Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Opdringerig

Forum waar men kan praten over het gedrag en de opvoeding van puppies en volwassen honden (of de eigenaar).

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Hippo
Zeer actief
Berichten: 4240
Lid geworden op: 15 nov 2013 14:50
Mijn ras(sen): Mechelse herder
Aantal honden: 2

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door Hippo »

Oscar is ook zo'n blije debiel. In zijn enthousiasme kan hij je behoorlijk toetakelen en dat doet hij zeker niet expres. Ik heb hem aangeleerd dat hij moet zitten, anders krijgt hij geen aai.

Begonnen met eerst negeren, dan zonder wat tegen hem te zeggen(naast 1x 'zit') of aan te kijken een heel rustige aai geven en dat langzaam uitgebouwd. Zodra hij drukker/te druk werd, meteen 'rustig' gezegd, weer laten zitten en dan opnieuw. Werd hij niet rustig dan negeren en volgende keer beter. Hij had het snel door. Nu kan ik hem gewoon altijd gedag zeggen en ook als ik bijv op de bank zit gewoon bij me roepen en op een leuke manier aaien.
Wat hielp tegen het vele likken is even met 2 handen zijn kop/nek vasthouden tot hij stopte, en dan weer verder gaan met aaien. Een paar likjes vind ik prima, maar zo'n carwash niet :mrgreen:

Let wel: dit werkt alleen bij de personen die dat van hem verlangen, bij andere mensen die hij goed kent en hem dus mega blij begroeten en niet temperen, dan trekt hij alle registers weer open. Diepe krassen van nagels op je lijf, een beuk van zijn kop tegen je hoofd een ontwrichtte knie enz :roll:
Gebruikersavatar
TessaThomas
Zeer actief
Berichten: 7459
Lid geworden op: 03 okt 2011 15:27
Mijn ras(sen): Duitse Herder
Aantal honden: 2

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door TessaThomas »

Winni is ook zo'n extreem pijnlijke overenthousiaste knuffelaar. Die proberen we te leren dat ze geknuffeld wordt als ze rustig doet, wordt ze druk, dan stoppen we en proberen we haar te vertellen wat ze moet doen, allemaal heel rustig. Moeilijke is wel dat je ook niet tegen haar kan praten tijdens het knuffelen, want dan stuitert ze meteen weer bovenop je. Zelfs het aaien moet enorm rustig, net alsof je een kat aait. Zij grijpt alles aan als een soort aanmoediging en zit echt van 0 tot 500 in nog geen seconde. (met alles, ook met trainen enzovoorts) Dus dat is best lastig om dan te knuffelen, want wij op standje 5 al heftig genoeg vinden.

Ik denk dat het wegsturen het alleen nog maar spannender en dus erger maakt als ze wel weer mag komen knuffelen.
Gebruikersavatar
Paisley
Zeer actief
Berichten: 11455
Lid geworden op: 03 mar 2013 12:38
Mijn ras(sen): Stabyhoun & working Kelpie
Aantal honden: 2
Locatie: Fryslân

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door Paisley »

TessaThomas schreef:Winni is ook zo'n extreem pijnlijke overenthousiaste knuffelaar. Die proberen we te leren dat ze geknuffeld wordt als ze rustig doet, wordt ze druk, dan stoppen we en proberen we haar te vertellen wat ze moet doen, allemaal heel rustig. Moeilijke is wel dat je ook niet tegen haar kan praten tijdens het knuffelen, want dan stuitert ze meteen weer bovenop je. Zelfs het aaien moet enorm rustig, net alsof je een kat aait. Zij grijpt alles aan als een soort aanmoediging en zit echt van 0 tot 500 in nog geen seconde. (met alles, ook met trainen enzovoorts) Dus dat is best lastig om dan te knuffelen, want wij op standje 5 al heftig genoeg vinden.

Ik denk dat het wegsturen het alleen nog maar spannender en dus erger maakt als ze wel weer mag komen knuffelen.
Haha heel herkenbaar allemaal. Wat bij Kiwi ook erg goed werkt, is verstijven en 'De Blik' geven als ze te gek doet. Dan gaat ze gelijk indammen en kan ik weer verder aaien. Maar het komt altijd uit op een afwijzing/wegsturen, want ze wil altijd meer, méér, MEER, en zoekt steeds de grenzen op (kan ik met mijn voorpoot op je arm, op schoot misschien, je gezicht likken?) Ze hangt continu in je personal space.
Ik vind het een beetje puppy-achtig overkomen, vooral dat onderdanige gespartel.
Tis een hele hond al om te zien, maar nog maar een jaar en ik denk dat ze ook wel minder opdringerig wordt met de tijd.

Maar wat groeit ze hard! Een paar maanden terug dacht ik dat ze ongeveer zo groot als Mayke zou gaan worden. Inmiddels is ze net zo hoog en bijna net zo zwaar, maar ze zal haar nog wel voorbij gaan denk ik. Mayke was op die leeftijd lang niet uitgegroeid.
Afbeelding
Afbeelding
Gebruikersavatar
Maeve
Zeer actief
Berichten: 28879
Lid geworden op: 03 mei 2008 22:37
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Aantal honden: 3
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door Maeve »

Paisley schreef:
Cleva schreef:
Maak er eens een paar weken een kunst van om niet onbedoeld je herder op te fokken.
Rust, Reinheid, Regelmaat.
Het wordt echt onwijs therapeutisch hier Cleva ;) Het is al een hele kunst om mezelf niet op te fokken.
Maar je hebt wel een punt hier. Ik heb twee honden die tegenpolen van elkaar zijn op vele vlakken. Ik heb niet alleen de voordelen, maar ook de uitdagingen van een sensitieve hond. Kiwi dr uitdagingen liggen misschien niet zo aan de oppervlakte, maar dat ze subtiele signalen geeft betekent niet dat ze makkelijker aan te pakken zijn.

