Fokken met Ira

[crutz]

die is er niet, want de RvB beoordeeld geen kruising honden.......
MAAR er zijn weldegelijk een aantal DAsen die zeer regelmatig xMH screenen voor zowel de sport als voor de dienst die daar dus wel degelijk een goed oordeel over kunnen geven,
MAAR Andre, ben je om haar te laten screenen ook bij zo'n DA geweest of gewoon bij je eigen DA ???

Eigen DA, die als goed bekend staat in onze regio. Totale screening met röntgen moet nog gebeuren, maar zag ik niet zitten met een half jaar. Als ik voor de jaar-enting ga zal ik er met hem over hebben.

Dus ze is op de leeftijd van een half jaar gerontgend? Geen hd-a dus. Hoe kom je daar dan bij?

**
??? ??? Ik heb niet gezegd dat ze geröntgend is. Ik heb ook niet beweerd dat ze pertinent geen hd-a heeft. Ik heb gezegd dat ik haar totaal heb laten onderzoeken door mijn dierenarts en dat deze aangaf dat zij (zover dat op die leeftijd zonder röntgen is te bepalen) geen HD heeft.
Uiteraard is het zeer verstandig om haar te laten röntgen voor je met het zwaardere werk (schutting, greppel, pakwerk e.d.) gaat beginnen om dit zeker te weten.
Maar ik zag dat niet zitten om haar op jonge leeftijd al te laten röntgen. Nu is ze qua grootte wel uitgegroeid. De botten, gewrichten en spieren moeten nu nog verder steviger worden en dan is ze echt uitgegroeid. Nu ze een jaar is vind ik het beter om te laten röntgen dan met een half jaar. Vol in de groei lijkt mij dat minder zinvol, maar is mijn persoonlijke mening en wetenschappelijk misschien incorrect, maar goed. Vaak volg ik mijn eigen intuïtie en blijkt dat een juiste keuze te zijn.

Groeten,
André
**

dit werd aangenomen omdat je eerder aangeeft HD vrij (kan gelezen worden als A)
ik nam in elkgeval wel aan dat als je schrijft HD vrij dat ze al wel gerontgend was, aan de buitenkant kan je nl niet zo veel zien, dus niet echt een "slimme" uitspraak van je DA..........
lekker wachten tot een maand of 16/17 en dan helemaal laten rontgenen, dus ellebogen, heupen en evt rug, bij een goed bekend staande DA die al meer ervaring heeft met xMH

[Hutsje]

die is er niet, want de RvB beoordeeld geen kruising honden.......
MAAR er zijn weldegelijk een aantal DAsen die zeer regelmatig xMH screenen voor zowel de sport als voor de dienst die daar dus wel degelijk een goed oordeel over kunnen geven,
MAAR Andre, ben je om haar te laten screenen ook bij zo'n DA geweest of gewoon bij je eigen DA ???

Eigen DA, die als goed bekend staat in onze regio. Totale screening met röntgen moet nog gebeuren, maar zag ik niet zitten met een half jaar. Als ik voor de jaar-enting ga zal ik er met hem over hebben.

Dus ze is op de leeftijd van een half jaar gerontgend? Geen hd-a dus. Hoe kom je daar dan bij?

**
??? ??? Ik heb niet gezegd dat ze geröntgend is. Ik heb ook niet beweerd dat ze pertinent geen hd-a heeft.

Jawel:

Ze is HD-vrij en haar ouders en daar de ouders van ook!!


Groeten,
André

HD-vrij is dus HD-A. Maar dat kan helemaal niet bepaald worden op A- die leeftijd, en B- door een gewone dierenarts. Dat kan in NL alleen door de RvB bepaald worden. Ik heb zo het vermoeden dat de ouders dus ook niet officieel gerontgend zijn en geen HD-A hebben. Geeft voor de rest niet,. maar ga dit niet zeggen tegen de eventuele aankomede pupeigenaren. Staat een beetje dom als iemand daarover door vraagt of vraagt om de uitslagen te zien.

Ik heb gezegd dat ik haar totaal heb laten onderzoeken door mijn dierenarts en dat deze aangaf dat zij (zover dat op die leeftijd zonder röntgen is te bepalen) geen HD heeft.
Uiteraard is het zeer verstandig om haar te laten röntgen voor je met het zwaardere werk (schutting, greppel, pakwerk e.d.) gaat beginnen om dit zeker te weten.
Maar ik zag dat niet zitten om haar op jonge leeftijd al te laten röntgen. Nu is ze qua grootte wel uitgegroeid. De botten, gewrichten en spieren moeten nu nog verder steviger worden en dan is ze echt uitgegroeid. Nu ze een jaar is vind ik het beter om te laten röntgen dan met een half jaar. Vol in de groei lijkt mij dat minder zinvol, maar is mijn persoonlijke mening en wetenschappelijk misschien incorrect, maar goed. Vaak volg ik mijn eigen intuïtie en blijkt dat een juiste keuze te zijn.

Groeten,
André
**

[malinois]

HD-vrij is dus HD-A. Maar dat kan helemaal niet bepaald worden op A- die leeftijd, en B- door een gewone dierenarts.

en al helemaal niet zonder te röntgenen!

[ASFotografie]

Wat is de bloedlijn van je teefje?

ben ik ook heel benieuwd naar en ook naar een fototje eigenlijk

**
Fotootjes kan je zat van zien op mijn website: http://asfotografie.tk of volledige link als genomede niet correct werkt: http://home.hetnet.nl/~a.supheert
Klik op het kopje dieren en dan op Ira (dus niet op honden). Kijk en geniet.

