Cesar Millan aan de tand gevoeld

[runninggirl]

Dit artikel leek me wel op zijn plaats, waarin Millan een reactie geeft op de show van vorige week:

=======================

Yes, I punch dogs and give them electric shocks... but I'm NOT cruel, says Hollywood's favourite pet guru Cesar Millan
Charges £60,000 for controversial methods, including electric shocks
Hollywood fans of Millan include Scarlett Johansson and Charlize Theron
By RICHARD BARBER

PUBLISHED: 01:15 GMT, 28 October 2012 | UPDATED: 01:16 GMT, 28 October 2012

A week ago, Hollywood ‘dog whisperer’ Cesar Millan scarcely registered in the national consciousness. But now, after a single appearance on ITV’s normally sedate Alan Titchmarsh Show, he has become one of Britain’s most controversial characters.

The normally genial host turned on him, saying: ‘You punish dogs. You hit them. I’ve seen you punch a dog in the throat to get it to behave, and to most people, like myself, this is totally unacceptable as a way of training an animal. You also work with electric shocks and spikes on collars – and that’s pretty barbaric treatment.’

Unsurprisingly, the spat triggered an internet frenzy. Many critics were vituperative about Cesar’s controversial methods. Others say the Mexican-born dog trainer – who is rumoured to charge £60,000 to tame Hollywood pets – uses tried-and-tested methods.

Speaking to The Mail on Sunday, Cesar robustly defends his methods. ‘I am not brutal or cruel to animals,’ he insists. ‘My mission has always been to save dogs – especially troubled and abandoned dogs. I’ve dedicated my life to this. My new TV series is all about saving shelter dogs and rehabilitating them so they can be adopted by good families.’

Cesar insists he uses the more controversial techniques only on what he calls ‘red-zone’ animals: aggressive and abandoned dogs who could never be re-homed without proper training.

He says he never hurts the animals, only touches them lightly. But he also says that spike chokers and electrical devices ‘may be helpful’.

On his website, Cesar says that an electronic dog collar ‘is the most successful’ at stopping unwanted barking, but says owners should seek expert advice before using them.

He says: ‘I use many techniques to rehabilitate dogs. In extreme cases – by which I mean cases where I’m the last resort before a dog is put down – these tools may be helpful. But they are just one of many techniques.

‘The processes I prefer are exercise, discipline and affection. I realise there is debate about what techniques are “best” or right, but I focus on the fundamentals of the problem – the question of why the dog is behaving like he is. Then I know what technique from a wide range of options is the best to solve the problem.’

Le Bon’s husband, Duran Duran star Simon Le Bon, last week tweeted:
‘What did Alan Titchmarsh say about Cesar Millan that’s seriously put my wife on the warpath? He should be afraid, very afraid! Cesar Millan is pretty close to holy in this house.’

While animal rights groups voice disquiet about some of his methods, many on the internet seemed to side with Cesar. Jessie from Stoke-on-Trent spoke for many when she posted:

‘There is no point asking a red-zone dog, as they’re called, to sit and offer him a treat.

'His behaviour demands immediate action to dominate the dog and that is what Cesar does.

'If people took the trouble to actually watch him at work on his TV show, they might realise that dogs are not children and should never be treated as such.’

Cesar himself insists that calmness is the key to canine obedience. ‘When I approach an animal, I want to demonstrate that I’m calm,’ he says. ‘Then I ask myself what he needs. Both those considerations must come before any needs of the human. If you’re calm, the animal will pick up on that. I believe a calm dog is a happy, obedient dog that won’t get into trouble.

‘There’s a time for excitement but it isn’t first thing in the morning. Don’t start your dog’s day with excitement.

‘We’ve got to become better at listening to what a dog is trying to tell us. I always start off by teaching the owner to relax before I start working with their dog. Otherwise, they’re influencing their dogs negatively.’

Nor should you judge a dog by its breed, he says. ‘Don’t suspect a rottweiler or a pit bull before you’ve met it. And look at the owner. That will tell you all you need to know about the dog. Dogs don’t see themselves as breeds. When a beagle meets a pit bull, he’s not thinking: “Are you the one everyone talks about?” They see themselves as individual dogs.’

Wherever your sympathies lie, 43-year-old Cesar’s personal story is extraordinary, even by Hollywood standards. He was born into abject poverty in Culiacan, Mexico, where three generations of his family lived in a one-room shack. His spare time was spent on the farm where his grandfather worked, which is where the young Cesar learnt about dogs.

In December 1990, he left home to seek a new life in America, crossing the border illegally. ‘I wanted to be the best dog trainer in the world. It felt like a calling I couldn’t ignore,’ he says. A decade later he has a 43-acre ranch in Santa Clarita, California, a new house in the affluent Studio City area of LA, a TV series syndicated to 110 countries, and a string of celebrity clients.

'Red-zone dogs': Mr Millan insists he only uses controversial techniques such as spike chokers and electrical devices on aggressive and abandoned dogs who could never be re-homed without proper training

It was a transformation that nearly stalled at the very start. Cesar tried for two weeks to cross the border. ‘Luckily, I was always stopped by the US guards. They’d give you a sandwich and a can of cola and send you back,’ he says. ‘They didn’t abuse you like the Mexican guards. You didn’t want to get caught by them.’