Nu ik er over nadenk, zijn er nog een paar kleine puntjes die hier misschien betekenis in hebben. Kiwi reageert vaak spanning af op Mayke. Ze gaat Mayke dan in dr nek hangen of ze blaft naar haar, oppervlakkig lijkt dit uitdagingen tot spel. Maar ik zie vaak dat het afreageren van spanning is. Het gebeurt tijdens de training ook wel eens en het is voor mij signaal om goed af te sluiten en dan direct te stoppen.
Ik moet zien of er in die momenten een gemene deler zit waar ik invloed op heb,.
Die spanning moet er toch uit. En spanning is niet perse altijd negatief he, dit type hond wordt van leuke dingen ook gespannen. Ik probeer niet al die prikkels weg te halen, maar ze een manier te geven om die spanning op een gecontroleerde manier af te reageren. Heel simpel voorbeeld: Bizzy hier wordt helemaal dol als we gaan wandelen en ik de honden hun riem om doe. Haar reactie is dan om te joelen, springen en Nilo's kraag doodschudden. Daar worden de andere twee ook springerig van dus wil ik niet hebben. Nu heb ik in de gang een flostouw liggen, die geef ik haar aan en daar leeft ze zich op uit terwijl ik de andere twee aanlijn en m'n spullen pak. Uiteindelijk pak ik het touw weer terug, moet ze braaf zitten, riem om, koekje erin en klaar :ok:
Manu

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door Manu »

Ik heb Paisley in het echie gezien, samen met Kiwi.
Ik kan een kritisch kreng zijn :pffff: maar geloof mij, zij is gek met die hond.

En Kiwi is inderdaad een springkonijn :lol1:

Ik heb hier geen ervaring mee, maar ik denk dat Cleva de spijker op zijn kop slaat :ok:
Ik kan me voorstellen dat je soms niet weet wat te doen. Helemaal omdat Mayke zo'n ander type is en jullie zo goed aangepast zijn op elkaar. Ik heb met opvanger Blanche ook wel moeite gehad met het aanhankelijke gedeelte hoor. Dat is heel erg wennen en inderdaad irritant als je het niet gewend bent.
Nieuwe uitdaging, ook zo'n leuk team met deze hond worden :engel:
Gebruikersavatar
_Leonie
Zeer actief
Berichten: 34749
Lid geworden op: 19 jan 2009 15:15
Mijn ras(sen): Golden Retriever
Aantal honden: 1

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door _Leonie »

Mooi geschreven Frolic. Ik had dat toen Ayleen jong was ook, nu stuk minder. Dan wil je wat, maar jouw hond kan dat niet, iets met verwachtingen. En dan raak je geïrriteerd en kom je in een negatieve spiraal, waar je even weer uit moet.

Ik vind het juist wel goed dat er dit soort openhartige topics komen en niet altijd maar 'hartjesknuffelperfectehondjes' topics. Want het is leuk om die te lezen, maar soms dit soort topics tussendoor vind ik wel verhelderend en ga dan zelf ook weer kritisch naar mezelf kijken. :wink:

Is misschien een soort massage voor Kiwi fijn? Gewoon op de grond, ontspannend en rustgevend en toch aandacht en lichamelijk contact.
Gebruikersavatar
Paisley
Zeer actief
Berichten: 11455
Lid geworden op: 03 mar 2013 12:38
Mijn ras(sen): Stabyhoun & working Kelpie
Aantal honden: 2
Locatie: Fryslân

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door Paisley »

Bedankt Nikki, ik denk dat weinig mensen die me kennen zouden vinden dat ik Kiwi maar moet herplaatsen, omdat t een hond is die ik niet zou willen ( :80: ). Maar goed, op een forum wordt wel vaker wat geroepen.
_Leonie schreef: En dan raak je geïrriteerd en kom je in een negatieve spiraal, waar je even weer uit moet.
Ik kan me voorstellen dat het zo kan zijn, maar ik zit met Kiwi juist in een enorme positieve vibe.
Ik heb met haar sowieso een veel betere start dan met Mayke. Kiwi kwam precies op het juiste moment. Ik ben in de omgang met Kiwi ook veel zekerder dan toen ik Mayke kreeg. Van Mayke had ik heel veel verwachtingen die ze niet waar kon maken. Bij Kiwi was ik op het ergste voorbereid (puber, werkras, niet gesocialiseerd, veel meegemaakt. Kon een hele kluif worden) en vervolgens krijg ik alleen maar kadootjes.

Zie dit bijvoorbeeld. Een hond van 1 jaar, die al drie eigenaren heeft versleten. Ze loopt gewoon los langs de fiets. Dit is geen drukke weg maar als er iets aan komt, dan is het ook met 80km/u. Maar dit is gewoon veilig. Ze luistert, altijd.
Zo loopt ze normaal
Afbeelding
Maar hier heb ik haar even wat naar voren gestuurd, moest ff een fototje van dr hebben.
Afbeelding

Dat ik Mayke hier los langs de fiets kan hebben langs de weg, is ook al een droom waarvan ik dacht dat die nooit uit zou komen. Maar na veel training zijn we zover dat ze zonder problemen die vrijheid van me kan krijgen. Toen Mayke de leeftijd van Kiwi had, was een wandeling door een losloopgebied al een heel avontuur, waarbij ik niet zelden troosteloos mijn verdwenen hond liep te zoeken.

Dat heeft heel veel training gekost. Kiwi geeft me dat gewoon gratis.
Laatst gewijzigd door Paisley op 12 okt 2015 19:56, 1 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Paisley
Zeer actief
Berichten: 11455
Lid geworden op: 03 mar 2013 12:38
Mijn ras(sen): Stabyhoun & working Kelpie
Aantal honden: 2
Locatie: Fryslân

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door Paisley »

Eén van de vele voorbeelden die illustreren hoe blij ik met dr ben.

