort genoten en terug houden ten opzichte van vreemde is van oorsprong ook een eigen schap van de bullmastiff, dit laatste komje haast nergens meer tegen ,en heb nu 4 generaties lopen en hun karakter ten opzichte van andere honden is ziender ogen verbetert
ik ken ook vila's die gewoon sosiaal zijn gewoon hier langs de surfplas wandelen en je vrij en blij komen begroeten,of ik dit vind horen is een 2de
maar het is mogelijk.

mol [/quote]

Maar vind je niet dat bepaalde rassen wel wat aanpassing nodig hebben aan onze maatschappij mol of vind je dat ze hier eigenlijk niet thuishoren oa de fila.
Als je zo een scherpe fila hebt is het altijd oppassen geblazen en met zo een doetje is het wel relaxter.
Ik heb beide dus ik weet het verschil,nou moet ik wel eerlijk zeggen dat ik het karakter zelf van Orson prima vind het heeft wat aanpassingen in het wandelen en met visite maar daar is mee te leven(voor ons dan)
Ze worden natuurlijk niet meer gebruikt voor het originele doel oa slaven opzoeken die weggelopen waren maar wij speuren weer met ze en dat vinden ze te gek(op amateuristisch niveau hoor)
Mastinos waren vroeger ook voor een heel ander doel dan wij ze nu hebben,gelukkig maar want ik woon vlak naast een kerk,en die zijn nu toch ook heel relaxed in de omgang,mits je een goed gefokte hebt natuurlijk.
Vind jij dat sommige rassen hun oorspronkelijke gedrag zouden moeten behouden en daardoor niet geschikt zullen zijn voor onze maatschappij misschien en zeker niet voor iedereen (maar dat vind ik altijd al zo) en hier niet zouden moeten zijn of vind jij met wat aanpassingen is dat wel mogelijk.

[idorh]

Maar gaat dat niet ten koste van andere zaken denk ik dan als leek?
Want het lijkt mij sterk dat de sociaalste hond ook nog een toevallig de gezondste is, of de meest ideale bouw heeft enzv.

angs is zo i zo een uitsluiting voor de fok want angst is over erfbaar.
ben ik van mening

mol

Ja ok maar in de stelling word gepraat over extreem gemakkelijk.
Mij lijkt dat als je daar op fokt je andere dingen dus op de achtergrond schuift.

Als je eigen alleen maar richt op sociaal gedrag, en als je fokt met een hondachtige soort met extreem terughoudend karakter, en je kan ze in enkele jaren redelijk hand tam krijgen, dan zit er zeker inteelt bij en dan is de kans groot dat er andere afwijkingen ontstaan die niet gewenst zijn .

De Saarlooswolfhond kan je voor het gemak scharen onder de wolf, de natuurlijke vlucht drang en oplettendheid is er zo goed als zeker niet uit te fokken dat heeft de geschiedenis bewezen, dat is erfelijk aan gelegd, maar je kan wel behoorlijke vrije honden verkrijgen ipv die neuroten.

Erfelijk is ook betrekkelijk, Christa (Xrista)heeft de teef Xandra, wat gedrag aan gaande is het 100% een wolf, ze is alleen vrij met Chris verder duld ze bekende en aanverwante, het is absoluut geen neuroot, dan heeft ze nog de reu Stenka nu bijna 10 jaar oud, die hebben wij gefokt, zit ook veel beïnvloeding van mijn karakter in chagrijnig lui enz.

plm 2 jaar terug mocht Christa met veel moeite fokken met haar eigen teef Xandra van de Nederlandsenvereniging van Saarlooswolfhonden (NVSWH) ze werd wel op het matje geroepen en moest mondeling een hele reeks van hun wetten en suggesties aan horen.
Maar goed ze mocht dan met de hele mooie SWH Xandra fokken waar van zij dan ook de stamboom van heeft .
Christa had ook al uit haar eigen elk jaar de hond laten spiegelen, dus er werd gedekt
Er kwam maar 1 pup Solo uit, maar wat voor pup, onvoorstelbaar, een echte SWH met de eigenschap van oplettend maar zo vrij als God in Frankrijk, en mooi werkelijk een plaatje.
Het is jammer dat het maar 1 pup was, want het had leuk geweest om is te zien of een vrij sterk gereserveerde hond als Xandra meerderen pups op de wereld had gezet, als het type Solo.