CESAR had only $100 to his name – exactly the sum demanded by a man who told him that he could get him over the border into America. ‘He was a dirty, skinny guy,’ he says. ‘But for some reason, my gut told me that I could trust him.’

That night, they stood up to their chests in water in a hole while they watched until the border guards changed shift. ‘That’s when we ran for it across the border and into a sewage tunnel, where I was told to wait.’

The man eventually returned in a taxi that took Cesar to the American town of Chula Vista. For weeks, he slept rough, sweeping floors and washing cars to get enough money to eat. Then he got a job in a dog-grooming parlour – despite not speaking a word of English – after demonstrating that he could calm a snarling spaniel. The parlour’s owners even allowed him to sleep there.

Cesar taught himself English by listening to the radio. Two months later, he moved to downtown LA. ‘My goal was Disneyland or Hollywood, the home of Lassie and Rin Tin Tin – the dogs that inspired me to come to America,’ he says. ‘Our dogs on the ranch back home didn’t do tricks like them. I found out later, of course, that there were lots of Lassies, lots of Rin Tin Tins so the whole thing was fake.’

It was in LA that his reputation as a dog whisperer began to grow. ‘The LA Lakers played basketball nearby. A lot of them had rottweilers and pit bulls that were causing problems, and I started dealing with them,’ he says.

Music producer Tony Spoon heard about Cesar and asked him to train his rottweiler, Kanji. Spoon’s friend Jada Pinkett – Hollywood actress and Mrs Will Smith – was so impressed she asked if he would train a dog for her.

‘She wanted me to see her two rottweilers who were pretty much out of control. She introduced me to Will, but I didn’t know who he was, either. It was only when the movie Independence Day came out [in 1996] that I realised who I was dealing with.

‘Will’s animals had received plenty of affection but no direction. They lived in a fabulous house but they were frustrated. They needed good, long walks. I also taught them discipline when it came to eating. A dog’s natural tendency when there’s food around is to keep checking that another dog isn’t about to take it from him. They’re very competitive. So I clicked my fingers and made them concentrate on the dog bowl in front of them.’

Cesar’s fame was spreading. Nicolas Cage asked for help with his dogs. Scarlett Johansson asked him to help her mother’s wayward bulldog, then her own timid chihuahua. Charlize Theron needed to train a rescue pit bull. Then Oprah Winfrey mentioned on her show that her dog, Sophie, had started biting other dogs. ‘We made contact with her office and it all went from there,’ he says. ‘In the human world, Oprah is a leader. But in the animal world, she isn’t.’

And that is a position Cesar seems very keen to hold for himself – however controversially.

Cesar Millan will be touring the UK with his seminar from April. Details are at cesarmillanlive.com.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... illan.html

[laeken]

Ik ben alleen tegen de E-collar, de prikband, de wurglijn, het onverwachts stoten van de hond in zijn nek en het hakjes geven op een zeer gevoelige plek.

Probleem nr 3 is dat hij zegt gebruik te maken van de banden die de eigenaar al had. Gewoon om de hond de band te geven die hij "gewend" is. Al zijn dat de dikste vetste prikbanden, hij hangt er zonder blikken of blozen een hond aan op. Als hij echt stond voor zijn zaak deed hij die banden af en gebruikte hij geen banden maar puur kennis en kunde. Zonder hulpmiddelen. Ik vind hulpmiddelen altijd een zwaktebod.

daar wordt ik inderdaad ook wel misselijk van, dat hij die stomme prikbanden van de eigenaren gebruikt. en een heel enkel geval haalt hij die prikband er wel af, omdat het tegengesteld werkt. (agressie opwekt), waarom dan niet meteen tegen die eigenaren vertellen dat een prikband averechts werkt, en alleen maar extra pijnprikkels geeft, en gewoon ondingen zijn.
daar snap ik inderdaad niks van, en ben ik inderdaad fel op tegen.
ook die E-collar, tja van mij hoeft dat ook niet.

kijk dat zijn inderdaad dingen wat ik ook anders had willen zien.
maar het is niet zo dat hij geen goede dingen de wereld in helpt. zoals o.a : beweging, discipline, affectie. in die volgorde.
mensen die opkijken van problemen, en dan: ``hoe vaak wandelt u met de hond?
meneer: ehhh, drie keer per week, een kwartiertje.

Het voordeel van een E-collar MITS GOED GEBRUIKT is dat je kan werken op afstand... dus ook op afstand nog kunt ingrijpen. Dat kan met geen enkel ander middel. Prikker vind ik zelf veel fijner dan een slipketting, veel nauwkeuriger.
Een prikker werkt zeker niet altijd averechts maar een hond in zeer hoge drift kan dit juist nog meer drift verhogen dan dat het verminderd en bij die honden doet hij ze dan ook af. Maar niet alle honden zijn enorm hoog in drift in zijn uitzendingen.

Je hebt ook nog je stem en houding om op afstand te werken. En mits goed aangeleerd kan een hond heel erg veel met stemcommando's. Hoe denk je dat al die honden behendigheid doen? Allemaal zonder E-collar en zonder lijn om? Er zijn zat mensen die zonder E-collar met jachthonden, drijvershonden en zelfs africhtingshonden werken. Allemaal werk op afstand. Ook speurhonden en reddingshonden worden normaal gesproken zonder E-collar getraind.