Vorige week had ik een familie weekend. Een boerderij met een omheinde tuin, en een heel leger aan neefjes en nichtjes die vergeten het tuinhekje dicht te doen.
"Mayke zoeken" was ik na een tijdje spuugzat, want iedere keer als het tuinhekje open stond, zat ze bij de veehouder naast ons gehuurde huis, of liep ze door de velden en was ze een uurtje later ineens weer terug.

Kiwi is erfvast als een malle. Ook al vertrekken de rest van de honden (in totaal waren er 4) door een openstaand tuinhek - Kiwi gaat dan verdrietig staan miepen dat haar vriendjes vertrokken zijn, maar verlaat de tuin niet :love:

Ik vind, na bijna 3 jaar Mayke, dit soort dingen niet te begrijpen :LOL:

Ze is niet perfect, maar ze is de hond waar ik al die tijd van gedroomd heb. Dat Mayke me dieper onder de huid zit dan Kiwi is nou eenmaal zo, maar dat betekent niet dat ik Kiwi niet waardeer om wie ze is
Afbeelding
Gebruikersavatar
Paisley
Zeer actief
Berichten: 11455
Lid geworden op: 03 mar 2013 12:38
Mijn ras(sen): Stabyhoun & working Kelpie
Aantal honden: 2
Locatie: Fryslân

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door Paisley »

Nouja, en een gezellig plaatje dan nog maar.
Afbeelding
Afbeelding
Gebruikersavatar
Suske
Zeer actief
Berichten: 10454
Lid geworden op: 09 mar 2011 11:57
Mijn ras(sen): XMechelse Herder
Aantal honden: 1
Locatie: het Gooi
Contacteer:

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door Suske »

Ik snap denk ik wel waarom sommige mensen denken dat Kiwi niet op haar plaats is.
Je komt nogal over als een controlfreak.
En in mijn beleving werkt het beter als je een hond de hond laat zijn die het is en dus de controle wat laat varen.
Sommige dingen zijn zoals ze zijn.
Sturen kan maar alles willen controleren gaat irriteren.
Ff lekker in je oor tetteren :cheer:

Afbeelding
Gebruikersavatar
renee-uk
Zeer actief
Berichten: 51685
Lid geworden op: 02 mei 2008 00:49
Mijn ras(sen): duitse herder
Aantal honden: 1
Locatie: Coventry UK

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door renee-uk »

nou ja, zo geheel en al uit de lucht gegrepen als paisley het nu wil doen voorkomen is het ook niet hoor:

dit was nog geen maand geleden:
Paisley schreef:Opmerkelijk - het is ons eerder opgevallen dat onze duo's op elkaar lijken ;) en niet lang geleden postte ik dit topic http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... 1&t=302974

Ik kan je dus erg goed begrijpen! En herken wederom alles wat je zegt. Zo'n hond zit dan veel beter op zijn plek bij mensen die hem helemaal waarderen zoals hij is en voor de juiste persoon moet het een gouden hond zijn. En ik durf mijn hand er ook niet voor in het vuur te steken dat Kiwi hier voor altijd blijft (al is van herplaatsen nu zeker geen sprake)

Succes met de afhandeling!
dat plus het topic waar ze zelf al naar verwijst in de quote geven toch echt niet aan dat ze zo vreselijk blij was met kiwi als ze ons nu wil doen geloven.
dat kan natuurlijk inmidddels veranderd zijn, maar neemt niet weg dat die posts er toch echt wel zijn geweest en zo vreemd is het nou ook weer niet dat zulke dingen blijven hangen.
Afbeelding

you can never replace the dogs you've lost, but you can always find a new one to love
Gebruikersavatar
Paisley
Zeer actief
Berichten: 11455
Lid geworden op: 03 mar 2013 12:38
Mijn ras(sen): Stabyhoun & working Kelpie
Aantal honden: 2
Locatie: Fryslân

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door Paisley »

Nou inderdaad als ik bovenstaande lees, moet er maar beter herplaatst worden, t zal wel niet meer goed komen dan :roll:

De groeten. Ik ben er klaar mee.
Afbeelding
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door blondie »

Suske schreef:Ik snap denk ik wel waarom sommige mensen denken dat Kiwi niet op haar plaats is.
Je komt nogal over als een controlfreak.
En in mijn beleving werkt het beter als je een hond de hond laat zijn die het is en dus de controle wat laat varen.
Sommige dingen zijn zoals ze zijn.
Sturen kan maar alles willen controleren gaat irriteren.
Ik heb het meer omdat ik dat andere topic ook in gedachten heb waar je ook juist datgene wat een ander zo fijn zou vinden aan een hond, dat je daar wat moeite mee had.
Daar heb je toen tips gekregen en ben je mee aan de slag gegaan, wat ook goed uitpakte.

En als ik voor mezelf spreek, ik heb hier ook een hondje van mijn vriend waar ik twee jaar geleden behoorlijk wat moeite mee had. Terwijl iedereen het een schat van een hond vindt/vond en dus totaal niet snapten wat ik bedoelde en waar ik nu zo over zeurde.
Idem trouwens met mijn twee eigen honden destijds. Ik had vreselijke moeite met Bluf die zo totaal anders was dan wat ik gewend was met Finn.
En volgens mij heb ik dat in het vorige topic ook aangehaald.

Opdringerig, daar kan Jol wat van, maar meer in de zin van afdwingen van aandacht. En daar waar heel veel mensen dat lief en grappig vinden en aandoenlijk, kon ik daar heel slecht tegen.
Gisteren nog, zit je met een drankje in je handen en tot drie keer toe duwt ze ineens de neus onder je hand omdat ze geaaid wil worden. Dat vind ik dus opdringerig, in combi met vervelend omdat de helft van je drankje over je kleding komt of op het tapijt.
Ik nodig haar liever zelf uit voor de knuffel, want ze vindt het wel heel fijn om aangehaald te worden, en zij heeft écht de bevestiging nodig dat ze erbij hoort (kan ik niet uitleggen, het is een heel gevoelig hondje).
Aki is dan weer de lompe boer. Beetje hyper herder eigen toch ook wel, als je aandacht geeft (krijgen ze natuurlijk nooit) dan gaan ze vaak ineens over de top :roll:.
Bluf was ook zo. Voor die twee gold dan ook, aandacht geven in rust.. in zenn.. niet kloppen op de lijven, geen hoge stemmetjes opzetten, rust.. tenzij je ze druk wilt hebben :cheer: :engel: dan vooral kloppen, aan lipjes zitten en gekke klakgeluidjes maken.

