Spaans hondje..

[MonaToetje]

Persoonlijk zou ik kiezen voor onmiddelijk aborteren

Ja, ik ook. Zou niet de pups willen laten komen met in mijn achterhoofd dat ze misschien iets mankeren en ik ze dan alsnog moet laten inslapen.

Dus, gewoon effe door de zure appel heenbijten en de baarmoeder laten verwijderen.

[MonaToetje]

Het kan trouwens ook niet aangeboren staar zijn hoor ik net op msn...
(Van mijn zus)

Hoe weet jou zus zo zeker dat het geen aangeboren cataract is???

[Innuendo]

Het kan trouwens ook niet aangeboren staar zijn hoor ik net op msn...
(Van mijn zus)

Hoe weet jou zus zo zeker dat het geen aangeboren cataract is???

Dat weet ze dus niet... Het kan wel of niet aangeboren zijn...

[D@@ntje76]

En als het zo ernstig is, waarom is dit teefje niet afgemaakt zodra bekend was dat ze dit had?

Waarom een blinde hond euthaniseren, kan je dat uitleggen

Om dezelfde reden dat hier een groot aantal zeggen dat de baarmoeder maar gelijk moet worden weggehaalt inclusief de pups.

Pups zijn zeer waarschijnlijk toch niet gezond zeggen jullie?

Waarom krijgen zij dan geen kans en de moeder wel?

Want die ene moeder gaat nu bevallen van een stuk of zes pups.

Oftewel, waarom wel een heel nestje puppies af laten maken waarvan nog niet zeker is dat ze ziek zijn en niet die ene moeder die al blind aan het worden is?

[LongFields]

Wat een ellendige situatie zeg...
Het lijkt me heel moeilijk om hier rationeel een beslissing over te nemen, maar zo ver vanaf de zijlijn bekeken zou het voor mijn gevoel ook het meest verstandig zijn de teef te aborteren door de baarmoeder in zijn geheel weg te halen. Dat is natuurlijk vreselijk, maar op deze manier hoeft je zus de pups niet te zien verder. Als de pups geboren worden en blijkt dat er wat met ze aan de hand is, heeft ze ze wel gezien en is het verdriet als de pups dan alsnog zouden moeten worden ingeslapen nog veel groter lijkt me.
Ook is het niet ondenkbeeldig dat de moederhond door haar blindheid niet weet wat ze met de pups moet aanvangen, en zit je ineens met een hele grote verantwoordelijkheid erbij. Het kan ook nog mis gaan met de geboorte zelf, als bijvoorbeeld de pups enorm groot zijn ten opzichte van de teef, omdat de vaderhond een reu is geweest van een heel ander formaat dan het teefje.
Verder vraag ik me af hoe een blinde moederhond haar pups goed kan opvoeden, zodat de pups niet al gelijk tegen een "valse start" aankijken omdat ze dingen niet meekrijgen van hun moeder door haar blindheid.

Hoe dan ook staat je zus heel onverwacht voor een zware opgave, ik zou niet graag in haar schoenen staan moet ik bekennen. Leuk dat de Stichting wil bijdragen in de kosten en wil helpen met bemiddelen, maar het leeuwendeel van het werk zal toch op je zus neerkomen en ik hoop dat ze zich daar niet op verkijkt hóeveel werk dat gaat opleveren.

[sirene]

Ik ben het met Suzanne (Longfields eens). Er bestaat ook nog een kans dat de moeder de pups geen goede start kan geven door haar blindheid of door het feit dat ze gewoon nog heel erg moet wennen hier.
De kans dat het geen aangeboren maar verkregen cataract is, is heel erg klein. Verkregen staar krijgen ze meestal pas na hun 8ste jaar.

Beslissen als de pups wat gaan mankeren lijkt me onmogelijk. Staar zie je volgens mij echt niet in die eerste 8 weken hoor. Eerder na een jaar of wat. En dan ? Draait je zus op voor alle onderzoeken en operaties ?
Heeft je zus er zo veel verstand van dat ze andere mankementen goed kan herkennen ?

Het lijkt me vreselijk om te moeten beslissen nu maar ik zou ook kiezen voor het weghalen van de baarmoeder met pups.
Hoe ga je het mensen voor de pups vertellen ? Gaan die een hondje kopen waaraan een heel groot risico kleeft dat ze op vroege leeftijd al blind worden ? Want je bent wel verplicht om het te vertellen.