CM brengt de hond bijna altijd in de positie dat hij doordraait. Dan zegt hij, kijk, de hond draait door en is nu in standje 10 beland. Logisch lijkt mij als je een hondagressieve hond tegenover een vreemde hond zet of een kindagressieve hond laat belagen door een kind. Dat hoef je niet te doen om de training te beginnen. Je kan er ook voor kiezen op een lage stand en op afstand te beginnen. Dan heb je ook minder vaak grof geschut nodig. En met wat meer tijd kom je er meestal ook prima.

[ellen en de birmanen]

Je kan er ook voor kiezen op een lage stand en op afstand te beginnen. Dan heb je ook minder vaak grof geschut nodig. En met wat meer tijd kom je er meestal ook prima.

en dat willen de mensen juist niet, want ze hebben nu een probleem en die had gister opgelost moeten worden. er wordt dan gewoon gezegd dat ze geen tijd hebben om te trainen.
ellen

[laeken]

Nog even over die red zone honden. Die honden worden om zover te komen ook wel erg onder druk gezet vaak. Hij zegt dat dat nodig is om de hond te laten doordraaien zodat hij de hond kan corrigeren. Hij geeft dus duidelijk aan dat zijn methode gebaseerd is op corrigeren. Vervolgens praat hij erbij alsof hij met hele andere dingen bezig is. Hij praat zelfs over her-socialiseren van honden. Dat is een term die niemand kent behalve hijzelf. Hersocialiseren zou betekenen dat je helemaal geen socialisatie nodig hebt. Een hond die zonder andere honden opgroeid moet je dus volgens CM gewoon hersocialiseren en corrigeren. Dan wordt hij weer sociaal. Ik zou het eerlijker en prettiger vinden als CM zegt dat hij bepaald gedrag kan wegcorrigeren. Dus een niet sociale hond kan leren dmv correcties om niet meer aan te vallen bv. Dat maakt de hond echter nog niet sociaal. Als hij sociaal was dan komt dat wel weer naar boven zodra hij niet meer durft uit te vallen.

CM spreekt ook over red zone cases op een moment dat hij zelf de hond totaal onder stress brengt en de druk opvoert. Ik wil niet lullig doen maar hoeveel honden accepteren een vreemd meneertje in hun tuin die een half uur achter ze aan rent om ze vervolgens in een hoek te dringen en dan aan de wurglijn eruit te trekken. Denk dat de meeste honden dan met wat pech wel in de red zone kunnen komen en dat meneertje willen aanvallen. Dan worden ze van de grond getild en dan vallen ze hijgend op hun zij. Bijna gestikt soms. Dan zijn ze calm en submissive. Dat soort uitzendingen vind ik dus de slechtste.

Die wolfhybride was helemaal niet zo lastig. Hij raakte in de red zone omdat er een rete-provocerende hond keer op keer langsliep. Die hond was minstens net zo pittig. Pure provocatie dus. Die wolfhond had daarnaast een kloteband om zijn nek, liep met een wildvreemde ruwe man over straat en werd totaal en expres richting de tiltstand gedreven door de situatie. Zeer oneerlijk want in eerste instantie staat die hond alleen wat uit te vallen en wat te springen op de voorpoten. Iets wat duizenden honden in NL doen aan de riem als er een dominante provocerende aktita 20 keer voorbij wandelt. Banden met pijnprikkels kunnen een hond in verweer brengen. Dat was wat ik zag bij die hond. Noodweeragressie en totale frustratie. Geen doorgedraaide gevaarlijke hond. Dan waren die onkundige eigenaren nl al lang en breed gigantisch op hun bek gegaan met dat dier. Dat was nl op zichzelf best een heel leuk beest gezien de manier waarop ze gehouden werd.

[laeken]

Je kan er ook voor kiezen op een lage stand en op afstand te beginnen. Dan heb je ook minder vaak grof geschut nodig. En met wat meer tijd kom je er meestal ook prima.

en dat willen de mensen juist niet, want ze hebben nu een probleem en die had gister opgelost moeten worden. er wordt dan gewoon gezegd dat ze geen tijd hebben om te trainen.
ellen

Ik vind het heel raar dat mensen dat niet willen. Hoe kan je nu niet op een leuke manier met je hond willen werken? Hoe kan je nu willen dat iets per direct stopt als je daarvoor je hond snoeihard moet corrigeren? Dat corrigeren staat een normale hondeneigenaar toch tegen? Wat is er leuk aan het hebben van een hond als je hem zo moet bewerken met schopjes, stroom en prik-wurglijnen? Ik koop toch zeker geen hond om die aan de wurglijn te doen? Waarom koop je dan in vredesnaam een hond? Ik zou doordraaien als CM een van mijn honden ophing, een schop gaf in de lies of achterna bleef rennen in de tuin terwijl die hond alleen wil vluchten. Wat is daar nu leuk aan? Of goed?
Je gaat toch ook geen paard kopen om die vervolgens met een zweep en een gemeen bit te bewerken? Wat moet je met die instelling in vredesnaam met dat paard? Laat iemand die leuk met het dier om wil gaan dan maar lekker dat paard kopen.

[Belle]

Heb je wel goed gelezen wat ik heb geschreven??? Ik kraak positief trainen helemaal niet af en weet precies hoe het werkt en pas het zelf ook toe, maar positief trainen kun je niet gebruiken bij honden die helemaal doorgedraaid zijn.

Is een hond met voernijd helemaal doorgedraaid? Of de Sint Bernard die de trap niet opdurfde?