Wat ik met de verschillende hondjes nu wel merk is dat je bij bepaalde types moet inzien wanneer ze nu het drukke hyper gedrag gaan vertonen, en wat je als baasje anders kan doen om het voor alle "partijen" leuk te houden.
Dat geldt dus voor de hond die op een wat onderdanige manier zijn aandacht wil krijgen, maar ook voor de hond die bij een klein beetje aandacht van gekkigheid niet meer weet wat ze doen.

Las ook dat je in die tweestrijd zit, enerzijds keur je het gedrag niet goed en raak je dus geïrriteerd maar merk je dat de hond zich afgewezen voelt, of zelfs niet snapt waarom ze ineens weg moet.
En geloof me, ook dat herken ik goed. Zowel bij mijzelf naar de wat oudere hond toe, als dat ik mijn vriend ineens boos zie worden omdat de draak hem weer de bril van de kop tikt, of een poot in zijn oog plant.
Vaak is de aanleiding en de reactie van de hond wel weer heel voorspelbaar, actie reactie vind ik het zelf vaak.

Kun je er wat mee, ben je misschien ook wat té enthousiast of klop je misschien op waar zij dan weer op haar manier op reageert?

(ik had de post van Renee Uk overigens nog niet gelezen toen ik dit tikte, maar ik doelde ook op dat topic)
Gebruikersavatar
renee-uk
Zeer actief
Berichten: 51685
Lid geworden op: 02 mei 2008 00:49
Mijn ras(sen): duitse herder
Aantal honden: 1
Locatie: Coventry UK

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door renee-uk »

Paisley schreef:Nou inderdaad als ik bovenstaande lees, moet er maar beter herplaatst worden, t zal wel niet meer goed komen dan :roll:

De groeten. Ik ben er klaar mee.
tja, ach
nou dag dan maar :zwaai
Afbeelding

you can never replace the dogs you've lost, but you can always find a new one to love
Gebruikersavatar
Lunatic
Erelid
Berichten: 8931
Lid geworden op: 17 jan 2011 18:53
Mijn ras(sen): Labrador retriever
Roemeense mix
Aantal honden: 2

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door Lunatic »

Het komt idd niet erg enthousiast over zoals je over haar schrijft, je zal de spanning/irritatie moeten doorbreken door de juiste knopjes te vinden, als je het altijd geirriteerd afbreekt word het knuffelen alleen maar spannender voor haar!

Zinzi is ook zo'n dolenthousiaste knuffelaar, wat bij haar erg hielp, ben ik toevallig achter gekomen door dingen te proberen, is rustig over haar buikje aaien, daar word ze heel relaxed en rustig van :I:
Nog een voorbeeldje, ze slaapt nu boven omdat ze loops is, nou slaapt ze volgens mij niet maar houd mij de hele tijd in de gaten, zodra ik m'n grote teen beweeg hoor ik keihard pok pok pok van haar kwispelende staart, zeg ik dan sttt of ga slapen wordt het kwispelen alleen maar harder want hey nu is ze echt wakker :cheer: en dat gaat dan rustig een kwartier door.... Nu zeg ik kom maar, dan komt ze snel naar me toe, geef ik haar een knuffel en is het goed, ik draai me weer om, zij ploft weer neer en we slapen weer verder, tot mijn volgende beweging :LOL:
Ze is gewoon een heel vrolijk blij ei,m'n eeuwige puppy :I: en ik wil dat helemaal niet veranderen, dus steeds geirriteerd raken of boos worden gaat niet werken en is voor beide niet leuk, dan zoek ik liever iets wat positief is en wel werkt :ok:
Je weet niet hoe sterk je bent tot het moment dat sterk zijn de enige keuze is die je hebt!
Iraklis
Vaste gebruiker
Berichten: 32
Lid geworden op: 05 aug 2015 12:19
Mijn ras(sen): Boomer en Jack russel
Aantal honden: 2

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door Iraklis »

Misschien helpt het om je zo neutraal mogelijk op te stellen met aandacht geven. Dus niet denken dat ze elk moment in je kan kruipen of op een andere manier ongewenst aandacht van je kan vragen maar gewoon rustig zonder verwachtingen.

Dan kun je proberen zelf aandacht aan haar vragen en naar haar toe lopen, staand aandacht geven en uiteindelijk weer rustig gaan zitten. Als ze volgt kun je weer opstaan, zo voorkom je dat ze weer bij je kruipt. Dat kun je rustig aan opbouwen en uiteindelijk zittend vragen of ze bij je komt en lekker aaien. Mocht ze dan toch dat gedrag vertonen geef dan je grenzen aan en corrigeer haar. Zodra ze weer rustig naast je zit kan je haar gewoon weer aaien. Dit zal je misschien 30 keer in een uur moeten herhalen, dat ligt aan hoe Kiwi is.

Je hoeft niet te denken dat je haar meer op haar kop geeft of dat je haar snel afkapt in tegenstelling tot je andere hond. Het brein van de hond is daar niet op gebaseerd, in de natuur krijgt de ene hond ook meer als een ander, dat ligt aan de plek in de roedel. Voortrekken kennen ze niet, jaloezie wel. Maar zoals ik in je eerste bericht las is dat niet aan de orde,.
Gebruikersavatar
Benthe
Zeer actief
Berichten: 770
Lid geworden op: 20 apr 2015 09:58
Mijn ras(sen): Duitse Herder
Jack Russel
Aantal honden: 1
Locatie: Friesland

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door Benthe »

Ik heb de vorige topics niet doorgenomen, en ken niemand van dit forum persoonlijk.
Wat ik wel vaak bemerk is dat het geschreven woord nooit helemaal hetzelfde is dan een gesprek face to face. Daarnaast en ik spreek nu voor mezelf, ik kan mezelf best ongelukkig uitdrukken dat het op een ander negatief kan overkomen terwijl ik dat zelf juist helemaal niet zo bedoel en vaak ook helemaal niet zo lees wellicht is daar hier ook sprake van?