Maar we hebben het niet mee kunnen maken, want voor de volgende dekkingen kreeg Christa te horen van de NVSWH uw hond Xandra past niet in ons fokbeleid.

Gr Bertus.

[Mol]

[quote="Mol".

ja dat denk ik wel ja,ik heb bepaalde bloed lijn in mijn honden zitten die niet bepaald vriendelijk zijn tegen over soort genoten en terug houden ten opzichte van vreemde is van oorsprong ook een eigen schap van de bullmastiff, dit laatste komje haast nergens meer tegen ,en heb nu 4 generaties lopen en hun karakter ten opzichte van andere honden is ziender ogen verbetert
ik ken ook vila's die gewoon sosiaal zijn gewoon hier langs de surfplas wandelen en je vrij en blij komen begroeten,of ik dit vind horen is een 2de
maar het is mogelijk.

mol [/quote]

Maar vind je niet dat bepaalde rassen wel wat aanpassing nodig hebben aan onze maatschappij mol of vind je dat ze hier eigenlijk niet thuishoren oa de fila.
Als je zo een scherpe fila hebt is het altijd oppassen geblazen en met zo een doetje is het wel relaxter.
Ik heb beide dus ik weet het verschil,nou moet ik wel eerlijk zeggen dat ik het karakter zelf van Orson prima vind het heeft wat aanpassingen in het wandelen en met visite maar daar is mee te leven(voor ons dan)
Ze worden natuurlijk niet meer gebruikt voor het originele doel oa slaven opzoeken die weggelopen waren maar wij speuren weer met ze en dat vinden ze te gek(op amateuristisch niveau hoor)
Mastinos waren vroeger ook voor een heel ander doel dan wij ze nu hebben,gelukkig maar want ik woon vlak naast een kerk,en die zijn nu toch ook heel relaxed in de omgang,mits je een goed gefokte hebt natuurlijk.
Vind jij dat sommige rassen hun oorspronkelijke gedrag zouden moeten behouden en daardoor niet geschikt zullen zijn voor onze maatschappij misschien en zeker niet voor iedereen (maar dat vind ik altijd al zo) en hier niet zouden moeten zijn of vind jij met wat aanpassingen is dat wel mogelijk.[/quote]

sorry maar dat vind ik dus gelul
omdat jij of imand anders een scherpe hond niet de baas kan moet je zo hond niet nemen simpel zat ,jij bent immers de baas dus jij bepaalt waneer hij gaat bijten zo niet ben je de baas niet klaar,martin heeft toch ook zijn boerboel onder kontrolle, ja en dat hij dan iet los kan ja jammer dan,maar het probleem is dat mensen een ras kiezen die ze niet de baas kunnen.

mol

[tineke]