[Mojuan]

Heb je wel goed gelezen wat ik heb geschreven??? Ik kraak positief trainen helemaal niet af en weet precies hoe het werkt en pas het zelf ook toe, maar positief trainen kun je niet gebruiken bij honden die helemaal doorgedraaid zijn.

Is een hond met voernijd helemaal doorgedraaid? Of de Sint Bernard die de trap niet opdurfde?

Nee dat vind ik niet, maar erge voernijd leer je niet af door met snoepjes te gaan werken.
En die hond die de trap niet op durfde, (als we het over dezelfde hebben) daar deed hij toch juist een positief iets mee?
Daarmee ging hij rennen zodat de hond in 'renmodus' was, en zo steeds richting trap. Ik vond dat toch wel een leuke manier hoor.

[laeken]

Heb je wel goed gelezen wat ik heb geschreven??? Ik kraak positief trainen helemaal niet af en weet precies hoe het werkt en pas het zelf ook toe, maar positief trainen kun je niet gebruiken bij honden die helemaal doorgedraaid zijn.

Is een hond met voernijd helemaal doorgedraaid? Of de Sint Bernard die de trap niet opdurfde?

Als CM zegt dat een hond doorgedraaid is dan is hij dat. Begrijp dat dan. Ook al moet hij er eerst een half uur achteraan rennen of de hond provoceren met een agressieve akita die hij 20 keer moet passeren of noem maar op. Hij krijgt elke hond zover dat het lijkt dat alleen harde middelen nog gaan baten. Dat zie ik zeer regelmatig terug. Er is bij hem altijd wel een reden om de hond zo hard aan te pakken. Bij baknijd zijn het de kindjes die gevaar lopen, bij hondagressie betekent het meteen dat de andere hond ook vermoord zal worden en bij mens-agressie is het nooit genoeg om de baasjes aan te passen. De hond moet en zal eruit gesnapt worden.

[laeken]

Heb je wel goed gelezen wat ik heb geschreven??? Ik kraak positief trainen helemaal niet af en weet precies hoe het werkt en pas het zelf ook toe, maar positief trainen kun je niet gebruiken bij honden die helemaal doorgedraaid zijn.

Is een hond met voernijd helemaal doorgedraaid? Of de Sint Bernard die de trap niet opdurfde?

Nee dat vind ik niet, maar erge voernijd leer je niet af door met snoepjes te gaan werken.
En die hond die de trap niet op durfde, (als we het over dezelfde hebben) daar deed hij toch juist een positief iets mee?
Daarmee ging hij rennen zodat de hond in 'renmodus' was, en zo steeds richting trap. Ik vond dat toch wel een leuke manier hoor.

Ik vind dat je tunnelvisie hebt. Die Sint Bernhard werd werkelijk bruut de trap op getrokken aan een wurglijn. Niks leuk rennen. Kijk de uitzending eens terug. En die hond was totaal in ademnood en doodsbang voor de verwurging toen hij eenmaal de trap op liep. Ik vond dat dus een van de meest onprettige uitzendingen vooral gezien het feit dat die hond duidelijk geen trappen moest lopen. Helemaal niet goed voor dat veel te grive beest.

Baknijd leer je zeer goed af op een positieve manier. Met snoep helemaal. Ga eens naast een hond met baknijd zitten en doe steeds 1 snoepje in de bak. Of 1 brokje. Geef het dier zo een week te eten en de baknijd is soms al verdwenen. Dus wat lukt niet met snoep? De instelling van de hond moet veranderen. De kijk op een mens bij de bak moet anders. Juist positieve bekrachtiging is dan een tovermiddel.

[h a n s]

CM brengt de hond bijna altijd in de positie dat hij doordraait. Dan zegt hij, kijk, de hond draait door en is nu in standje 10 beland.

Dit is absoluut niet waar, beter kijken.

[Mojuan]

Ik vind dat je tunnelvisie hebt. Die Sint Bernhard werd werkelijk bruut de trap op getrokken aan een wurglijn. Niks leuk rennen. Kijk de uitzending eens terug. En die hond was totaal in ademnood en doodsbang voor de verwurging toen hij eenmaal de trap op liep. Ik vond dat dus een van de meest onprettige uitzendingen vooral gezien het feit dat die hond duidelijk geen trappen moest lopen. Helemaal niet goed voor dat veel te grive beest.

Baknijd leer je zeer goed af op een positieve manier. Met snoep helemaal. Ga eens naast een hond met baknijd zitten en doe steeds 1 snoepje in de bak. Of 1 brokje. Geef het dier zo een week te eten en de baknijd is soms al verdwenen. Dus wat lukt niet met snoep? De instelling van de hond moet veranderen. De kijk op een mens bij de bak moet anders. Juist positieve bekrachtiging is dan een tovermiddel.

Nou nee hoor, helemaal geen tunnelvisie, als dat zo was dan zou ik niet de moeite nemen om vragen te stellen en andermans mening te lezen.
Ik denk dat ik die uitzending van die hond met de trap dan niet helemaal heb gezien, want ik kan me dat niet herinneren.

Een hond met erge baknijd een snoepje in zijn bak doen? Dat gaat dus niet, want dan hangt hij in je handen.
Ik bedoel niet een hond die daar maar een beetje last van heeft, maar de erge gevallen, waarbij je dus niet eens in de buurt van de bak kunt komen. Ik geloof oprecht dat je daarbij echt niets zult bereiken met snoepjes, maar juist eerder de fout ingaat door dit ongewenste gedrag te belonen via die snoepjes.