Paisley, kan het misschien zo zijn dat Kiwi eigenlijk een spiegel is van jou gedrag? Ik bemerk dat heel erg met mijn Duitse Herder. Ze is heel gevoelig en op sommige vlakken als het op hond/ baas relatie aankomt onzeker. Na een workshop ben ik daar achter gekomen dat dit aan mijn eigen lichaamshouding ligt en mijn eigen onzekerheden en tekortkomingen daar in. Om een voorbeeld te geven, ze lost vrijwel nooit haar bal bij mij. En ergens want ik ben daar nog mee bezig is het aan mij de taak om het trigger punt te vinden die ik naar haar uitstraal dat zij niet meer wil lossen bij mij.. Ook zij is heel knuffelig en aanhankelijk en ik heb daar beslist niet altijd zin aan en kan dan best wel eens norsig zeggen dat ik dat niet wil. Ze druipt dan af naar haar bench terwijl ze dat helemaal niet hoeft van mij… aan mij dus de taak haar op een rustige manier te moeten vertellen dat ik dit niet wil. En ik kan je zeggen dat dat best moeilijk is maar het zit het echt in je lichaamshouding en ook intonatie van de stem..
Misschien een tip als je een camera hebt om eens wat opnames te maken van de interactie tussen haar en jou en dit dan terug te bekijken…

Ze toont haar affectie door middel van knabbelen en in het begin moest ik daar niks van hebben maar ben nu ook wel zover dat ik soms ook aanpassingen moet maken daarvoor, en dus is het hier een dagritueel geworden meestal voor het slapen gaan dat ik haar kriebel en zij mag knabbelen aan mijn trui, dat geeft haar rust en voldoening. Als ik zeg “ we gaan slapen” dan is het voor haar ook klaar en gaat ze voldaan naar haar bench en gaat ook vrij snel liggen.. sla ik dit over is ze onrustig..

Als je de mogelijkheid hebt om opnames te maken zou ik dat zeker doen en deze dan eens goed analyseren..
wilma23
Zeer actief
Berichten: 1623
Lid geworden op: 20 feb 2008 20:32
Mijn ras(sen): Bullmastiff, Boerboel, Rottweiler, Engelse mastiff
Locatie: Walmer Deal UK

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door wilma23 »

Ik heb het gehad met mijn mastiff teef het heeft me letterijk mijn voortanden gekost. Is lullige hoor er staat nu in mijn dossier dat mijn hond mijn tandem uit mijn mond heeft gemept. En de tandarts maar Vissen of ik problemen thuis had etc ik heb mijn partner maar lang gestuurd met hond lol toen view het kwartje wel.

Maar goed ik kwam niet Verder met mijn hond ook op andere gebieden dus mijn partner die een paarden trainer psycholoog etc is heeft haar hele training op zich genomen. Ik noem het paarden gedeelte omdat hij haar heeft getraind op die manier en ja het werkt. Ze is nu kalm met knuffelen geen kopstoten meer en ligt lekker tussen ons in op bed. Ze is wel echt daddy's little girl maar ik kan ook alles met haar nu.
Als we zeggen voorzichtig dan word ze ook kalm.
Kelpies pikken dingen zo snel op misschien kan iemand eens met haar aan de gang bij jou in huis die rustig is en dan een commando eraan koppelen wat wij ook hebben gedaan.
bouvierpoedel
Zeer actief
Berichten: 51968
Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door bouvierpoedel »

Heb er hier ook zo'n 1 die te kan zijn en rete irritant. Ga haar echt niet in die modus zetten omdat ik haar daarmee te los laat en ze doordraaft in wat niet leuk is voor haar omdat ze dan knettergek word en over veel grenzen heen gaat. Gevolg is dat ze gegrepen word door de andere honden die haar gedrag af willen kappen en ze dat weer niet begrijpt en daar vreselijk ongelukkig van word.
Dus mag ze bij mij komen en niet in mij kruipen of over mij walsen ,beetje respect en rekening met mij houden is ook het terug krijgen.
In haar koppie blijft ze rustiger en gelukkiger als ik de grenzen blijf bewaken en blijft de sfeer onderling ook goed.
Ze is hier geboren en had soms echt een schurfthekel aan haar bij tijd en wijle ondanks dat ik van dat lompe beest hield.
Wat je zegt ben je zelfffff :lekkerpuh:
Manu

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door Manu »

Iedereen heeft zijn of haar manier van houden van.
Ik roep ook wel eens 'kuthond' als Uma 's nachts weer eten probeert te jatten met die pokkenagels van haar over dat laminaat :gvd:
Of dat ik Manu aan een boom bindt als hij weer eens niet op tijd terug komt. "Wil je hier blijven?! Nou dan blijf je toch hier rotbeest"!
Maar ik houd ontzettend veel van ze.

Manu kan ook wel proberen je tanden eruit te slaan maar die is vrij snel rustig te krijgen. Ik doe dat niet eens bewust meer.
Ik duw hem weg (niet zachtjes, gewoon duidelijk in 1 zet: weg jij), en kijk hem daarbij niet aan en zeg niks. Dan pakt hij een kluif of een speeltje en gaat zich daarop uitleven. Als ik die spanning weg zie vloeien roep ik hem bij me en zeg ik hem uitgebreid gedag met kusjes en knuffels.