Nou dat ben ik niet helemaal met je eens want zelfs als je jou hond prima onder controle hebt zijn er onverwachte situaties waarin de hond vanuit zijn instinct reageerd.
Bijv. mijn dochter is een tijdje geleden hier in het dorp door een jongen beroofd van haar walkman en kreeg toen ook een klap en een duw.
Zou zij Orson of Tash bij zich hebben gehad ,wat niet zo was gelukkig, weet ik bijna zeker dat die haar zouden zijn gaan beschermen simpel omdat het hun instinct is.
Voor de goede orde mijn dochter is 20 jaar dus geen klein kind meer.
Haar vriendje kwam een keer snachts achterom omdat het slecht weer was en zij al naar binnen was gegaan en terwijl wij lagen te slapen liet Orson hem niet binnen en zou als hij had doorgezet gebeten hebben wat ook niet gebeurd is.
Dat is wat ik bedoel als je met je honden loopt ben je er natuurlijk verantwoordelijk voor en kun je ze ondere appel houden dat is ook niet wat ik bedoel nee ik bedoel de onverwachte situaties die je niet kunt inschatten,als ik naar de pin ga en mijn hersens worden ingeslagen weet ik zeker dat Tash en Orson zouden bijten zonder dat ik daar opdracht of toestemming voor geef.(ik heb ze het trouwens niet geleerd dus het commando kennen ze niet.)
Dus dat was mijn vraag eigenlijk vind je dat er dan meer op sociaal gedrag gelet moet worden of niet met het uitzoeken van de ouders.
Vroeger moest een fila grommen en mocht hij uitvallen bij het keuren op een show tegenwoordig is dat niet meer zo.
Wel weer in brazilie want daar word nog wel een karaktertest gedaan en moet het weer wel.
Er worden nog steeds honden uit brazilie gekocht voor de fok moet je dan de meer socialere types nemen of niet dat is meer wat ik bedoel.

[Mol]

Nou dat ben ik niet helemaal met je eens want zelfs als je jou hond prima onder controle hebt zijn er onverwachte situaties waarin de hond vanuit zijn instinct reageerd.
Bijv. mijn dochter is een tijdje geleden hier in het dorp door een jongen beroofd van haar walkman en kreeg toen ook een klap en een duw.
Zou zij Orson of Tash bij zich hebben gehad ,wat niet zo was gelukkig, weet ik bijna zeker dat die haar zouden zijn gaan beschermen simpel omdat het hun instinct is.
Voor de goede orde mijn dochter is 20 jaar dus geen klein kind meer.
Haar vriendje kwam een keer snachts achterom omdat het slecht weer was en zij al naar binnen was gegaan en terwijl wij lagen te slapen liet Orson hem niet binnen en zou als hij had doorgezet gebeten hebben wat ook niet gebeurd is.
Dat is wat ik bedoel als je met je honden loopt ben je er natuurlijk verantwoordelijk voor en kun je ze ondere appel houden dat is ook niet wat ik bedoel nee ik bedoel de onverwachte situaties die je niet kunt inschatten,als ik naar de pin ga en mijn hersens worden ingeslagen weet ik zeker dat Tash en Orson zouden bijten zonder dat ik daar opdracht of toestemming voor geef.(ik heb ze het trouwens niet geleerd dus het commando kennen ze niet.)
Dus dat was mijn vraag eigenlijk vind je dat er dan meer op sociaal gedrag gelet moet worden of niet met het uitzoeken van de ouders.
Vroeger moest een fila grommen en mocht hij uitvallen bij het keuren op een show tegenwoordig is dat niet meer zo.
Wel weer in brazilie want daar word nog wel een karaktertest gedaan en moet het weer wel.
Er worden nog steeds honden uit brazilie gekocht voor de fok moet je dan de meer socialere types nemen of niet dat is meer wat ik bedoel.

als er 1 van mijn samen met me nichtje van 15 over straat zou lopen e ze word berooft hangt e hond er ook in als ik bij een pin automaat staat en ze willen me hersen in slaan doen ze dat ook en snachts moet je her ook niet achter om lopen,maar daar in tegen zijn ze wel sosiaal en grommen en bijten niet waneer het hun uit komt hoef ze ook niet weg te doen als er vesite komt, wat ik ben de baas en ik bepaal wat goed en niet goed is.

mol

[tineke]