Zelf heb ik nooit te maken gehad met voernijd (gelukkig niet). De Staffies zijn van pup af aan opgegroeid met veel voerbak training, ik heb altijd mijn handen in de bak gehouden, ondertussen geaaid, er wat lekkers bij gestopt, geruild voor een kluif of speeltje, en ga zo maar door. Maar dan heb ik het dus over pups.
Ik denk echt niet dat dit zo kan bij een hond die al ernstige voernijd heeft, en dan bedoel ik dus in de vorm van dusdanige agressie dat hij werkelijk zal bijten.

[laeken]

CM brengt de hond bijna altijd in de positie dat hij doordraait. Dan zegt hij, kijk, de hond draait door en is nu in standje 10 beland.

Dit is absoluut niet waar, beter kijken.

Ik kijk prima en het is wel waar. Kun jij misschien even uitleggen wat er niet waar aan is? Want ik weet niet of jij de uitzendingen kijkt waarin hij achter de hond aan blijft lopen in een tuin, deze in de hoek drijft en dan als de hond uiteindelijk noodweeragressie toont hij deze corrigeert? Of de honden waarbij hij voor de bench zit en zijn handen in de bench steekt? De honden die hij achterstevoren tussen andere honden zet terwijl ze niet met honden kunnen? Zie jij dat niet? Zie alleen ik dat? Denk je zelf dat elke hond dat gewoon kan doorstaan zonder uit te vallen? Denk je dat al die honden een probleem hebben? Of kun je ook gewoon accepteren dat een hond niet gedient is van andere honden aan zijn kont als een vreemde man hem met de kont in een caravan vol vreemde honden gaat duwen? Of als een wildvreemde hem een lijn achter de oren zet en meeneemt? Moet een hond dat allemaal normaal vinden?

[Mojuan]

CM brengt de hond bijna altijd in de positie dat hij doordraait. Dan zegt hij, kijk, de hond draait door en is nu in standje 10 beland.

Dit is absoluut niet waar, beter kijken.

Ik denk wel dat je dat wat beter mag onderbouwen.

[laeken]

Een hond met erge baknijd een snoepje in zijn bak doen? Dat gaat dus niet, want dan hangt hij in je handen.
Ik bedoel niet een hond die daar maar een beetje last van heeft, maar de erge gevallen, waarbij je dus niet eens in de buurt van de bak kunt komen. Ik geloof oprecht dat je daarbij echt niets zult bereiken met snoepjes, maar juist eerder de fout ingaat door dit ongewenste gedrag te belonen via die snoepjes.

Je begint heel simpel met het wegnemen van de bak. Als je de bak erbij haalt dan heb jij die in je handen. Je gaat de hond dus niet ala CM provoceren door hem de bak meteen te geven en vervolgens met een E-collar af te leren deze te verdedigen. Daar zit het verschil. Als ik een hond met baknijd zou hebben zou ik beginnen met het weghalen van die hele bak en de hond uit de hand te voeren. Al zijn voer dus. Desnoods een maand lang. Dan langzaam uit de bak uit de hand voeren en zo verder werken. Persoonlijk denk ik dat dat het enige duurzame en echte oprechte resultaat geeft. De baknijd gaat dan nl over en je krijgt niet een hond met baknijd die niet meer durft uit te vallen. Dat laatste is explosief en dat kan juist op termijn een keer heel erg mis gaan.

Zelf heb ik nooit te maken gehad met voernijd (gelukkig niet). De Staffies zijn van pup af aan opgegroeid met veel voerbak training, ik heb altijd mijn handen in de bak gehouden, ondertussen geaaid, er wat lekkers bij gestopt, geruild voor een kluif of speeltje, en ga zo maar door. Maar dan heb ik het dus over pups.
Ik denk echt niet dat dit zo kan bij een hond die al ernstige voernijd heeft, en dan bedoel ik dus in de vorm van dusdanige agressie dat hij werkelijk zal bijten.

Ik heb nog nooit een hond met voernijd gehad omdat ik nog nooit heb zitten klooien rondom het eten. Je hoeft helemaal niks te trainen als je het zelf niet verpest bij je hond. Elke hond met zware baknijd is of verkeerd opgevoed rondom eten of heeft een hele korte positieve benadering gemist als hij als pup al die nijd had. Dat is zo simpel weg te krijgen door je pup niet te verzieken rondom eten. CM zei zelf dat dat ergst geval ontstaan was door pesten. Als mensen dat al eens zouden laten....

[h a n s]

CM brengt de hond bijna altijd in de positie dat hij doordraait. Dan zegt hij, kijk, de hond draait door en is nu in standje 10 beland.

Dit is absoluut niet waar, beter kijken.