Heeft Kiwi niet een favoriet speeltje of kluifje?
Dat als ze te heftig wordt, je haar weg duwt of stuurt met je stem en haar dat als alternatief biedt? Of is ze dan al teveel over haar toeren?

Ik kan me voorstellen dat het voor jou heel erg wennen is en dus ook irritant omdat je soms niet weet wat je ermee moet.
Als je een zelfstandige hond als Mayke gewend bent en je hebt nu een hond die van alles van je wil en mét jou wilt doen.
Ik denk niet dat het zo is dat je dan maar niet 'zo'n' hond had moeten nemen, maar dat het gewoon even zoeken is naar een weg waar jullie je beide prettig bij voelen. Hoe je daar komt kan ik je helaas niet adviseren, ik vind jou al overkomen als iemand die vrij nuchter met haar honden om gaat en ik denk dat je dat helpt. Nuchter is ook vaak kalm en zelfverzekerd, en naar mijn mening is dat een van de ideale manieren om met je hond om te gaan.

Ik had ook nooit een zelfstandige hond moeten nemen en ik heb er twee.
Ik vond het vreselijk dat ze gewoon hun eigen gang gaan en het helemaal niet interessant vinden wat ik ze mogelijk kan bieden of waar ik ben.
En uiteindelijk wil ik nooit meer anders. En zij volgens mij ook niet.
Ik denk dat we uiteindelijk echt heel gelukkig zijn met elkaar. En dat had ik anderhalf jaar geleden nooit over Manu gedacht.
Als je bereid bent kritisch naar jezelf te kijken en meerdere wegen in te slaan denk ik dat je binnen een aantal jaar echt heel wat kunt bereiken, samen met je hond.
En volgens mij zit dat met jou en Kiwi wel goed ;)
Gebruikersavatar
Paisley
Zeer actief
Berichten: 11455
Lid geworden op: 03 mar 2013 12:38
Mijn ras(sen): Stabyhoun & working Kelpie
Aantal honden: 2
Locatie: Fryslân

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door Paisley »

Bedankt voor alle berichtjes weer, ik reageer niet overal op maar lees ze wel met veel interesse.
Of dat ik Manu aan een boom bindt als hij weer eens niet op tijd terug komt. "Wil je hier blijven?! Nou dan blijf je toch hier rotbeest"!
:80: .... :LOL:
neee.... grapje. Toch?
Manu schreef: Als je bereid bent kritisch naar jezelf te kijken en meerdere wegen in te slaan denk ik dat je binnen een aantal jaar echt heel wat kunt bereiken, samen met je hond.
En volgens mij zit dat met jou en Kiwi wel goed ;)
Ja dat denk ik zeker. Ik heb gisteren weer een heel belangrijk kwartje zien vallen. Ik had altijd mijn ideeën over honden trainen en denk mijn ervaring met Mayke zo 1 op 1 mee te kunnen nemen naar Kiwi. Mijn trainer schapendrijven heeft me met Kiwi laten zien wat bij haar werkt (precies wat bij Mayke zou stranden) en heeft haar in 1 sessie het stop-commando aangeleerd.
Door duidelijkheid, kalm maar streng en hoge verwachtingen. De beloning is het schapen drijven. Ik vond het magisch om te zien. Hij vind mij te lief, te vrijblijvend en daardoor onduidelijk. Met zijn 30 jaar kelpies trainen, fokken en verhandelen denk ik dat ie dat wel weet in te schatten.
Dus ik ben naar Kiwi strenger en duidelijker geworden en daarmee voorkom ik dat ik me aan haar irriteer, want ze gaat mijn grenzen niet meer over :)

Dus, hoge verwachtingen. Vanaf nu loopt Kiwi los. Ik noem het de "Kiwi offleash challenge" :engel: . Even kijken hoe lang we het volhouden zonder 1x keer aan te lijnen.
Het geeft me de ruimte om haar duidelijk te sturen tijdens de wandelingen, ipv haar halfslachtig in de lijn te laten hangen. De wandelingen worden uitdaging, sturing, leiding, samenwerking, en het geeft me redenen om apetrots op dr te zijn.
t gaat heel goed, en met dat nieuwe stop-commando heb ik een noodrem ook nog.
Afbeelding
Manu

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door Manu »

:ok:
Super!

En ik roep dat alleen maar hoor :engel:
Gebruikersavatar
dre
Zeer actief
Berichten: 5745
Lid geworden op: 14 dec 2009 14:48
Aantal honden: 3

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door dre »

Paisley schreef:Bedankt voor alle berichtjes weer, ik reageer niet overal op maar lees ze wel met veel interesse.
Of dat ik Manu aan een boom bindt als hij weer eens niet op tijd terug komt. "Wil je hier blijven?! Nou dan blijf je toch hier rotbeest"!
:80: .... :LOL:
neee.... grapje. Toch?
:LOL: op dat moment vast niet.
Ik herken het gedrag met bijbehorende frustratie van mijn jagende Juno.
Dan roep ik ook zo vaak "als je het zoveel leuker vind blijf je maar hier, dahaaaag"
hoewel ik puntje bij paaltje altijd nog wacht :hmmm:



maar super dat je (voor nu) knopjes hebt gevonden die voor jullie werken. Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook gedacht heb "die hond kan het gewoon niet goed doen", maar ik denk dat jullie elkaar nog een beetje moeten vinden op bepakte punten. Hopelijk kan je met deze nieuwe regels jullie samenwerking verbeteren :D
Afbeelding
Gebruikersavatar
dagmar88
Zeer actief
Berichten: 47376
Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door dagmar88 »

Ik kruip er zelf bij wanneer die kleine druktemakers rustig liggen. Even tegen me aan trekken en uitgebreid platknuffelen, hebben ze nodig.
Dan mag de ander wel tegen me aan komen liggen, maar zich er niet tussen wringen en geen bemoeieritis.
Gebruikersavatar
DeDiana
Zeer actief
Berichten: 19319
Lid geworden op: 13 nov 2011 13:17
Mijn ras(sen): Schotse herdershond langhaar en Spaanse schonen
Aantal honden: 4
Locatie: Spanje