Ja dat doen wij ook hier en Orson kan ook wel bij visite maar ik heb wat familieleden die bang zijn van honden en dan gaat hij weg naar boven ,niet omdat hij hun zou bijten maar omdat hun bang van hem zijn.
Maar je bent dus wel met me eens dat sommige honden zelfstandig actie ondernemen als hun denken dat de situatie er om vraagt en dat is wat ik bedoel zou je dan niet met een andere fok met alleen maar hele sociale dieren een ander gedrag krijgen in die soort situaties.
Voor de rest heb ik geen problemen hoor met mijn honden onder appel te houden ze kunnen zelfs los lopen en ook dan kan ik ze onder alle omstandigheden direct voor laten komen en laten zitten maar ik ben dus meer bang voor die onverwachte situaties die zich kunnen voordoen.
Dan stel ik me zo voor, dat als dat mogelijk zou zijn want dat weet ik dus niet vandaar mijn vragen,dat als je meer met de sociale honden gaat fokken dat dit misschien een verandering van gedrag tot stand zou brengen net als bij die vossen.

[Mol]

Ja dat doen wij ook hier en Orson kan ook wel bij visite maar ik heb wat familieleden die bang zijn van honden en dan gaat hij weg naar boven ,niet omdat hij hun zou bijten maar omdat hun bang van hem zijn.
Maar je bent dus wel met me eens dat sommige honden zelfstandig actie ondernemen als hun denken dat de situatie er om vraagt en dat is wat ik bedoel zou je dan niet met een andere fok met alleen maar hele sociale dieren een ander gedrag krijgen in die soort situaties.
Voor de rest heb ik geen problemen hoor met mijn honden onder appel te houden ze kunnen zelfs los lopen en ook dan kan ik ze onder alle omstandigheden direct voor laten komen en laten zitten maar ik ben dus meer bang voor die onverwachte situaties die zich kunnen voordoen.
Dan stel ik me zo voor, dat als dat mogelijk zou zijn want dat weet ik dus niet vandaar mijn vragen,dat als je meer met de sociale honden gaat fokken dat dit misschien een verandering van gedrag tot stand zou brengen net als bij die vossen.

nog maals mijn honden zijn ook sosiaal en vrolijk en vrij ten ozichte van vreemde niks geen argwaan en terug houdenheid,maar ze weten net zo goed als dat een golden of wat dan ook waneer iets niet klopt en dat ze daar op reageren. een fila hoort in mijn ogen niet zomaar over tegaan op zijn zelfstandig instinkt als de baas aan wezig is klaar als de baas er niet is is dit een ander verhaal.

mol

[tineke]

Ja maar als jouw hersens worden ingeslagen als je staat te pinnen en jou honden reageren door je te beschermen, wat jij ook aangeeft dat ze dat ook zullen doen,is dat toch ook een zelfstandige actie.
Het gaat mij niet zozeer om een fila hoor want er zijn wel meer rassen die dit soort kenmerken hebben dus dat is het niet wat ik bedoel.

Enkele jaren geleden lag er een rad regeling klaar voor vier rassen jou ongetwijfeld wel bekend, maar als die er door zou zijn gekomen is het natuurlijk wachten op de volgende.
Minister brinkhorst had na deze vier rassen er nog een paar in gedachten waaronder oa de bordeauxdog dus het is niet ondenkelijk dat deze regeling voor meerdere rassen ooit er door gaat komen.
In duitsland zijn er al deelstaten waar je met een hond boven een bepaalde hoogte en gewicht hem aangelijnd moet houden.
In Italie zijn er plaatsen waar je enkel met een gemuilkorfde hond mag komen.

Zelf ben ik met mijn honden heel tevreden en hoop dat er nooit een regeling voor komt dat ze er niet meer zullen zijn,ik heb al 23 jaar mastinos(incidentenloos)en hoop daar nog eens zoveel jaren aan te plakken maar of dat gaat lukken is niet geheel waarschijnlijk.
Zelf ben ik voor een registratie en identificatieplicht voor het houden van welke willekeurige hond en bij incidenten het verbod op het houden van een hond zoals in Engeland mogelijk is.
Maar dat is waarschijnlijk een utopia vandaar mijn vraag of dat misschien met fokken veranderd zou kunnen worden omdat het anders voor een aantal rassen misschien in de toekomst ooit eens afgelopen is.