Oef, nu stel je me een vraag. Wil ik die kunnen beantwoorden dan moet ik contact opnemen met de fokker van Ira om het tel. nr. nog eens op te vragen van de eigenaar van de dekreu. Of die daar na een jaar zo blij mee is, weet ik niet.
**


gevonden:

Mijn teefje komt uit een nest (05-11-2004) van Smeets in Stein. Moeder is een x-Mecheler en vader is stamboom. Ik heb geen papieren daarvan in huis.
Eerlijk gezegd zegt een stamboom mij ook niet zoveel. Moeder en oma waren zeer sociaal, hondjes lekker vrij allemaal. De heer Smeets had ze goed verzorgt, hok was schoon (kon die geen rekening mee hebben gehouden toen we (ad-hoc) kwamen kijken, want ren en nachthok waren droog) en stuk voor stuk alle inentingen gehad tot dat moment.

alleen zegt mij dit weinig kan er ook niks van vinden op bloedlijnen maar misschien dat Selena of Crutz er meer van weet

[Hutsje]

dit werd aangenomen omdat je eerder aangeeft HD vrij (kan gelezen worden als A)

Nou, sorry hoor, maar ik zou niet weten hoe ik een hd-vrije hond anders moet lezen dan een hd-a hond? Een hd=b hond is niet hd-vrij...........

[crutz]

dit werd aangenomen omdat je eerder aangeeft HD vrij (kan gelezen worden als A)

Nou, sorry hoor, maar ik zou niet weten hoe ik een hd-vrije hond anders moet lezen dan een hd-a hond? Een hd=b hond is niet hd-vrij...........

was ook meer om t aan Andre uit te leggen hoor

[Hutsje]

Wat is de bloedlijn van je teefje?

ben ik ook heel benieuwd naar en ook naar een fototje eigenlijk

**
Fotootjes kan je zat van zien op mijn website: http://asfotografie.tk of volledige link als genomede niet correct werkt: http://home.hetnet.nl/~a.supheert
Klik op het kopje dieren en dan op Ira (dus niet op honden). Kijk en geniet.

Oef, nu stel je me een vraag. Wil ik die kunnen beantwoorden dan moet ik contact opnemen met de fokker van Ira om het tel. nr. nog eens op te vragen van de eigenaar van de dekreu. Of die daar na een jaar zo blij mee is, weet ik niet.
**


gevonden:

Mijn teefje komt uit een nest (05-11-2004) van Smeets in Stein. Moeder is een x-Mecheler en vader is stamboom. Ik heb geen papieren daarvan in huis.
Eerlijk gezegd zegt een stamboom mij ook niet zoveel. Moeder en oma waren zeer sociaal, hondjes lekker vrij allemaal. De heer Smeets had ze goed verzorgt, hok was schoon (kon die geen rekening mee hebben gehouden toen we (ad-hoc) kwamen kijken, want ren en nachthok waren droog) en stuk voor stuk alle inentingen gehad tot dat moment.

alleen zegt mij dit weinig kan er ook niks van vinden op bloedlijnen maar misschien dat Selena of Crutz er meer van weet

Ik wil helemaal niet zeuren maar ik kan nu nog steeds geen reden vinden waarom je wilt fokken anders dan alleen maar voor de leuk. Je weet niets van de bloedlijnen van je hond, ze heeft geen stamboom, heeft geen officiele trainingsdiploma's of schoonheidstitels (kan ook niet met een x). Je weet niet hoe ze werkt, of je huishonden of werkhonden wilt verkopen, je weet nog niet eens wat voor kruising of ander ras je erop wilt zetten en je hebt nog geen potentiele kopers en je vind een dekking door een reu met paieren duur. Ik zou het niet eens durven in jouw geval. Wat ik me dan ook nog afvraag is dat je zegt dat je geen tijd hebt om 2 keer per week te trainen met haar, maar waar haal je dan de tijd vandaan om je met de pups bezig te houden? Als alles goed gaat heb je er de eerste 3 weken niet zoveel werk aan, maar later dus wel. DWZ, als je alles goed wilt doen.

[malinois]

Oef, nu stel je me een vraag. Wil ik die kunnen beantwoorden dan moet ik contact opnemen met de fokker van Ira om het tel. nr. nog eens op te vragen van de eigenaar van de dekreu. Of die daar na een jaar zo blij mee is, weet ik niet.
**

dat weet je eigen fokker toch wel neem ik aan Die zal toch wel weten welke reuen hij gebruikt. Maar de xmh teef van hem heeft ook een bloedlijn

[Hutsje]

dit werd aangenomen omdat je eerder aangeeft HD vrij (kan gelezen worden als A)

Nou, sorry hoor, maar ik zou niet weten hoe ik een hd-vrije hond anders moet lezen dan een hd-a hond? Een hd=b hond is niet hd-vrij...........

was ook meer om t aan Andre uit te leggen hoor

Ja, dat snap ik, maar als jij al zegt dat je dat ZO KUNT LEZEN dan impliceer je dat je dat ook op een andere manier kunt lezen. Zo wordt het alleen maar nog onduidelijker voor hem denk ik.

[Hutsje]

Oef, nu stel je me een vraag. Wil ik die kunnen beantwoorden dan moet ik contact opnemen met de fokker van Ira om het tel. nr. nog eens op te vragen van de eigenaar van de dekreu. Of die daar na een jaar zo blij mee is, weet ik niet.
**

Waarom zou hij daar een probleem mee kunnen hebben?