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door DeDiana »

dre schreef:
Paisley schreef:Bedankt voor alle berichtjes weer, ik reageer niet overal op maar lees ze wel met veel interesse.
Of dat ik Manu aan een boom bindt als hij weer eens niet op tijd terug komt. "Wil je hier blijven?! Nou dan blijf je toch hier rotbeest"!
:80: .... :LOL:
neee.... grapje. Toch?
:LOL: op dat moment vast niet.
Ik herken het gedrag met bijbehorende frustratie van mijn jagende Juno.
Dan roep ik ook zo vaak "als je het zoveel leuker vind blijf je maar hier, dahaaaag"
hoewel ik puntje bij paaltje altijd nog wacht :hmmm:
O ja, ik herken het zelfs met mijn brave Mila :lol1:
We gaan op een bepaald veldje vaak ballen. Toen ik op een keer wilde gaan, liep ik het poortje uit en riep haar, maar Mila vond dat we nog lang niet genoeg hadden gespeeld en bleef me midden op het veld aan staan kijken. Daar had ze in die periode wel vaker een handje van. Toen heb ik het poortje dichtgegooid en ben weggelopen zonder om te kijken.
Natuurlijk was ik wel van plan om eerst een eindje weg te lopen (het is allemaal heel overzichtelijk) en dan weer terug te komen. Maar toen Mila me écht weg zag lopen, raakte ze toch wat in paniek en heeft zich door de tralies van het poortje heen gewurmd (nooit gedacht dat ze daar überhaupt doorheen zou passen). Ik voelde me natuurlijk verschrikkelijk schuldig en een heel slechte baas. Maar ze heeft het nooit meer gedaan en staat nu meteen naast me als ik dat bewuste veldje af loop. :mrgreen:

Nu weer even on topic ;-) Het is blijkbaar af en toe gewoon zoeken hoe je met bepaalde eigenschappen van Kiwi om moet gaan. Dat is ook inherent aan een nieuwe hond en een hond die op bepaalde punten heel anders is dan Mayke, waar je natuurlijk na jaren allebei precies weet wat je aan elkaar hebt en hoe de knopjes werken. Elke hond heeft z'n minder leuke dingen of dingen die irritatie op kunnen wekken. Je vindt vast wel een manier om ermee om te gaan die zowel voor Kiwi als voor jou prettig is.
Ik heb het ook wel eens bij Amy's jaaggedrag - niet een echte irritatie, maar het is wel iets wat ik moeilijk/lastig vind. Dan denk ik even alleen maar aan hoe leuk en lief ze is en is dat haar meteen ook weer vergeven. We werken eraan, maar ik hoef van haar geen slaafse gehoorzaamheid te verwachten, en dat maakt haar ook het leuke hondje dat ze is.
Gebruikersavatar
gyanty
Zeer actief
Berichten: 7826
Lid geworden op: 18 dec 2002 16:45
Mijn ras(sen): Border Collie
Aantal honden: 2
Locatie: Friesland

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door gyanty »

Herkenbaar hoor. Ook hier zit ik nu te typen met een Norah die half mijn zicht belemmert omdat ze haar neus achter mijn neus probeert te drukken. Ben ik niet LIEHIEEEEEEEFFFF? (dus sorry voor de spelfouten)

Norah is ook erg opdringerig in haar manier van aandacht zoeken. Een manier de anderen schaadt, ver over persoonlijke zones en grenzen heen gaat en ze heeft geen stop. Zelfs als ik dood neer zou vallen door haar likken (echt als je haar niet stopt ga je dood, je kan niet meer ademhalen, onmogelijk, echt waar, ook nooit gedacht dat het kon), zou ze door blijven likken. En ze gaat steeds verder, steeds heftiger, steeds harder: als jij al lang denkt dat het niet nóg erger kan.

Ik kan er om lachen, maar ik vind het ook irritant. In het begin is het leuk, maar het is voor haar nooit genoeg. Alhoewel ik moet zeggen ze wordt 1 januari 5, misschien zie ik toch een tikkeltje zelf beheersing komen. Dus ook hier ga ik mee tot het leuk is, dan stop ik het en begeleid haar eventueel nog naar een aangename manier van contact zoeken en anders maar wieberen. Het is zoeken naar wat op deze manier werkt. Ik wil het haar niet afnemen, maar ze mag een beetje meer empathie voor mij hebben af en toe. Naar vreemden is ze dan ook wel opdringerig, maar door onzekerheid is dat beheerster, dus aangenamer en alleen bij echt bekenden en snappen anderen niet waar we het over hebben haha.

Rustig bij mij liggen kan ze nu sinds maanden voor heel eventjes. Ze gaat nu vanuit zichzelf ook vaak wel weg als ze het dan zat is (en dat is binnen enkele minuten) als ze weet dat ze niet verder mag. Duidelijkheid blijft dus ook de boodschap en de weg vinden die je zelf graag wilt. En ik denk dat je dat alleen voor jezelf kan uitmaken. Norah mag bij mij meer dan bij mijn man. Ze mag sinds kort ook wel uit zichzelf bij hem op de bank, maar toch minder vaak. Bij mij hopt ze er de hele avond op en af.
Afbeelding
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55951
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door ranetje »

Paisley schreef:............. Ik heb gisteren weer een heel belangrijk kwartje zien vallen. Ik had altijd mijn ideeën over honden trainen en denk mijn ervaring met Mayke zo 1 op 1 mee te kunnen nemen naar Kiwi. Mijn trainer schapendrijven heeft me met Kiwi laten zien wat bij haar werkt (precies wat bij Mayke zou stranden) en heeft haar in 1 sessie het stop-commando aangeleerd.
Door duidelijkheid, kalm maar streng en hoge verwachtingen. De beloning is het schapen drijven. Ik vond het magisch om te zien. Hij vind mij te lief, te vrijblijvend en daardoor onduidelijk. Met zijn 30 jaar kelpies trainen, fokken en verhandelen denk ik dat ie dat wel weet in te schatten.
Dus ik ben naar Kiwi strenger en duidelijker geworden en daarmee voorkom ik dat ik me aan haar irriteer, want ze gaat mijn grenzen niet meer over :)