Let wel ik zou het liever niet zo zien ik opper het alleen als een optie,ik ben heel tevreden met de rassen die door sommige als bijtgevaarlijk worden gezien ik ben gewoon niet altijd even blij wie er mee loopt maar dat is dus wel de reden dat sommige rassen naar de kloten gaan.

[Martin]

Ik vindt dat deze honden gewoon zo moeten blijven zoals ze zijn.
Waarom zou je een Fila nemen of een boerboel nemen, die zijn karaktereigenschappen helemaal kwijt is,en alleen nog maar op een Fila of boerboel lijkt. Als je een sociale hond wilt , neem dan een hond die dit van nature heeft, en haal een goede waak/verdedigings hond niet leeg, om hem als een lammetje door het leven te laten gaan.
Als dit soort honden voor mensen een beetje te veel van het goede is , waarom laten ze dit soort honden dan niet gewoon liggen en schaffen zich een hond aan die deze eigenschappen helemaal niet bezit.

Ik heb Buck goed onder controle en joggers mogen wat hem betreft zo hard als zij willen langs mij rennen , maakt helemaal niet uit , mijn hond kent heel goed het verschil tussen een voorbijganger of een overvaller, bovendien staat mijn hond op zo`n moment altijd onder appel , en mag helemaal niets op eigen houtje ondernemen, pas als ik echt aangevallen wordt zal hij mij op eigen initiatief verdedigen.
Hier komen ook een paar mensen die echt doodsbang van Buck zijn , maar zij vertrouwen mij wel en komen bij mij gewoon binnen , ik ben de aangewezen persoon met de verantwoordelijkheid dat er niets gebeurd met die mensen in mijn huis, en wat ik nooit zal doen met mijn boerboel is, als er mensen in mijn huis zijn om hem uit de kamer te verwijderen en in een andere kamer op te sluiten, daar maak je in mijn ogen bij een goede verdediger veel roeiboten mee los, en is het veel beter om de hond onder appel te houden tijdens het bezoek ,hij blijft gewoon in de kameren en bemoeit zich nergens mee.

[Mol]

Ik vindt dat deze honden gewoon zo moeten blijven zoals ze zijn.
Waarom zou je een Fila nemen of een boerboel nemen, die zijn karaktereigenschappen helemaal kwijt is,en alleen nog maar op een Fila of boerboel lijkt. Als je een sociale hond wilt , neem dan een hond die dit van nature heeft, en haal een goede waak/verdedigings hond niet leeg, om hem als een lammetje door het leven te laten gaan.
Als dit soort honden voor mensen een beetje te veel van het goede is , waarom laten ze dit soort honden dan niet gewoon liggen en schaffen zich een hond aan die deze eigenschappen helemaal niet bezit.

Ik heb Buck goed onder controle en joggers mogen wat hem betreft zo hard als zij willen langs mij rennen , maakt helemaal niet uit , mijn hond kent heel goed het verschil tussen een voorbijganger of een overvaller, bovendien staat mijn hond op zo`n moment altijd onder appel , en mag helemaal niets op eigen houtje ondernemen, pas als ik echt aangevallen wordt zal hij mij op eigen initiatief verdedigen.
Hier komen ook een paar mensen die echt doodsbang van Buck zijn , maar zij vertrouwen mij wel en komen bij mij gewoon binnen , ik ben de aangewezen persoon met de verantwoordelijkheid dat er niets gebeurd met die mensen in mijn huis, en wat ik nooit zal doen met mijn boerboel is, als er mensen in mijn huis zijn om hem uit de kamer te verwijderen en in een andere kamer op te sluiten, daar maak je in mijn ogen bij een goede verdediger veel roeiboten mee los, en is het veel beter om de hond onder appel te houden tijdens het bezoek ,hij blijft gewoon in de kameren en bemoeit zich nergens mee.

goed gezegt martin,dit bedoel ik dus.

mol

[Mol]

Ja maar als jouw hersens worden ingeslagen als je staat te pinnen en jou honden reageren door je te beschermen, wat jij ook aangeeft dat ze dat ook zullen doen,is dat toch ook een zelfstandige actie.
Het gaat mij niet zozeer om een fila hoor want er zijn wel meer rassen die dit soort kenmerken hebben dus dat is het niet wat ik bedoel.