[Renske]

Poeh, wat een lastige kwestie.
Een praktische vraag, heeft je zus de tijd om 8 weken intensief een nestje pups te socialiseren? Deze 8 weken niet onderschatten.
Als ze de tijd heeft om de pups goed te socialiseren en groot te brengen. Dan zou ik de pups laten komen. De pups nu weg laten halen, incl. baarmoeder voelt bij mij een beetje alsof je een zwangerschap van 7 maanden zou beeindigen...

Veel sterkte.

[blacky]

Ik ben maar gewoon een honden bezitter en weet dus weinig van fokken van honden. Ik heb een hond waar ik gek op ben en die ik een zo goed mogelijk leven wil geven.

Ook ik heb op het punt gestaan een hondje uit Spanje te adopteren maar dit tenslotte niet gedaan. Vanwege alle risico's (ik ken niet alle stichtingen en weet niet welke goed en slecht zijn).

Ik weet ook dat als mijn teefje wat ik toen op het oog had drachtig zou blijken te zijn ik het ook niet over mijn hart zou kunnen verkrijgen om het te laten weg halen. Misschien dom maar verstand en gevoel zijn het niet altijd eens en soms kun je je verstand uitschakelen maar je gevoel niet.

Als je zus zich er niet goed bij voelt om de pups weg te laten halen dan moet ze dat ook niet doen.

Ik vind overigens wel dat de stichting erg nalatig is geweest. Zo moeten toch een bloedproef doen dan kun je dit toch ook zien.

En als er geen tijd was voor sterilisatie dan was die er ook niet voor alle andere gezondheids onderzoeken en zou ik als ik jou zus was me daar wel erg druk om maken.

Hoop dat alles goed gaat en dat de moederhond de bevalling goed doorkomt. (betaald bij een keizersnee de stichting?)

[Renske]

Ik vind overigens wel dat de stichting erg nalatig is geweest. Zo moeten toch een bloedproef doen dan kun je dit toch ook zien.

Voor zover ik weet is het bij honden nog altijd niet mogelijk om via het bloed te zien of een teefje drachtig is.

[sirene]

Ik vind overigens wel dat de stichting erg nalatig is geweest. Zo moeten toch een bloedproef doen dan kun je dit toch ook zien.

Voor zover ik weet is het bij honden nog altijd niet mogelijk om via het bloed te zien of een teefje drachtig is.

Jawel, maar niet overal en zeker niet zo snel en simpel als bij ons.
Je kan het een stichting niet verwijten dat ze de test niet doen iig.

http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewto ... t=#2624474

[Renske]

Ik vind overigens wel dat de stichting erg nalatig is geweest. Zo moeten toch een bloedproef doen dan kun je dit toch ook zien.

Voor zover ik weet is het bij honden nog altijd niet mogelijk om via het bloed te zien of een teefje drachtig is.

Jawel, maar niet overal en zeker niet zo snel en simpel als bij ons.
Je kan het een stichting niet verwijten dat ze de test niet doen iig.

http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewto ... t=#2624474

Wist niet dat de relaxinetest wordt toegepast. Voor zover ik weet is dit niet gebruikelijk, of loop ik een beetje achter?

[Addy]

Het kan trouwens ook niet aangeboren staar zijn hoor ik net op msn...
(Van mijn zus)

Hoe weet jou zus zo zeker dat het geen aangeboren cataract is???

Dat weet ze dus niet... Het kan wel of niet aangeboren zijn...

los van wel of niet aangeboren cataract, heeft het beestje niet genoeg ellende meegemaakt in Spanje, wat denk je dat dit voor een hondje is, het ene nest na het andere. Die hond moet bijkomen van haar ellende, niet opnieuw weer een uitputtingsslag meemaken.
No way dat ik als voorzitter van een stichting accoord zou gaan met het laten komen van dit nestje !
Dit heeft namelijk niets meer met dierenliefde te maken, deze hond heeft een leven vol ellende gehad, neem haar dan nu in bescherming en aborteer, in mijn mening is dat pas dierenliefde !

[brandy]

ben het met Addy eens..
dat diertje heeft al een leven vol ellende achter zich, moet nou niet nog meer bijkomen..

[Eline*]

Ik zou er ook voor kiezen de pups niet te laten opgroeien. Je zet hondjes op de wereld mogelijk vol gezondheidsproblemen en met veel ellende voor bazen en de hondjes zelf in het verschiet.

Wat biedt de stichting verder en wat is hun mening?