Ik kijk prima en het is wel waar. Kun jij misschien even uitleggen wat er niet waar aan is? Want ik weet niet of jij de uitzendingen kijkt waarin hij achter de hond aan blijft lopen in een tuin, deze in de hoek drijft en dan als de hond uiteindelijk noodweeragressie toont hij deze corrigeert? Of de honden waarbij hij voor de bench zit en zijn handen in de bench steekt? De honden die hij achterstevoren tussen andere honden zet terwijl ze niet met honden kunnen? Zie jij dat niet? Zie alleen ik dat? Denk je zelf dat elke hond dat gewoon kan doorstaan zonder uit te vallen? Denk je dat al die honden een probleem hebben? Of kun je ook gewoon accepteren dat een hond niet gedient is van andere honden aan zijn kont als een vreemde man hem met de kont in een caravan vol vreemde honden gaat duwen? Of als een wildvreemde hem een lijn achter de oren zet en meeneemt? Moet een hond dat allemaal normaal vinden?

Je zegt "altijd" en ik zeg dat dat niet waar is. Maar ik wil dat wel onderbouwen hoor. Dat achter die hond in de tuin aanlopen dat heeft hij vaker gedaan om de territoriale dominantie van de hond te 'neutraliseren' of in ieder geval de hond op z'n eigen terrein te domineren. En wat ik van die correcties gezien hebt valt het wel mee en waren die honden niet altijd in standje 10 beland. De andere voorbeelden die je noemt idem dito. Je moet ook niet vergeten dat het vaak om de ergste gevallen gaat.
Voor wat je laatste opmerking betreft: Ja, als je die twee van mij neemt zeg ik: ja, het is een hond.

[Mojuan]

Je begint heel simpel met het wegnemen van de bak. Als je de bak erbij haalt dan heb jij die in je handen. Je gaat de hond dus niet ala CM provoceren door hem de bak meteen te geven en vervolgens met een E-collar af te leren deze te verdedigen. Daar zit het verschil. Als ik een hond met baknijd zou hebben zou ik beginnen met het weghalen van die hele bak en de hond uit de hand te voeren. Al zijn voer dus. Desnoods een maand lang. Dan langzaam uit de bak uit de hand voeren en zo verder werken. Persoonlijk denk ik dat dat het enige duurzame en echte oprechte resultaat geeft. De baknijd gaat dan nl over en je krijgt niet een hond met baknijd die niet meer durft uit te vallen. Dat laatste is explosief en dat kan juist op termijn een keer heel erg mis gaan.

Ja de manier die je nu omschrijft, daar zie ik inderdaad wel iets in. Dat is natuurlijk iets heel anders dan snoepjes in de bak gooien.
Ik denk op zich ook wel dat je hiermee goede resultaten behaalt.
Maar ik ben het er niet mee eens dat hoe cm werkt een hond oplevert die nog altijd baknijd heeft. Ik heb vele afleveringen gezien, en vaak ook gezien dat ze de hond maanden later (of zelfs nog langer erna) weer lieten zien en dus ook het gedrag rondom het eten en de voerbak. En die baknijd was toch echt weldegelijk weg.
In mijn ogen is het resultaat prima, maar zijn er meningsverschillen over de weg die bewandeld wordt richting het resultaat.
Het kán dus ook op andere manieren, en ik vind het helemaal niet slecht om dat te bespreken.

Ik heb nog nooit een hond met voernijd gehad omdat ik nog nooit heb zitten klooien rondom het eten. Je hoeft helemaal niks te trainen als je het zelf niet verpest bij je hond. Elke hond met zware baknijd is of verkeerd opgevoed rondom eten of heeft een hele korte positieve benadering gemist als hij als pup al die nijd had. Dat is zo simpel weg te krijgen door je pup niet te verzieken rondom eten. CM zei zelf dat dat ergst geval ontstaan was door pesten. Als mensen dat al eens zouden laten....

Mij is altijd op het hart gedrukt door de fokkers en door meer ervaren mensen (toen was ik nog niet ervaren) dat het goed is om te doen bij je pup, om hem te laten zien dat het leuk is als er mensen bij de bak komen, want dat betekent positieve aandacht, iets lekkers, of iets te spelen.
Voor mij heeft dat prima gewerkt, maar ik geloof ook best dat óók hierin meerdere manier goed zijn, en er niet 1 manier de juiste is.

[h a n s]

Voor mij heeft dat prima gewerkt, maar ik geloof ook best dat óók hierin meerdere manier goed zijn, en er niet 1 manier de juiste is.

Volgens mij is dit waar het om draait. Zoveel honden, zoveel trainers, zoveel manieren.
Toen ik 35 jaar geleden mijn eerste hond kreeg waren de richtlijnen in het opvoeden en hoe er met de hond omgegaan moest worden zo veel anders dan nu.
En gelukkig leren we elke dag nog bij en als je naar CM kijkt dan zie je ook wel degelijk verschil tussen de eerste en de laatst geschoten aflevering.

[Belle]

Voor mij heeft dat prima gewerkt, maar ik geloof ook best dat óók hierin meerdere manier goed zijn, en er niet 1 manier de juiste is.

Volgens mij is dit waar het om draait. Zoveel honden, zoveel trainers, zoveel manieren.
Toen ik 35 jaar geleden mijn eerste hond kreeg waren de richtlijnen in het opvoeden en hoe er met de hond omgegaan moest worden zo veel anders dan nu.
En gelukkig leren we elke dag nog bij en als je naar CM kijkt dan zie je ook wel degelijk verschil tussen de eerste en de laatst geschoten aflevering.

Wat ik dan niet begrijp is, dat als er andere manier zijn, waarom mensen dan kiezen voor een manier met intimidatie of fysieke correcties. Je kunt niet zeggen dat dat in het belang van de hond is.