Enkele jaren geleden lag er een rad regeling klaar voor vier rassen jou ongetwijfeld wel bekend, maar als die er door zou zijn gekomen is het natuurlijk wachten op de volgende.
Minister brinkhorst had na deze vier rassen er nog een paar in gedachten waaronder oa de bordeauxdog dus het is niet ondenkelijk dat deze regeling voor meerdere rassen ooit er door gaat komen.
In duitsland zijn er al deelstaten waar je met een hond boven een bepaalde hoogte en gewicht hem aangelijnd moet houden.
In Italie zijn er plaatsen waar je enkel met een gemuilkorfde hond mag komen.

Zelf ben ik met mijn honden heel tevreden en hoop dat er nooit een regeling voor komt dat ze er niet meer zullen zijn,ik heb al 23 jaar mastinos(incidentenloos)en hoop daar nog eens zoveel jaren aan te plakken maar of dat gaat lukken is niet geheel waarschijnlijk.
Zelf ben ik voor een registratie en identificatieplicht voor het houden van welke willekeurige hond en bij incidenten het verbod op het houden van een hond zoals in Engeland mogelijk is.
Maar dat is waarschijnlijk een utopia vandaar mijn vraag of dat misschien met fokken veranderd zou kunnen worden omdat het anders voor een aantal rassen misschien in de toekomst ooit eens afgelopen is.

Let wel ik zou het liever niet zo zien ik opper het alleen als een optie,ik ben heel tevreden met de rassen die door sommige als bijtgevaarlijk worden gezien ik ben gewoon niet altijd even blij wie er mee loopt maar dat is dus wel de reden dat sommige rassen naar de kloten gaan.

nee maar jegeeft zelf al aan dat je je fila muilkorft als je er mee naar het park gaat of wat ook en hij loopt los omdat hij raar kan reageren,nou dat hoort niet klaar jij bent er bij en hij moet naar jou luisteren en als er geen drijging is heeft hij helemaal geen inesatief te nemen om te happen klaar

mol

[tineke]

Ik vindt dat deze honden gewoon zo moeten blijven zoals ze zijn.
Waarom zou je een Fila nemen of een boerboel nemen, die zijn karaktereigenschappen helemaal kwijt is,en alleen nog maar op een Fila of boerboel lijkt. Als je een sociale hond wilt , neem dan een hond die dit van nature heeft, en haal een goede waak/verdedigings hond niet leeg, om hem als een lammetje door het leven te laten gaan.
Als dit soort honden voor mensen een beetje te veel van het goede is , waarom laten ze dit soort honden dan niet gewoon liggen en schaffen zich een hond aan die deze eigenschappen helemaal niet bezit.

Ik heb Buck goed onder controle en joggers mogen wat hem betreft zo hard als zij willen langs mij rennen , maakt helemaal niet uit , mijn hond kent heel goed het verschil tussen een voorbijganger of een overvaller, bovendien staat mijn hond op zo`n moment altijd onder appel , en mag helemaal niets op eigen houtje ondernemen, pas als ik echt aangevallen wordt zal hij mij op eigen initiatief verdedigen.
Hier komen ook een paar mensen die echt doodsbang van Buck zijn , maar zij vertrouwen mij wel en komen bij mij gewoon binnen , ik ben de aangewezen persoon met de verantwoordelijkheid dat er niets gebeurd met die mensen in mijn huis, en wat ik nooit zal doen met mijn boerboel is, als er mensen in mijn huis zijn om hem uit de kamer te verwijderen en in een andere kamer op te sluiten, daar maak je in mijn ogen bij een goede verdediger veel roeiboten mee los, en is het veel beter om de hond onder appel te houden tijdens het bezoek ,hij blijft gewoon in de kameren en bemoeit zich nergens mee.