[Rami]

Wat een rot-situatie voor je zus. Ik kan me voorstellen dat ze neigt er voor te kiezen om de pupjes geboren te laten worden, maar verstandelijk gezien lijkt mij het ook geen goede keuze.
Zoals eerder gezegd is er niets bekend over de reu in kwestie, niets over de gezondheid, voor de pups moeten weer goede, betrouwbare bazen gezocht worden (die akkoord gaan met het feit dat ze een pupje in huis halen met wellicht een minder goede gezondheid...).
Als ik voor deze situatie zou staan zou ik ook kiezen voor abortus/weghalen van de baarmoeder. Hoe moelijk en verdrietig ik het ook zou vinden, ik zou wel het idee hebben dat ik in ieder geval een hoop leed bespaard zou hebben.

Sterkte voor je zus!

[wendy71]

ik zou denk ik ook voor een abortus gaan.
Hondje heeft al veel meegemaakt en is niet gezond, de pups waarschijnlijk ook niet.(ivm cataract)
Verstandelijk gezien is aborteren de beste keus.
Maar ja, soms ligt verstand en gevoel uit elkaar.

Moeilijke situatie, wens je zus maar sterkte met haar beslissing.

[Angelique25]

Ik ben het met Suzanne (Longfields eens). Er bestaat ook nog een kans dat de moeder de pups geen goede start kan geven door haar blindheid of door het feit dat ze gewoon nog heel erg moet wennen hier.
De kans dat het geen aangeboren maar verkregen cataract is, is heel erg klein. Verkregen staar krijgen ze meestal pas na hun 8ste jaar.

Beslissen als de pups wat gaan mankeren lijkt me onmogelijk. Staar zie je volgens mij echt niet in die eerste 8 weken hoor. Eerder na een jaar of wat. En dan ? Draait je zus op voor alle onderzoeken en .

Indien het om Juveniele Cataract (wat gezien de leeftijd van mams redelijk voor de hand ligt) gaat is dit wel met 8 weken vast te stellen door een oogspecialist.

[boxersien]

Heb gisteren net bij KK1 cursus gehoord wat er allemaal aan gedragsproblemen kunnen zijn als de moederhond zelf niet de pups goed kan begeleiden.
Zo wordt terughoudendheid vaak verweten aan het ras. maar schijnbaar is dit meestal het gevolg van een moederhond die terughoudend is naar vreemden. Elke keer als er puppie kopers komen dan duikt de moederhond weg. De pups nemen binnen de 8 weken (vraag me niet vanaf welke week) dit gedrag al over en omdat dit er al zo vroeg in zit blijft dit gedrag er vaak ook in.
De enigste optie om dit probleem te verhelpen is dus als er vreemden worden verwacht de moederhond al weg te stoppen. Dan kunnen de pups zelf contact maken zonder een slecht voorbeeld

Mij lijkt dat een blinde hond/bijna blinde hond uit Spanje die nog lang niet gewend is aan NL ook niet vrolijk overal op af gaat. De baas moet dus ook daar heel goed rekening mee houden. Als het hondje ergens bang van is dan moet die situatie niet komen op het moment dat zij bij de pups is.

Ligt eraan hoe het karakter is van het hondje, maar alleen dit gaat al veel werk kosten. Daarnaast heb je dan nog alle andere dingen die je moet leren. Bovendien is het aanbod van nesten heel groot en de kans is reeel dat je er geen kan plaatsen. Ook zijn er maar weinig mensen te vinden die een pup willen kopen die een grote kans heeft op blind worden op vroege leeftijd en waar niemand van kan zeggen hoe groot hij/zij wordt.
Dit alles afgewogen bij elkaar: ik zou het zelf niet op kunnen brengen. Heb sowieso geen 8 weken enorm veel tijd en daarnaast zou ik het ook niet aandurven vanwege alle problemen die de pups kunnen hebben.
In feite help jij ongeveer 5 mensen/gezinnen (ligt aan nestgrootte uiteraard) aan een mogelijk snel blinde hond met wie weet welke problemen en afwijkingen nog meer.
Durft je zus dit risico aan? Ik zou het idee niet kunnen verdragen dat iemand een zieke hond heeft van een nest wat bij mij is geboren en waar ik zelf de mogelijkheid had om het weg te laten halen.

Het blijft altijd moeilijk zo'n beslissing, maar ik hoop dat ze er goed over na denkt en niet later spijt krijgt van welke beslissing dan ook!! Sterkte voor haar!