[dagmar88]

[
Baknijd leer je zeer goed af op een positieve manier. Met snoep helemaal. Ga eens naast een hond met baknijd zitten en doe steeds 1 snoepje in de bak. Of 1 brokje. Geef het dier zo een week te eten en de baknijd is soms al verdwenen. Dus wat lukt niet met snoep? De instelling van de hond moet veranderen. De kijk op een mens bij de bak moet anders. Juist positieve bekrachtiging is dan een tovermiddel.

En in het begin hoefde ik niet eens naast die bak of zelfs in dezelfde ruimte te komen.

[Punzel]

Nou was ik al geen fan van die man, maar ik heb even dat filmpje opgezocht waarover jullie het hadden en dat is werkelijk te gek voor woorden. Nee, ik ben zelf geen hondentrainer en nee ik ga geen filmpjes plaatsen van hoe het beter moet (anders mag je blijkbaar niet negatief zijn over de beste man) .

Maar DIT vind ik toch echt wel een soort mishandeling.

Bovendien. Waarom moet een hond persé de trap op? Alstie niet wil laat hem lekker beneden liggen. Krijgt ie later waarschijnlijk ook alleen maar problemen mee.

[Mojuan]

Nou was ik al geen fan van die man, maar ik heb even dat filmpje opgezocht waarover jullie het hadden en dat is werkelijk te gek voor woorden. Nee, ik ben zelf geen hondentrainer en nee ik ga geen filmpjes plaatsen van hoe het beter moet (anders mag je blijkbaar niet negatief zijn over de beste man) .

Maar DIT vind ik toch echt wel een soort mishandeling.

Bovendien. Waarom moet een hond persé de trap op? Alstie niet wil laat hem lekker beneden liggen. Krijgt ie later waarschijnlijk ook alleen maar problemen mee.

Nou, ik zie hier nou echt geen mishandeling in hoor.
Gewoon een tegenstribbelende hond, die even een zetje in de juiste richting nodig heeft en daarna dus gewoon mee gaat.
Hij moest even door die angst heen geleid worden.
Het lijkt allemaal wat heftiger dan het is, omdat die hond zo groot en sterk is. Het kost Cesar nogal moeite om niet van de trap af gerukt te worden. That's all.

Waarom die hond persé de trap op moet ontgaat mij overigens ook, ik zie het nut er ook niet van in.

[ranetje]

Waar zeg ik dat?

jij nergens, maar je zei dat koetsjiekoetsjie gedoe ook niet

Nee dat "koetsjiekoetsjie" schreef Neeltje.
En dat is de "normale" omschrijving door mensen die niet gediend zijn van training met beloning.

Zo af en toe wordt ik dat kennelijke gebrek aan feitelijke kennis over die manier van trainen een beetje zat

Heb je wel goed gelezen wat ik heb geschreven??? Ik kraak positief trainen helemaal niet af en weet precies hoe het werkt en pas het zelf ook toe, maar positief trainen kun je niet gebruiken bij honden die helemaal doorgedraaid zijn.

Ja
ik kan namelijk geen enkel positief "commentaar" zien in in dat koetsiekoetsie verhaal van je.
Dat straalt pure minachting uit.

[Belle]

Nou was ik al geen fan van die man, maar ik heb even dat filmpje opgezocht waarover jullie het hadden en dat is werkelijk te gek voor woorden. Nee, ik ben zelf geen hondentrainer en nee ik ga geen filmpjes plaatsen van hoe het beter moet (anders mag je blijkbaar niet negatief zijn over de beste man) .

Maar DIT vind ik toch echt wel een soort mishandeling.

Bovendien. Waarom moet een hond persé de trap op? Alstie niet wil laat hem lekker beneden liggen. Krijgt ie later waarschijnlijk ook alleen maar problemen mee.

Nou, ik zie hier nou echt geen mishandeling in hoor.
Gewoon een tegenstribbelende hond, die even een zetje in de juiste richting nodig heeft en daarna dus gewoon mee gaat.
Hij moest even door die angst heen geleid worden.
Het lijkt allemaal wat heftiger dan het is, omdat die hond zo groot en sterk is. Het kost Cesar nogal moeite om niet van de trap af gerukt te worden. That's all.

Waarom die hond persé de trap op moet ontgaat mij overigens ook, ik zie het nut er ook niet van in.

Buiten dat ik ook niet begrijp dat die hond perse de trap op moet, vind ik de manier waarop dit gedaan wordt wel mishandeling. Zeker als je bedenkt dat het ook anders kan. Misschien niet zo snel, maar wel zonder stress.

[Punzel]

Nou was ik al geen fan van die man, maar ik heb even dat filmpje opgezocht waarover jullie het hadden en dat is werkelijk te gek voor woorden. Nee, ik ben zelf geen hondentrainer en nee ik ga geen filmpjes plaatsen van hoe het beter moet (anders mag je blijkbaar niet negatief zijn over de beste man) .

Maar DIT vind ik toch echt wel een soort mishandeling.

Bovendien. Waarom moet een hond persé de trap op? Alstie niet wil laat hem lekker beneden liggen. Krijgt ie later waarschijnlijk ook alleen maar problemen mee.

Nou, ik zie hier nou echt geen mishandeling in hoor.
Gewoon een tegenstribbelende hond, die even een zetje in de juiste richting nodig heeft en daarna dus gewoon mee gaat.
Hij moest even door die angst heen geleid worden.
Het lijkt allemaal wat heftiger dan het is, omdat die hond zo groot en sterk is. Het kost Cesar nogal moeite om niet van de trap af gerukt te worden. That's all.