Ja dat ben ik helemaal met je eens maar mijn zus is zo panisch voor honden dat zij dus niet binnen komt met de honden in de kamer dus dan kies ik voor deze optie.
Bij andere visite blijft hij er wel bij en is dat ook geen probleem alleen bij echte angsthazen heb ik er geen moeite mee om hem even te verwijderen.


Ik wil ook dat de honden zo blijven als ze zijn en mijn honden staan ook goed onder appel dat is het probleem ook niet maar je moet natuurlijk wel je verantwoording erover dragen.
Ik las dat jij Buck ook een muilkorf om doet bij een dierenarts bezoek en dat vind ik ook logisch hoor maar dat is ook geen overvaller natuurlijk.

Nee waar ik bang voor ben ,en ik hoop niet dat het ooit zover komt,is dat er voor dit soort honden ooit overheidsregels gaan komen want je weet net als ik dat sommige van deze rassen op bepaalde mensen een aantrellingskracht hebben en dat zijn dus ook degene die het verpesten voor die mensen die wel netjes hun hond onder appel kunnen houden en voor wie het geen egoverlenger is.
Jij gaat zo te lezen prima met je hond om maar hier werd er laatst in de buurt een te koop geboden om dat de hond te lief zou zijn meneer wou namelijk een killer.
En dat zijn de mensen die het verpesten natuurlijk maar waar andere mensen in meegesleurd worden.

Mijn vriendin had een schat van een pitbull echt een geweldig beest maar ze moest hem op zijn oude dag wel castreren en muilkorfen en dat terwijl hij nog nooit een vlieg had kwaad gedaan.
Nu met de discussie weer oplaaiend over bepaalde rassen heb ik niet de zekerheid dat deze regeling er niet oit gaat komen en dan voor meerdere honden en niet alleen mijn rassen hoor want ik baalde ook van de rad regeling voor de pitbulls vooral omdat je nu kunt zien dat het niks geholpen heeft we hebben niet minder bijtincidenten en de pitbull is populairder dan ooit.
Daarop was mijn vraag gebaseerd van mij persoonlijk hoeft het niet ik ben zeer tevreden met mijn honden zoals ze zijn.

[Martin]

Ik vindt dat deze honden gewoon zo moeten blijven zoals ze zijn.
Waarom zou je een Fila nemen of een boerboel nemen, die zijn karaktereigenschappen helemaal kwijt is,en alleen nog maar op een Fila of boerboel lijkt. Als je een sociale hond wilt , neem dan een hond die dit van nature heeft, en haal een goede waak/verdedigings hond niet leeg, om hem als een lammetje door het leven te laten gaan.
Als dit soort honden voor mensen een beetje te veel van het goede is , waarom laten ze dit soort honden dan niet gewoon liggen en schaffen zich een hond aan die deze eigenschappen helemaal niet bezit.

Ik heb Buck goed onder controle en joggers mogen wat hem betreft zo hard als zij willen langs mij rennen , maakt helemaal niet uit , mijn hond kent heel goed het verschil tussen een voorbijganger of een overvaller, bovendien staat mijn hond op zo`n moment altijd onder appel , en mag helemaal niets op eigen houtje ondernemen, pas als ik echt aangevallen wordt zal hij mij op eigen initiatief verdedigen.
Hier komen ook een paar mensen die echt doodsbang van Buck zijn , maar zij vertrouwen mij wel en komen bij mij gewoon binnen , ik ben de aangewezen persoon met de verantwoordelijkheid dat er niets gebeurd met die mensen in mijn huis, en wat ik nooit zal doen met mijn boerboel is, als er mensen in mijn huis zijn om hem uit de kamer te verwijderen en in een andere kamer op te sluiten, daar maak je in mijn ogen bij een goede verdediger veel roeiboten mee los, en is het veel beter om de hond onder appel te houden tijdens het bezoek ,hij blijft gewoon in de kameren en bemoeit zich nergens mee.