[malinois]

Daarbij komt dat ik een x-Mechelder vaak mooier vind dan de stamboom Mecheler. Ik ken een kennel, waar ik ook voor gefotografeerd heb, met Stamboom MH's. Deze honden zijn echter een stuk kleiner en hebben een smallere snuit dan de meeste x-MH's.

dit is een showmechel:


En dit een werkmechel met stamboom... zo klein en iel is hij niet hoor...

[Hanneke2]

Ik zie het misschien te simpel, maar hoe leuk en mooi die pups ook zouden worden, ze zijn niet interessant voor de serieuze africhters, en het zijn ook niet bepaald makkelijke huishonden voor het doorsnee gezin. Met andere woorden: de kans dat de helft van het nest uiteindelijk in het asiel belandt is vrij groot. Ik snap niet dat je dat risico zou durven nemen.

[ASFotografie]

Wat is de bloedlijn van je teefje?

ben ik ook heel benieuwd naar en ook naar een fototje eigenlijk

**
Fotootjes kan je zat van zien op mijn website: http://asfotografie.tk of volledige link als genomede niet correct werkt: http://home.hetnet.nl/~a.supheert
Klik op het kopje dieren en dan op Ira (dus niet op honden). Kijk en geniet.

Oef, nu stel je me een vraag. Wil ik die kunnen beantwoorden dan moet ik contact opnemen met de fokker van Ira om het tel. nr. nog eens op te vragen van de eigenaar van de dekreu. Of die daar na een jaar zo blij mee is, weet ik niet.
**


gevonden:

Mijn teefje komt uit een nest (05-11-2004) van Smeets in Stein. Moeder is een x-Mecheler en vader is stamboom. Ik heb geen papieren daarvan in huis.
Eerlijk gezegd zegt een stamboom mij ook niet zoveel. Moeder en oma waren zeer sociaal, hondjes lekker vrij allemaal. De heer Smeets had ze goed verzorgt, hok was schoon (kon die geen rekening mee hebben gehouden toen we (ad-hoc) kwamen kijken, want ren en nachthok waren droog) en stuk voor stuk alle inentingen gehad tot dat moment.

alleen zegt mij dit weinig kan er ook niks van vinden op bloedlijnen maar misschien dat Selena of Crutz er meer van weet

Ik wil helemaal niet zeuren maar ik kan nu nog steeds geen reden vinden waarom je wilt fokken anders dan alleen maar voor de leuk. Je weet niets van de bloedlijnen van je hond, ze heeft geen stamboom, heeft geen officiele trainingsdiploma's of schoonheidstitels (kan ook niet met een x). Je weet niet hoe ze werkt, of je huishonden of werkhonden wilt verkopen, je weet nog niet eens wat voor kruising of ander ras je erop wilt zetten en je hebt nog geen potentiele kopers en je vind een dekking door een reu met paieren duur. Ik zou het niet eens durven in jouw geval. Wat ik me dan ook nog afvraag is dat je zegt dat je geen tijd hebt om 2 keer per week te trainen met haar, maar waar haal je dan de tijd vandaan om je met de pups bezig te houden? Als alles goed gaat heb je er de eerste 3 weken niet zoveel werk aan, maar later dus wel. DWZ, als je alles goed wilt doen.

**
Ik vat het niet op als zeuren hoor, maar neem me niet kwalijk dat ik het vervelend vind dat je mijn antwoorden niet allemaal goed leest.
Elders in dit draadje heb ik al aangehaald dat ik pas ben verhuisd en nogal wat verbouwingswerkzaamheden achter de rug heb, daarna de verhuizing zelf en nu de boel nog verder aan het opknappen en inrichten ben. Gisteren de keuken pas gekregen, vandaag betegeld etc... We moeten nog ca. 50-60 dozen uitpakken en een plekje in de kasten geven en wellicht wat spullen weggooien Ik hoop dus op wat begrip voor mijn (tijdelijke) tijdgebrek.
Als je dit zelf eens hebt meegemaakt dan weet je waar ik het over heb!
Bovendien is het 1ste nest op z'n vroegst over 3/4 jaar. Dan ben ik hier echt wel klaar hoor! en heb ik weer een zee van tijd. Verder heb ik nog een vrouw die dat ook tegek zou vinden en het grootste deel van de dag hier thuis haar werk doet. Ira en een evt. nest is dus niet alleen van mijn tijd en zorg afhankelijk, want dan had ik haar denk ik niet kunnen aanschaffen.

Als je zou moeten wachten totdat een teefje haar eerste diploma van betekenis heeft behaald, ben je al snel zo'n vier tot vijf jaar verder. Dan moet je je toch gaan afvragen of je dat wilt. Een teefje van 2 jaar heeft nog geen enkel diploma van betekenis voor de africhting gehaald. Hooguit het basiscertificaat als je er vroeg mee gaat trainen. Er zijn misschien uitzonderingen, maar dat zullen er niet veel zijn. En wat toon je dan? Dat je hond kan volgen, kan blijven en kan rivieren e.d.. Het echte werk begint bij PH1 (bij de KNPV). Dan ben je toch snel weer een paar jaar verder.

Vind je het niet veel belangrijker dat de sociale kanten van het karakter hoofdzakelijk van de teef afkomstig moet zijn en het harde werkkarakter van de reu? Mij lijkt dat (indien dat genetisch mogelijk is) een ideale combinatie om goede werkhonden te fokken. Als ik het verkeerd zie leg het me dan graag precies uit hoe het wel werkt. Thanks.