Waarom die hond persé de trap op moet ontgaat mij overigens ook, ik zie het nut er ook niet van in.

Buiten dat ik ook niet begrijp dat die hond perse de trap op moet, vind ik de manier waarop dit gedaan wordt wel mishandeling. Zeker als je bedenkt dat het ook anders kan. Misschien niet zo snel, maar wel zonder stress.

Nouja, dit dus. Ik kan ergens nog wel begrijpen dat honden die echt een of ander agressieprobleem hebben niet met koetjiekoetjie kunnen geholpen worden, maar waarom deze hond in 3 minuten de trap op moet gaat er bij mij echt niet in. Er bestaan vriendelijkere methodes hiervoor. Maarja, die duren dagen, misschien wel weken lang. Veel te lang natuurlijk voor Cesar en zijn programma.

[Mojuan]

Buiten dat ik ook niet begrijp dat die hond perse de trap op moet, vind ik de manier waarop dit gedaan wordt wel mishandeling. Zeker als je bedenkt dat het ook anders kan. Misschien niet zo snel, maar wel zonder stress.

Dat is dan een verschil van mening, en ik denk gewoon een andere kijk op de zaken.
Ik zeg niet dat het leuk is voor de hond hoe dit gaat, maar ik vind het absoluut geen mishandeling.
Soms krijg ik wel eens het idee dat alles persé zonder stress moet, en dat honden met fluwelen handschoentjes moeten worden behandeld en dat het rampzalig wordt gevonden als er een keer wat dwang of druk op een hond wordt gelegd.
Ik zie dat echt anders. In mijn ogen is het helemaal niet erg dat er soms stress is (zolang het maar niet te lang duurt of te extreem wordt).

[Mojuan]

Nouja, dit dus. Ik kan ergens nog wel begrijpen dat honden die echt een of ander agressieprobleem hebben niet met koetjiekoetjie kunnen geholpen worden, maar waarom deze hond in 3 minuten de trap op moet gaat er bij mij echt niet in. Er bestaan vriendelijkere methodes hiervoor. Maarja, die duren dagen, misschien wel weken lang. Veel te lang natuurlijk voor Cesar en zijn programma.

Nou ik denk zomaar dat die andere methodes al geprobeerd zijn.
Mensen gaan (lijkt mij) niet meteen naar Cesar met een probleem, dan zijn ze er al langer mee bezig geweest.

[Emma]

die mensen wilde dat de hond de trap op kan, zodat ze dan overdag bij hun dochter kon zijn, die boven op haar kamer was. zodat de hond niet alleen beneden was. leek ze gezelliger voor de hond.
waarom dan die dochter niet beneden kon zitten, weet ik ook niet.

Toen ik dit voor het eerst zag op tv, vond ik het appart, dat niet iemand achter de kont duwde ( steeds iets druk, totdat de hond zelf een stapje zet, en dan stembeloning. e.d tot de hond boven is) om de hond omhoog te krijgen, maar ze alleen aan de nek sleurde.
net als bij paarden, doe je vaak een touwtje om de billen, om dus het paard te motiveren voorwaarts te gaan, want trekken aan het hoofd van het paard (net als bij de hond) wekt in eerst instantie verzet op. en bij een paard ben je dan gewoon niet sterker.

de hond wilde echt de trap niet op, dus ik denk dat beloningen (voedsel) hem niet op andere gedachten kon brengen.

verder zit dit er bruut uit, maar vergeet niet dat kleine hondjes zo vaak meegesleurd worden aan de halsband, en omdat zie niet sterker zijn dan mensen lijkt dat minder impact te geven. maar het is wel hetzelfde wat je doet !!

[ranetje]

Je kan er ook voor kiezen op een lage stand en op afstand te beginnen. Dan heb je ook minder vaak grof geschut nodig. En met wat meer tijd kom je er meestal ook prima.

en dat willen de mensen juist niet, want ze hebben nu een probleem en die had gister opgelost moeten worden. er wordt dan gewoon gezegd dat ze geen tijd hebben om te trainen.
ellen

Moet je daar dan als trainer in mee gaan?

Oh ja,......................@Miranda, bedankt voor je uitleg

[Punzel]

verder zit dit er bruut uit, maar vergeet niet dat kleine hondjes zo vaak meegesleurd worden aan de halsband, en omdat zie niet sterker zijn dan mensen lijkt dat minder impact te geven. maar het is wel hetzelfde wat je doet !!

Dat vind ik net zo absurd. Een poos geleden zag ik nog een man met een klein hondje en die ging als een gek keffen tegen een hond met wie ik voorbij liep (ik weet niet eens meer welke hond dat was en of die wat terugdeed, maar ik houd m'n honden altijd bij) , en die man hing zo die hond letterlijk een meter van de grond op

[Mojuan]

verder zit dit er bruut uit, maar vergeet niet dat kleine hondjes zo vaak meegesleurd worden aan de halsband, en omdat zie niet sterker zijn dan mensen lijkt dat minder impact te geven. maar het is wel hetzelfde wat je doet !!

Dat is dus precies wat ik bedoelde met dat het er heftiger uitziet dan het is, omdat dit een grote en zware hond is.