Ja dat ben ik helemaal met je eens maar mijn zus is zo panisch voor honden dat zij dus niet binnen komt met de honden in de kamer dus dan kies ik voor deze optie.
Bij andere visite blijft hij er wel bij en is dat ook geen probleem alleen bij echte angsthazen heb ik er geen moeite mee om hem even te verwijderen.


Ik wil ook dat de honden zo blijven als ze zijn en mijn honden staan ook goed onder appel dat is het probleem ook niet maar je moet natuurlijk wel je verantwoording erover dragen.
Ik las dat jij Buck ook een muilkorf om doet bij een dierenarts bezoek en dat vind ik ook logisch hoor maar dat is ook geen overvaller natuurlijk.

Nee waar ik bang voor ben ,en ik hoop niet dat het ooit zover komt,is dat er voor dit soort honden ooit overheidsregels gaan komen want je weet net als ik dat sommige van deze rassen op bepaalde mensen een aantrellingskracht hebben en dat zijn dus ook degene die het verpesten voor die mensen die wel netjes hun hond onder appel kunnen houden en voor wie het geen egoverlenger is.
Jij gaat zo te lezen prima met je hond om maar hier werd er laatst in de buurt een te koop geboden om dat de hond te lief zou zijn meneer wou namelijk een killer.
En dat zijn de mensen die het verpesten natuurlijk maar waar andere mensen in meegesleurd worden.

Mijn vriendin had een schat van een pitbull echt een geweldig beest maar ze moest hem op zijn oude dag wel castreren en muilkorfen en dat terwijl hij nog nooit een vlieg had kwaad gedaan.
Nu met de discussie weer oplaaiend over bepaalde rassen heb ik niet de zekerheid dat deze regeling er niet oit gaat komen en dan voor meerdere honden en niet alleen mijn rassen hoor want ik baalde ook van de rad regeling voor de pitbulls vooral omdat je nu kunt zien dat het niks geholpen heeft we hebben niet minder bijtincidenten en de pitbull is populairder dan ooit.
Daarop was mijn vraag gebaseerd van mij persoonlijk hoeft het niet ik ben zeer tevreden met mijn honden zoals ze zijn.

Ja ik kan het van je zus wel voorstellen , maar ik zou het dan nog niet doen , ik heb hier wel eens een mevrouw op visite die in haar jeugd is aangevallen door twee rottweilers , en haar vreselijk hebben toegetakeld , met bijtwonden in haar gezicht e.d , deze mevrouw is panish voor grote honden , en je kunt je voorstellen hoe ze reageerde op Buck toen ze hem voor het eerst zag, maar ondanks dit heb ik toch geweigerd om de hond uit de kamer te verwijderen, en ze is na veel vijven en zessen uiteindelijk toch binnen gekomen, en het viel haar achteraf nog heel erg mee ook , omdat de hond gewoon relaxed aan de andere kant van de kamer bleef liggen en zich helemaal niet met har bemoeide, nu intussen een goed half jaar later , is haar angst voor buck een eind minder geworden omdat Buck haar nu kent en haar vriendelijk begroet als zij hier komt, ze heeft hem zelfs al heel voorzichtig geaait.
Mijn mening is , als je de hond uit zijn vertrouwde omgeving verwijderd om plaats te maken voor een vreemde, dat je hem scherper aan het maken bent.

Buck moet verplicht een muilkorf om bij de DA, dat is afgesproken , hij is dan wel geen overvaller , maar hij doet hem altijd pijn
Mijn DA weet hoe ik met Buck omga en dat ik hem een echte Boerboel laat zijn, en dat respecteerd hij ook , maar dan eist hij wel dat hij gemuilkorft wordt tijdens de behandeling.

Over het uitsterfbeleid heb ik geen goed woord over, en is zoals je zegt totaal nutteloos geweest, kijk maar naar de stand van zaken hoe het er nu uitziet ondanks het beleid , het is nog nooit zo erg geweest.