Groetjes en welterusten,
André
**

[Branka]

Oef, nu stel je me een vraag. Wil ik die kunnen beantwoorden dan moet ik contact opnemen met de fokker van Ira om het tel. nr. nog eens op te vragen van de eigenaar van de dekreu. Of die daar na een jaar zo blij mee is, weet ik niet.
**

Waarom zou hij daar een probleem mee kunnen hebben?

Dat vroeg ik mij ook af. Een goede fokker vindt het prima als puppeneigenaren contact met hem/haar houden. Sterker nog dat willen ze graag.
Onze honden zijn 10 en 12 jaar oud en wij hebben nog steeds af en toe contact met de fokker die dat ook zeer op prijs stelt.

Overigens vraag ook ik mij af wat je doel met fokken met dit teefje is. Want zoals gezegd: geen stamboom, dus niets bijzonders op het gebied van exterieur. Geen africhtingtraining voltooid, dus niets bijzonders op het gebied van werken. Een goed karakter? Tja, het zou slecht zijn als iemand dat niet vond van zijn hond, ook geen argument lijkt me. Bovendien weet je niet of ze dat doorgeeft.
Dus wat is dan de reden dat ze toch een nestje moet krijgen? Want voor de leuk van het nest zou ik geen risico's met een teef willen nemen. Want die zijn er. Er moet toch echt een betere reden zijn.

[ASFotografie]

dit werd aangenomen omdat je eerder aangeeft HD vrij (kan gelezen worden als A)

Nou, sorry hoor, maar ik zou niet weten hoe ik een hd-vrije hond anders moet lezen dan een hd-a hond? Een hd=b hond is niet hd-vrij...........

was ook meer om t aan Andre uit te leggen hoor

Ja, dat snap ik, maar als jij al zegt dat je dat ZO KUNT LEZEN dan impliceer je dat je dat ook op een andere manier kunt lezen. Zo wordt het alleen maar nog onduidelijker voor hem denk ik.

Troost je ... ik weet wat hd-a betekent.

[ASFotografie]

Oef, nu stel je me een vraag. Wil ik die kunnen beantwoorden dan moet ik contact opnemen met de fokker van Ira om het tel. nr. nog eens op te vragen van de eigenaar van de dekreu. Of die daar na een jaar zo blij mee is, weet ik niet.
**

Waarom zou hij daar een probleem mee kunnen hebben?

Dat vroeg ik mij ook af. Een goede fokker vindt het prima als puppeneigenaren contact met hem/haar houden. Sterker nog dat willen ze graag.
Onze honden zijn 10 en 12 jaar oud en wij hebben nog steeds af en toe contact met de fokker die dat ook zeer op prijs stelt.

Overigens vraag ook ik mij af wat je doel met fokken met dit teefje is. Want zoals gezegd: geen stamboom, dus niets bijzonders op het gebied van exterieur. Geen africhtingtraining voltooid, dus niets bijzonders op het gebied van werken. Een goed karakter? Tja, het zou slecht zijn als iemand dat niet vond van zijn hond, ook geen argument lijkt me. Bovendien weet je niet of ze dat doorgeeft.
Dus wat is dan de reden dat ze toch een nestje moet krijgen? Want voor de leuk van het nest zou ik geen risico's met een teef willen nemen. Want die zijn er. Er moet toch echt een betere reden zijn.

**
Waarom wordt iemand loodgieter en een ander bankdirecteur? Omdat beiden verschillende interesses hebben en het ene soort werk leuker vindt dan het andere.

Mag ik eens een tegenvraag stellen?
Waarom fokken de fokkers die van dit forum gebruik maken met hun honden? Geld kan niet het enige doel zijn, want dan zijn er makkelijkere manieren om meer geld te kunnen verdienen te vinden.
Omdat je het ras in stand wilt houden? Kan ... maar er zijn genoeg Mechelaars of andere rashonden te vinden op de wereld, dus dat kan niet de enige reden zijn. Waarom wordt er met kruisingen gefokt? Niet om een bepaald ras in stand te houden. Om bepaalde eigenschappen te versterken ok. Maar waarom zou je dat doen? Of waarom zou je dat juist niet doen? Zo kan ik net als jullie nog ff doorgaan.

Waarom mag je iets niet alleen doen, omdat je dat leuk vind? Ik hou m'n hele leven al van de natuur en van dieren in het bijzonder. Ik heb van kind af aan altijd dieren gehad en er ook mee gekweekt/gefokt, omdat ik dat leuk vind. Het geeft mij voldoening om te zien dat ik het biotoop van mijn pijlgifkikkers (toen ik die nog had) zo goed in orde had, dat ze zich gingen voortplanten. Dat was voor mij het ultieme teken dat ik de zaakjes perfect in orde had. Goed, bij honden werkt dat neit zo en bij fretten en kippen etc... ook niet. Die kan je fokken zonder met enig biotoop rekening te hoeven houden.

Maar waarom mag ik het niet alleen leuk vinden? Ik zeg ook niet dat ik inderdaad een nestje laat komen bij Ira. Momenteel ben ik alleen nog aan het oriënteren naar de voors en tegens, naar de mogelijkheden van het Mechelaarras aanhouden of er een andere ras mee laten kruisen. Om hierin een goede beslissing te nemen moet ik eerst meer van de vorens en tegens weten en daarna kan ik pas zeggen of ik dat wil of niet.