[nathalie]

Dit is wel een hele moeilijke situatie zeg!!
Ik weet ook echt niet wat ik zou doen.... Er word hier wel gezegt: "wat ALS de hondjes staar krijgen?" " wat ALS er een keizersnee moet gebeuren?" En de mooiste vond ik zelf: "Er is niks van de reu bekend.., dus weg laten halen"
Moeten alle kruising hondjes dan maar afgemaakt worden, want daar is vaak helemaal niks van bekend..

Oke! Het is natuurlijk een hele andere situatie, maar toch.. Gezien de kans op erfelijkheid van de oogjes zou ik ervoor kiezen om het nestje niet te laten komen, maar verder zie ik geen enkele reden om de pups niet te laten komen.
Maar nogmaals, ik zit niet in zo'n situatie (gelukkig)!! En ik weet ook niet wat ik zou doen in zo'n situatie. Ik zou in ieder geval niks door de stichting laten betalen, laat ze dat geld maar liever aan andere hondjes besteden!
Sterkte voor je zus!

[Innuendo]

Even over het hondje zelf, het is een ontzettend lief open en totaal niet angstig hondje..
waarschijnlijk is hij bij mensen in spanje gewoon thuis gehouden, maar zodra duidelijk bleek dat ze blind werd, of een pup leuker was op straat gezet.
Ze komt niet over alsof ze mishandeld is.
Schrikt zelfs niet echt van onverwachte bewegingen, wat ik wel zou verwachten bij een hondje wat weinig ziet..
Het enige waar je aan kan zien dat ze blind is, is de blauwe waas over haar ogen en dat ze per ongeluk in je vinger hapt als je haar een snoepje aanbied (Was mijn eigen schuld)

Als antwoord op de pratische vraag van Renske.. Mijn zus werkt niet en heeft dus veel tijd om de pups te socialiseren..

Ik kan me wel voorstellen dat veel mensen zeggen hup al die handel eruit.. maar gevoelsmatig zou ik dit denk ik ook niet kunnen..
Mijn zus is zelf ook zwanger en misschien dat het gevoelsmatig daarom nog wel moeilijk ligt. (Weet ik niet hoor ben zelf nooit zwanger geweest)

Ik hou jullie iig op de hoogte en geef de reacties door...

[Daisy@]

Hoe rationeel ik het ook zou bekijken... Ik geloof ook niet dat ik in staat zou zijn om het weg te laten halen.
Hoeveel het er ook zeggen. Wil niet zeggen dat het niet de juiste keuze is. Maar het lijkt me een vreselijke beslissing.

[MonaToetje]

Ik zou er ook voor kiezen de pups niet te laten opgroeien. Je zet hondjes op de wereld mogelijk vol gezondheidsproblemen en met veel ellende voor bazen en de hondjes zelf in het verschiet.

Wat biedt de stichting verder en wat is hun mening?

Kan een stichting iemand " dwingen " om de hond te laten castreren?
Zo van : Als je niet wilt dat wij de hond terugnemen laat je haar nu op kosten van de stichting castreren....

[Innuendo]

Ik zou er ook voor kiezen de pups niet te laten opgroeien. Je zet hondjes op de wereld mogelijk vol gezondheidsproblemen en met veel ellende voor bazen en de hondjes zelf in het verschiet.

Wat biedt de stichting verder en wat is hun mening?

Kan een stichting iemand " dwingen " om de hond te laten castreren?
Zo van : Als je niet wilt dat wij de hond terugnemen laat je haar nu op kosten van de stichting castreren....

Lijkt me niet..
Kan jij je pupkopers dwingen hun hondje te castreren na de koop?

[Jeannette-Mexx]

Ik zou er ook voor kiezen de pups niet te laten opgroeien. Je zet hondjes op de wereld mogelijk vol gezondheidsproblemen en met veel ellende voor bazen en de hondjes zelf in het verschiet.

Wat biedt de stichting verder en wat is hun mening?

Kan een stichting iemand " dwingen " om de hond te laten castreren?
Zo van : Als je niet wilt dat wij de hond terugnemen laat je haar nu op kosten van de stichting castreren....

Als het in "de regels" staat wel. Volgens mij is het bij iedere stichting de gewoonte dat iedere hond die geplaatst wordt gecastreerd cq. gestereriliseerd is. Waarom dat bij dit hondje niet gebeurd is is mij werkelijk een raadsel. Het zou in ieder geval een hoop ellende gescheeld hebben.