Dus, hoge verwachtingen. Vanaf nu loopt Kiwi los. Ik noem het de "Kiwi offleash challenge" :engel: . Even kijken hoe lang we het volhouden zonder 1x keer aan te lijnen.
Het geeft me de ruimte om haar duidelijk te sturen tijdens de wandelingen, ipv haar halfslachtig in de lijn te laten hangen. De wandelingen worden uitdaging, sturing, leiding, samenwerking, en het geeft me redenen om apetrots op dr te zijn.
t gaat heel goed, en met dat nieuwe stop-commando heb ik een noodrem ook nog.
Dat offleash challenge klinkt goed :ok:
Dat heeft heel veel training gekost (ging over Mayke). Kiwi geeft me dat gewoon gratis.
Ik heb even een zinnetje meegenomen uit een vorige posting en ik denk dat je daarmee bevestigt wat Cleva schreef.
Kiwi is zo totaal anders dat je je opleiding van Mayke helemaal niet kunt gebruiken voor Kiwi.

En dat begin je je nu pas echt te realiseren.
Komt wel goed met jou en Kiwi :D

Je kunt trouwens zelden een training zo over zetten op een andere hond, zelfs van het zelfde ras, maar deze twee verschillen zo enorm in waar ze voor bedoeld zijn.
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
sypke
Zeer actief
Berichten: 901
Lid geworden op: 15 jul 2006 13:17
Mijn ras(sen): Stabijhoun
Aantal honden: 2
Locatie: Midden-Drenthe

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door sypke »

Paisley schreef: Ik merk ook dat ze door andere honden wordt afgesnauwd als ze diezelfde energie bij andere honden gebruikt.
Misschien is energie wel het toverwoord. Kiwi is een echte werkhond. Werk je ook met haar?
Misschien komt dat nerveuze knuffelgedrag wel voort uit een overschot aan energie.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Paisley
Zeer actief
Berichten: 11455
Lid geworden op: 03 mar 2013 12:38
Mijn ras(sen): Stabyhoun & working Kelpie
Aantal honden: 2
Locatie: Fryslân

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door Paisley »

sypke schreef:
Paisley schreef: Ik merk ook dat ze door andere honden wordt afgesnauwd als ze diezelfde energie bij andere honden gebruikt.
Misschien is energie wel het toverwoord. Kiwi is een echte werkhond. Werk je ook met haar?
Misschien komt dat nerveuze knuffelgedrag wel voort uit een overschot aan energie.
Nee dat denk ik niet :) Ze krijg hier enorm veel beweging, uitdaging, fun en afwisseling. Mayke heeft een erg hoog energie niveau en daar heb ik Kiwi bewust bij gezocht.
Dat doet haar ook enorm goed. Sinds Kiwi hier is heeft ze ook veel probleemgedrag wat ze bij de vorige eigenaar had niet meer.

We zitten de afgelopen twee weken in een fijne vibe. Ik heb het erg druk gehad afgelopen maanden, maar afgelopen twee weken was ik thuis en had ik heerlijk weinig verplichtingen. Ik heb intensief met Kiwi getraind en sta weer eens versteld van hoe snel ze leert :80:
In ieder geval is die offleash challenge geen challenge meer. Kiwi heeft bewezen overal los te kunnen lopen, ook in het verkeer.
Dat maakt een eenvoudig fietstochtje ook direct een hele activiteit, want het zit vol met structuur, concentratie, beheersing etc. Ze vind het fantastisch, en is dan helemaal op mij gericht en neemt haar taken heel serieus.
En het is voor mij ook een 'stok achter de deur' om duidelijk en consequent naar dr te zijn, want als je dat niet doet wordt t gevaarlijk.

Verder ben ik veel strenger geworden. Mijn trainer heeft me tijdens het schapen drijven tot het inzicht gekregen dat dat echt nodig is. Kiwi is een hond die duidelijke kaders nodig heeft. Dan leert ze sneller en heeft ze minder onrust. Ik ben te wollig soms.
Dus dat springen in mijn gezicht of andere onstuimige dingen, dat zit er gewoon niet meer bij. Dan stuur ik haar weg en kan me er ook niet meer schuldig over voelen. Dat lijkt heel goed te werken. Dat ze die kaders heeft, geeft haar rust. En mij ook, want ze gaat niet meer over mijn grenzen heen dus ik hoef me iet meer te irriteren.
t gaat dus heel goed hier. Dat ging het ook al, want het zat meer in mijn hoofd dan in de dagelijkse gang van zaken.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Paisley
Zeer actief
Berichten: 11455
Lid geworden op: 03 mar 2013 12:38
Mijn ras(sen): Stabyhoun & working Kelpie
Aantal honden: 2
Locatie: Fryslân

Re: Opdringerig

Ongelezen bericht door Paisley »

ranetje schreef: Ik heb even een zinnetje meegenomen uit een vorige posting en ik denk dat je daarmee bevestigt wat Cleva schreef.
Kiwi is zo totaal anders dat je je opleiding van Mayke helemaal niet kunt gebruiken voor Kiwi.

En dat begin je je nu pas echt te realiseren.
Komt wel goed met jou en Kiwi :D
Haha inderdaad. Het bizarre is dat Kiwi behoorlijk op mijn vorige hond lijkt. Toen ik daarna Mayke kreeg, was het heel erg omschakelen. En nu mag ik met Kiwi weer terug naar de basisprincipes die ik met zoveel moeite heb af moeten leren :LOL:

Nouja lekker bezig dus.
Afbeelding
Plaats reactie

Terug naar “Gedrag en opvoeding”