Je zegt ook niet tegen een baan dat je die wilt hebben zonder te weten van de primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden zijn.

Dus laat mijn reden om het al dan niet te willen doen svp ff rusten en geef vanuit jullie optiek en ervaring graag verder jullie mening en informatie.

O.a. ben ik geïnteresseerd in de systematiek van erfelijkheid en hoe dat genetisch in z'n werk gaat.

Verder ben ik ook benieuwd naar de mogelijkheden en interesses in het combineren van de positieve eigenschappen van een Mechelse herderteef en bijv. een (x-)Saarloos wolfshondreu, zoals beschreven.
Ik heb daar geen kennis van en wil die wel graag vergaren en jullie kunnen me daar misschien bij helpen.

Er werd al een bepaalde afkorting (mij onbekend) genoemd wat negatief was van de Saarloos voor de africhting. Maar zo'n ras heeft wellicht ook positieve eigenschappen in bouw, uiterlijk, karakter wat misschien wel wenselijk is in de sport en nu minder of niet aanwezig is.

Tja, dat is een diepgaand gebied wat ik wel interessant vind.

[bulletjebe]

Ik ga een poging wagen. Karaker is op diverse manieren erfelijk, dat varieert van recessief tot dominant en alle variaties daartussen. Om nu te bepalen wat voor karakter de pups zullen hebben; ga je de voorouders van de ouderdieren bestuderen. Stamboom of niet, je moet ze achterhalen en proberen de nestgenoten te traceren en te zien of er gewenst en ongewenst gedrag in voorkomt. Vaak kun je dan al zien wat de gemeenschappelijke voorouder is waar het gedrag vandaan komt (gewenst of niet).

Dan ga je kijken naar het uiterlijk. Dat is voor werkhonden belangrijk, zoals een goede bouw (spreekt vanzelf) en vooral ook een goed gebit. Want je kunt je voorstellen dat een hond die bekend staat voor het vererven van een slecht gebit, slecht is voor de werkhondenfokkerij. Namelijk, het kan voorkomen dat als deze genen in beide ouders aanwezig zijn, er een of meerdere pups geboren gaan worden die wat tanden missen en daardoor een verkorte onderkaak hebben. Daar gaat de bijtkracht! Ze kunnen dan ongeschikt worden voor het doel waarvoor ze gefokt zijn.

Andersom is het ook zo, dat een kampioen nog geen kampioen maakt, alles ligt vast in de genen, waarvoor je dus de voorouders moet kennen om te weten te komen wie, wat vererft en in welke mate.

Gedrag wordt voor een groot deel ook gevormd door milieufactoren, erg belangrijk in welk huis de hond terecht komt en hoe ermee omgegaan wordt.

Verder is het zo, dat als je een ras kruist met een vreemd ras, er een heterozygote hond ontstaat die zijn ouders zal overtreffen, een kwaliteitsverbetering dus. (er moeten dan al geen fouten zichtbaar zijn natuurlijk)
Als men dan met deze nakomelingen verder gaat fokken, lopen deze eigenschappen heel snel terug, dit is het hybride effect.

Als je dat gaat doen, moet je je beperken tot de eerste generatie en mag er met de pups niet verder gefokt worden omdat dan wel de verborgen gebreken heel snel aan het licht komen.

[Inge]

De Saarloos lijkt me niet bepaald geschikt als je hem wil gebruiken voor het fokken van een africhtingshond.
Ten eerste door het al eerder genoemde probleem van PRA in het ras (een erfelijke oogziekte, zie http://www.schnauzervereniging.nl/PRA.htm )
Bovendien staat de Saarloos nu niet bepaald bekend om zijn uitgesproken moed , iets wat binnen de africhting toch wel gevraagd wordt van een hond, zeker binnen de KNPV waar x-MH veelal terecht komen als je fokt voor de africhting, de x-MH zie je namelijk niet zo snel in de IPO omdat je voor die vorm van africhting toch een stamboom nodig hebt als je wat verder wil komen.

De meeste KNPV-africhters die ik ken, zoeken hun x-MH en x-HH toch uit bepaalde (bewezen) lijnen, je zult dus allereerst de achtergrond van je teef moeten achterhalen. Is er namelijk niets bekend dan verkoopt het al een stuk lastiger binnen de africhting. En de meeste x-MH zijn in mijn ogen niet geschikt als huishond, waar ze terecht zullen komen dan.

Het screenen van heupen, rug en ellebogen is zeer belangrijk als je wil fokken, je hoort toch regelmatig de verhalen van kapotte honden, waar je zo echt niets aan ziet. Niet 100% in orde, dan zowiezo niet fokken! Laat je hond in ieder geval röntgenen bij een dierenarts die veel ervaring heeft met röntgenen, bij voorkeur bv. een dierenarts die ook regelmatig officiële HD-foto's maakt voor de stamboomhonden, of een dierenarts die dagelijks honden röntgent voor bv. handelaren in politiehonden etc.

Heeft het fokken van de x-MH meerwaarde? Ik vrees van niet, het aanbod is al gigantisch. Kijk op marktplaats, kijk op bloedlijnen.nl , kijk op dierenasiels.com.....je wordt doodgegooid met x-MH pups
Als fokker heb je een bepaalde verantwoordelijkheid en je bent al fokker als je eenmalig een nest fokt. Ook na de verkoop van je pups blijf je gedeeltelijk aansprakelijk.