[Wil de hond]

Wens je zus namens mij maar heel veel plezier met haar nestje potentiëel vroegtijdig blinde puppies.

[Innuendo]

Ik zou er ook voor kiezen de pups niet te laten opgroeien. Je zet hondjes op de wereld mogelijk vol gezondheidsproblemen en met veel ellende voor bazen en de hondjes zelf in het verschiet.

Wat biedt de stichting verder en wat is hun mening?

Kan een stichting iemand " dwingen " om de hond te laten castreren?
Zo van : Als je niet wilt dat wij de hond terugnemen laat je haar nu op kosten van de stichting castreren....

Als het in "de regels" staat wel. Volgens mij is het bij iedere stichting de gewoonte dat iedere hond die geplaatst wordt gecastreerd cq. gestereriliseerd is. Waarom dat bij dit hondje niet gebeurd is is mij werkelijk een raadsel. Het zou in ieder geval een hoop ellende gescheeld hebben.

Op de site staat ook dat ze gecastreerd worden voordat ze geplaatst worden..
De reden waarom het niet gebeurd is heb ik al eerder gegeven...

[Innuendo]

Wens je zus namens mij maar heel veel plezier met haar nestje potentiëel vroegtijdig blinde puppies.

Denk je nou echt dat ze hierom gevraagt heeft???
Dat jullie dat gewoon kunnen, waarschijnlijk hebben jullie andere ervaringen met dit soort dingen gezien jullie ervaring met zwerfhonden..
Als dit in Spanje was ontdekt was het vast gebeurd.. maar dat is nou eenmaal niet zo..

Beetje lullig om mijn zus gelijk te veroordelen hierom.
Ze heeft echt wel het beste voor met het beestje.

[Eline*]

Ik zou er ook voor kiezen de pups niet te laten opgroeien. Je zet hondjes op de wereld mogelijk vol gezondheidsproblemen en met veel ellende voor bazen en de hondjes zelf in het verschiet.

Wat biedt de stichting verder en wat is hun mening?

Kan een stichting iemand " dwingen " om de hond te laten castreren?
Zo van : Als je niet wilt dat wij de hond terugnemen laat je haar nu op kosten van de stichting castreren....

Als het in "de regels" staat wel. Volgens mij is het bij iedere stichting de gewoonte dat iedere hond die geplaatst wordt gecastreerd cq. gestereriliseerd is. Waarom dat bij dit hondje niet gebeurd is is mij werkelijk een raadsel. Het zou in ieder geval een hoop ellende gescheeld hebben.

In het adoptiecontract zou er inderdaad iets over vermeld moeten staan. Niet alle honden worden op voorhand gecastreerd. Dat hangt bv ook samen met de leeftijd van de hond. Wel kan in het contract staan dat je de hond moet laten castreren.

[Patrol]

Vreselijk wat een moeilijke keuze... Is de erfelijke cataract over overdraagbaar in volgende generaties, zonder dat de pups er las van hebben, kortom kunnen zijn drager zijn?

Even heel plastisch geredeneerd zou ik ook zeggen aborteren; het lijkt mij voor de moederhond 'beter' en voor de pups ook. Het is heel hard, maar ik kan een heel eind meegaan met Addy dat het van meer dierenliefde getuigd dan de pups te laten komen. Vanuit mijn boerenverstand... de hond heeft geen last van de bevalling en de pups in combinatie met haar blindheid en de pups hebben geen 'last' van de abortus.

Blijf ik nogmaals zeggen dat het een moeilijke beslissing is, maar de meest maatschappelijk gedragen oplossing ( pups laten komen ) kan wel eens niet de meest diervriendelijke oplossing zijn, met in mijn achterhoofd de toekomst en ontwikkeling van de pups.

[Innuendo]

innuendo, misschien toch ook wel goed om te weten voor je zus is dat het hondje niet blind hoeft te worden/blijven. het wegnemen van een lens is voor een oogspecialist een relatief normale ingreep en een hond kan ook goed zien zonder lens (lens dient enkel voor bijstellen ver <-> dichtbij en dat is voor dieren toch minder belangrijk).

Dat wist ik niet!
Had wel even snel gezocht op cataract en vond bij mensen dat daar wel zoiets voor was, maar wist niet dat dit bij honden ook kon.

Bedankt Inge zal het gelijk melden.

Groetjes Evy