[canecorsonancy]

Ik fok geen werkhonden. Maar ik kan je wel al vertellen dat je met een sociale teef en een werkreu niet een goed werknest zult fokken. De pups zijn genetisch 50% pa en 50% ma. En dan heeft ma ook nog eens een voorbeeldfunctie voor de pups voor wat betreft het karakter.
Ik ken combinties van 2 topwerkhonden, waarvan geen van de pups echt super presteerden. Er komt heel wat meer bij kijken dan reu x teef = pups. Ik denk dat niemand die een pup wilt om mee te gaan werken interesse in pups van jouw teefje zal hebben. Er zijn zat pups uit 2 werkouders, uit lijnen met goede prestaties en bijbehorende certificaten. Waarom zouden ze dan bij jou een pup nemen?
Ik denk dus ook dat jouw pups huishonden zullen worden. Zorg dan voor een bijpassende reu voor dat doel. En zorg voor de dekking al voor pupkopers. Want anders vrees ik dat je lang van je pups zult "genieten" of niet erg selectief kunt zijn bij de verkoop en alsnog een groot deel van de pups later in een asiel zult vinden.

[bulletjebe]

Heeft het fokken van de x-MH meerwaarde? Ik vrees van niet, het aanbod is al gigantisch. Kijk op marktplaats, kijk op bloedlijnen.nl , kijk op dierenasiels.com.....je wordt doodgegooid met x-MH pups

Hoe denk je hier over Andre?

[crutz]

Als je zou moeten wachten totdat een teefje haar eerste diploma van betekenis heeft behaald, ben je al snel zo'n vier tot vijf jaar verder. Dan moet je je toch gaan afvragen of je dat wilt. Een teefje van 2 jaar heeft nog geen enkel diploma van betekenis voor de africhting gehaald. Hooguit het basiscertificaat als je er vroeg mee gaat trainen. Er zijn misschien uitzonderingen, maar dat zullen er niet veel zijn. En wat toon je dan? Dat je hond kan volgen, kan blijven en kan rivieren e.d.. Het echte werk begint bij PH1 (bij de KNPV). Dan ben je toch snel weer een paar jaar verder.

op het moment heb ik ook een nestje liggen uit 2 ongecertificeerde ouders, MAAR, beide komen uit bewezen bloedlijnen en hebben (ook ondanks de leeftijd van de teef van nog maar 2 jr) al wel laten zien dat ze geschikt zijn, de reu gaat volgend jaar naar de keuring en de teef heeft ook al bewezen een goede harde beet te hebben en over voldoende "moed" te beschikken en dus voldoende belastbaar te zijn, dus je kan wel degelijk wat zeggen over je hond binnen een jaar of 2 in de africhting, als je tenminste serieus traint en je ook nog eens verdiept in de lijnen die er achter zitten

Vind je het niet veel belangrijker dat de sociale kanten van het karakter hoofdzakelijk van de teef afkomstig moet zijn en het harde werkkarakter van de reu? Mij lijkt dat (indien dat genetisch mogelijk is) een ideale combinatie om goede werkhonden te fokken. Als ik het verkeerd zie leg het me dan graag precies uit hoe het wel werkt. Thanks.

Groetjes en welterusten,
André
**

nee, de teef kan super sociaal zijn en totaal te kortkomen in belastbaarheid/moed bij het werk iets wat zij ook door kan geven aan de pups, ondanks de evt kwaliteiten van de vader,
je gaf ook al eerder aan dat er meer xMH fokkers zijn die met ongecertificeerde teven fokken, ja, inderdaad, MAAR, deze fokkers kijken vaak wel naar de teef en hoe zij werkt enzo, dus ze gaat wel mee naar t veld, er wordt mee getraind etc.

[malinois]

op het moment heb ik ook een nestje liggen uit 2 ongecertificeerde ouders, MAAR, beide komen uit bewezen bloedlijnen en hebben (ook ondanks de leeftijd van de teef van nog maar 2 jr) al wel laten zien dat ze geschikt zijn, de reu gaat volgend jaar naar de keuring en de teef heeft ook al bewezen een goede harde beet te hebben en over voldoende "moed" te beschikken en dus voldoende belastbaar te zijn, dus je kan wel degelijk wat zeggen over je hond binnen een jaar of 2 in de africhting, als je tenminste serieus traint en je ook nog eens verdiept in de lijnen die er achter zitten

precies! Bij jou zou ik wel een pup nemen, zeker met die lijnen erachter!
Het zijn niet 2 hondjes die je ff op elkaar zet, de bloedlijnen zijn belangrijk en aangezien Andre deze niet eens weet van z'n eigen hond en zich afvraagt of hij het nu nog aan de fokker kan vragen.....
Ik heb nog altijd contact de fokkers van m'n honden. En ik kan ook gerust naar andere nesten vragen die ze gehad hebben, welke lijnen daar achter zitten daar hebben ze echt geen probleem mee.

je gaf ook al eerder aan dat er meer xMH fokkers zijn die met ongecertificeerde teven fokken, ja, inderdaad, MAAR, deze fokkers kijken vaak wel naar de teef en hoe zij werkt enzo, dus ze gaat wel mee naar t veld, er wordt mee getraind etc.

juist! de werkdrift etc. is bekend en ook bewezen.

[malinois]

Een teefje van 2 jaar heeft nog geen enkel diploma van betekenis voor de africhting gehaald.

ook dat ligt eraan wat je doet met je teef. De mijne had wel haar IPO II en volgens mij zelfs III al op haar 2e, dat zou ik even moeten nakijken. Dat KNPV certificaten pas later gehaald worden klopt, maar de IPO dus niet.

[malinois]

Troost je ... ik weet wat hd-a betekent.

waarom zeg je dan dat je hond hd-vrij is als je ook weet wat hd-a betekend? Dan weet je zelf ook dat dat helemaal niet kan zonder uberhaupt te röntgenen.

[ASFotografie]

Ik ga een poging wagen. Karaker is op diverse manieren erfelijk, dat varieert van recessief tot dominant en alle variaties daartussen. Om nu te bepalen wat voor karakter de pups zullen hebben; ga je de voorouders van de ouderdieren bestuderen. Stamboom of niet, je moet ze achterhalen en proberen de nestgenoten te traceren en te zien of er gewenst en ongewenst gedrag in voorkomt. Vaak kun je dan al zien wat de gemeenschappelijke voorouder is waar het gedrag vandaan komt (gewenst of niet).

Dan ga je kijken naar het uiterlijk. Dat is voor werkhonden belangrijk, zoals een goede bouw (spreekt vanzelf) en vooral ook een goed gebit. Want je kunt je voorstellen dat een hond die bekend staat voor het vererven van een slecht gebit, slecht is voor de werkhondenfokkerij. Namelijk, het kan voorkomen dat als deze genen in beide ouders aanwezig zijn, er een of meerdere pups geboren gaan worden die wat tanden missen en daardoor een verkorte onderkaak hebben. Daar gaat de bijtkracht! Ze kunnen dan ongeschikt worden voor het doel waarvoor ze gefokt zijn.

Andersom is het ook zo, dat een kampioen nog geen kampioen maakt, alles ligt vast in de genen, waarvoor je dus de voorouders moet kennen om te weten te komen wie, wat vererft en in welke mate.

Gedrag wordt voor een groot deel ook gevormd door milieufactoren, erg belangrijk in welk huis de hond terecht komt en hoe ermee omgegaan wordt.

Verder is het zo, dat als je een ras kruist met een vreemd ras, er een heterozygote hond ontstaat die zijn ouders zal overtreffen, een kwaliteitsverbetering dus. (er moeten dan al geen fouten zichtbaar zijn natuurlijk)
Als men dan met deze nakomelingen verder gaat fokken, lopen deze eigenschappen heel snel terug, dit is het hybride effect.

Als je dat gaat doen, moet je je beperken tot de eerste generatie en mag er met de pups niet verder gefokt worden omdat dan wel de verborgen gebreken heel snel aan het licht komen.

OK, duidelijk. Bedankt voor je uitleg.

[ASFotografie]

Oef, nu stel je me een vraag. Wil ik die kunnen beantwoorden dan moet ik contact opnemen met de fokker van Ira om het tel. nr. nog eens op te vragen van de eigenaar van de dekreu. Of die daar na een jaar zo blij mee is, weet ik niet.
**

Waarom zou hij daar een probleem mee kunnen hebben?

Weet ik niet hoor! Maar hij is ook niet meer de jongste en vrij gereserveerd van karakter. Niet geschoten is altijd mis, dus ik ga het proberen.

Dat vroeg ik mij ook af. Een goede fokker vindt het prima als puppeneigenaren contact met hem/haar houden. Sterker nog dat willen ze graag.
Onze honden zijn 10 en 12 jaar oud en wij hebben nog steeds af en toe contact met de fokker die dat ook zeer op prijs stelt.

Overigens vraag ook ik mij af wat je doel met fokken met dit teefje is. Want zoals gezegd: geen stamboom, dus niets bijzonders op het gebied van exterieur. Geen africhtingtraining voltooid, dus niets bijzonders op het gebied van werken. Een goed karakter? Tja, het zou slecht zijn als iemand dat niet vond van zijn hond, ook geen argument lijkt me. Bovendien weet je niet of ze dat doorgeeft.
Dus wat is dan de reden dat ze toch een nestje moet krijgen? Want voor de leuk van het nest zou ik geen risico's met een teef willen nemen. Want die zijn er. Er moet toch echt een betere reden zijn.

Ik vroeg om mijn redenen ff te laten rusten, dank je daarvoor. Ik wil eigenlijk wat meer op de materie zelf ingaan met jullie. Daar leer ik meer van dan van constant de vraag, die ik overigens nog open laat, waarom ik zou willen gaan fokken. Zelf ben je ook ooit daarmee begonnen, dus denk ff terug aan je beginreden. Op die vraag heb ik van jullie ook geen antwoord gekregen.

Groetjes,
André

[malinois]

Daar leer ik meer van dan van constant de vraag, die ik overigens nog open laat, waarom ik zou willen gaan fokken. Zelf ben je ook ooit daarmee begonnen, dus denk ff terug aan je beginreden. Op die vraag heb ik van jullie ook geen antwoord gekregen.

ik ben geen fokker allereerst. Maar zou alleen fokken overwegen als het een bijdrage zou doen aan de werkmechelaar in het algemeen.
Dus ja, ik ben ook benieuwd naar andere redenen zeker in jouw geval.. maar blijkbaar zijn die er niet of niet belangrijk genoeg... jammer!

[crutz]

Ik vroeg om mijn redenen ff te laten rusten, dank je daarvoor. Ik wil eigenlijk wat meer op de materie zelf ingaan met jullie. Daar leer ik meer van dan van constant de vraag, die ik overigens nog open laat, waarom ik zou willen gaan fokken. Zelf ben je ook ooit daarmee begonnen, dus denk ff terug aan je beginreden. Op die vraag heb ik van jullie ook geen antwoord gekregen.

Groetjes,
André

redenen voor ons (zijn net begonnen, dit is ons eerste nestje)
een goed gebouwde (niet zo ielige, maar stevige die tegen een stootje kunnen) werkende mechelaar te fokken die over meer dan voldoende werkdrift beschikken, moedig zijn en over een goede beet/veel grip beschikken, die ook nog eens qua bloedvoering een aanwinst kunnen zijn voor het stamboom mechelse herder bestand binnen NL doordat ze voor NL vreemde/minder bekende en dus minder gebruikte lijnen bevatten

[ASFotografie]

Eigen DA, die als goed bekend staat in onze regio. Totale screening met röntgen moet nog gebeuren, maar zag ik niet zitten met een half jaar. Als ik voor de jaar-enting ga zal ik er met hem over hebben.

Dus ze is op de leeftijd van een half jaar gerontgend? Geen hd-a dus. Hoe kom je daar dan bij?

**
??? ??? Ik heb niet gezegd dat ze geröntgend is. Ik heb ook niet beweerd dat ze pertinent geen hd-a heeft. Ik heb gezegd dat ik haar totaal heb laten onderzoeken door mijn dierenarts en dat deze aangaf dat zij (zover dat op die leeftijd zonder röntgen is te bepalen) geen HD heeft.
Uiteraard is het zeer verstandig om haar te laten röntgen voor je met het zwaardere werk (schutting, greppel, pakwerk e.d.) gaat beginnen om dit zeker te weten.
Maar ik zag dat niet zitten om haar op jonge leeftijd al te laten röntgen. Nu is ze qua grootte wel uitgegroeid. De botten, gewrichten en spieren moeten nu nog verder steviger worden en dan is ze echt uitgegroeid. Nu ze een jaar is vind ik het beter om te laten röntgen dan met een half jaar. Vol in de groei lijkt mij dat minder zinvol, maar is mijn persoonlijke mening en wetenschappelijk misschien incorrect, maar goed. Vaak volg ik mijn eigen intuïtie en blijkt dat een juiste keuze te zijn.

Groeten,
André
**

dit werd aangenomen omdat je eerder aangeeft HD vrij (kan gelezen worden als A)
ik nam in elkgeval wel aan dat als je schrijft HD vrij dat ze al wel gerontgend was, aan de buitenkant kan je nl niet zo veel zien, dus niet echt een "slimme" uitspraak van je DA..........
lekker wachten tot een maand of 16/17 en dan helemaal laten rontgenen, dus ellebogen, heupen en evt rug, bij een goed bekend staande DA die al meer ervaring heeft met xMH

Ok, miscommunicatie dus. Bij deze opgelost.
Ik vind gezien je goede raad vwb röntgen het eerlijk gezegd wat raar dat er negatief gereageerd wordt op het (nog) niet bezitten van voor de sport interessante certificaten. Zoals ik elders in deze draad al schreef praat je dan over een hond van ca. 5 jaar oud. Ik blijf bij mijn mening dat je je dan moet afvragen of je dat wilt. Na dit jaar dat wij Ira in huis hebben, zelf opgevoed hebben etc... weet ik echt wel wat haar karakter is. Ik heb bepaalde eigenschappen al beschreven, dus dat hoeft hier niet nog eens, maar ik zie er tot nu toe nog niets verkeerds in.

[crutz]

Ok, miscommunicatie dus. Bij deze opgelost.
Ik vind gezien je goede raad vwb röntgen het eerlijk gezegd wat raar dat er negatief gereageerd wordt op het (nog) niet bezitten van voor de sport interessante certificaten. Zoals ik elders in deze draad al schreef praat je dan over een hond van ca. 5 jaar oud. Ik blijf bij mijn mening dat je je dan moet afvragen of je dat wilt. Na dit jaar dat wij Ira in huis hebben, zelf opgevoed hebben etc... weet ik echt wel wat haar karakter is. Ik heb bepaalde eigenschappen al beschreven, dus dat hoeft hier niet nog eens, maar ik zie er tot nu toe nog niets verkeerds in.

JIJ weet t, maar je hebt (zoals je geloof ik aangegeven had) geen tot weinig ervaring binnen de africhting/werklijnen dus vandaar dat t zeker wel van belang is als je werkpups wilt fokken om op een club gewoon lekker bezig te zijn met haar voordat je besluit een nest te fokken, ze hoeft dan niet gecertificeerd te zijn, maar dan kan je pupkopers ook het eea laten zien en weet je zelf ook meer over haar kunnen op basis van aanleg en van wat je hebt moeten leren/bouwen
en een hond van nog geen 2 jr kan idd nog niet gecertificeerd zijn, maar je kan al wel een heel end op weg zijn met een hond van die leeftijd en je kan wel degelijk wat laten zien aan mensen die geinteresseerd zijn in de puppen, dat is dus wat ik bedoel (ik heb het dus niet over certificaten, maar over wat je kan laten zien met de hond, wat de hond al op de training bereikt heeft, onze puppy kopers krijgen ook filmpjes ed te zien van de BEIDE ouders in het traject richting hun (en onze) beslissing om een pup bij ons te halen.............en idd met een hond van 5 jr zou ik niet een eerste nest fokken, zelf vind ik dat te oud.