Moderator: moderatorteam
Het aantal foutkleuren dat geboren word is behoorlijk weinig hoor. Zwart in de vacht verdwijnt bijna altijd zodra de hond volwassen is, ze hebben meestal als pup alleen zwarte oren. Daarna kan die hond gewoon ingezet worden voor de fokkerij want zover ik weet kan zwart in de vacht alleen ontstaan wanneer één van de ouders dat ook heeft, ookal is het maar een haartje wat je naturlijk niet ziet.kitty schreef:Ik lees hier dat er honden uitgesloten worden op kleur:Cashel Vale schreef:Hier op deze site staan de kleuren beschreven:
http://home.hetnet.nl/~canna-dea/Kleuren%20genetica.htm
Ze zijn toevallig het gen tegengekomen, vandaar dat we het hebben. Maar de meeste fokkers weten toch wel in welke lijnen er kans bestaat op een buff, of een van de andere kleurtjes.
Mijn eigen reu draagt een "paar"kleurtjes
Diskwalificaties: Witte plekken op schouders, rond de oren, boven op de nek, op de rug of op de flanken.
Zilverkleurige vacht, grijs in de vacht of zwarte platen.
Dat vind ik zonde. Waarom gooi je (goed) genetisch materiaal weg om een vlekje op een plek waar het niet gewenst is? Is jullie ras zo groot en gezond dat je daar op kunt (uit)selecteren?
klopt...en idd een goede zaak.ChantalBos schreef:Bij de Lagotto (de LRCN) jaarvergadering is vorige week besloten om de fokdieren te testen op juvenile epilepse. Goede zaak!
In die link missen een paar lociCashel Vale schreef:Hier op deze site staan de kleuren beschreven:
http://home.hetnet.nl/~canna-dea/Kleuren%20genetica.htm
Bruin sable houd in dat er donkerbruin in de vacht voorkomt? Dus dit?Marjoleine schreef:In die link missen een paar lociCashel Vale schreef:Hier op deze site staan de kleuren beschreven:
http://home.hetnet.nl/~canna-dea/Kleuren%20genetica.htm
Maar goed, buff is dus verdunning, dilute.
Dilute is al vrij lang bekend.
Dat zwart is een teken dat jullie honden sable zijn. Dat zijn ze overigens niet altijd, ze zijn ook vaak recessief geel. En ook bruin sable komt voor.
Weten jullie die kleuren zelf wel uit elkaar?
Ik snap hem nogMarjoleine schreef:Nee, dat is een bruine hond met tanpoint aftekening en ook nog eens een irish spotted patroon.
Het patroon met wit i het irish spotted patroon, en de tanpoint zie je ook duidelijk. Mensen denken vaak dat dit alleen voorkomt met zwart, maar dat is niet zo: et is gewoon een patroon in tankleur en komt ook op bruin voor.
Bruins sable is bijvoorbeeld een bordeaux dog, die zijn dat fokzuiver trouwens.
Zwart sable is een kooiker: dat zwart verdwijnt vaak en soms blijft er nog iets. Als er zwart is, al is dat maar één haar, is de hond sable.
Maar dat kan dus ook met een bruine basiskleur. Dan is de neus bruin en de zwarte punten zijn dan bruinachtig, maar meer naar rood door de sable.
Die honden hebben namelijk allemaal ky/ky op de K-locus en daardoor kan de basiskleur (zwart of bruin) nooit volledig tot uiting komen. En dan is die Bordeaux-kleur het gevolg bij de bruine.
Als ik te snel ga met de uitleg roepen jullie wel, he?
Maar is zo'n bruin sable dan wel te zien bij een Toller? Lijkt me vooral bijna onmogelijk te zien bij een donker rode Toller. Moeilijk.Maeve schreef:Ik snap hem nog
Is dit toevallig een goed voorbeeld van een bruin sable?Marjoleine schreef:Moeilijk.Maeve schreef:Ik snap hem nog
In het nest zie je het vaak wel, maar als je om pupfoto's vraagt zijn die zelden voorhanden
Mensen letten er niet op in het nest namelijk.
En bij volwassen honden vaak ook niet, want die kunnen dus een zwarte haar hebben, maar als dat maar één haar is, let geen mens erop, dan mag het.
Maar die honden zijn wel sables!
En een toller zou dus e/e moeten zijn, geen sable.
Niet dat het op zich zo erg is, alleen weet je dus vaak niet wat je hebt.
Dan zeggen fokkers dat een ras een toverbal is, maar ze zeggen feitelijk dat ze geen idee hebben wat ze in handen hebben
Ok, duidelijk!Marjoleine schreef:Moeilijk.Maeve schreef:Ik snap hem nog
In het nest zie je het vaak wel, maar als je om pupfoto's vraagt zijn die zelden voorhanden
Mensen letten er niet op in het nest namelijk.
En bij volwassen honden vaak ook niet, want die kunnen dus een zwarte haar hebben, maar als dat maar één haar is, let geen mens erop, dan mag het.
Maar die honden zijn wel sables!
En een toller zou dus e/e moeten zijn, geen sable.
Niet dat het op zich zo erg is, alleen weet je dus vaak niet wat je hebt.
Dan zeggen fokkers dat een ras een toverbal is, maar ze zeggen feitelijk dat ze geen idee hebben wat ze in handen hebben
Werkt het dan hetzelfde als bij zwart sable? Dus als twee ouderdieren bijvoorbeeld maar een haartje zwart (of in dit geval bruin) hebben, dat de pups dan wel zichtbaar bruine haren hebben, die dan vaak later weer wegtrekken als de hond ouder word? Exact hetzelfde, want het is hetzelfde.Maeve schreef:Ok, duidelijk!
Tis wel heel interessant moet ik zeggen! Weer wat geleerd
Er zit totaal geen zwart in idd.Marjoleine schreef:Ik zou hem willen zien van de zijkant, maar het lijkt er wel op.
Zit er helemaal geen zwart op die oortjes, alleen bruin?
Het bruin trekt niet zozeer weg, het gaat over in de tankleuring die eronder zit, de kleur die onder het sable zit zeg maar.
De haren hebben donkerder punten dan ze aan de basis zijn, die punten worden kleiner en dan krijg je dus het effect dat je bij een sable ziet.
Overigens is tan een kleur, en alleen een patroon als je spreekt van tanpoint.
Daar zijn de donkere punten langer.Hutch schreef:En de plekken die soms bij honden de donkere kleur behouden (bij zwart beter te zien) daar zijn de haarpunten meer zwart dan op de rest van het lichaam?
Oke bedankt voor de uitleg. Zo kom je steeds weer wat meer te wetenMarjoleine schreef:Daar zijn de donkere punten langer.Hutch schreef:En de plekken die soms bij honden de donkere kleur behouden (bij zwart beter te zien) daar zijn de haarpunten meer zwart dan op de rest van het lichaam?
Bij kortharen zie je het amper, bij de Bordeaux dus echt helemaal niet.
Die heeft ook masker, dat verdwijnt ook in het totaal door de kleur.
Bij langharen zie je het vaak beter, maar je moet wel goed kijken over het algemeen.
Dit hondje wordt uiteindelijk dezelfde kleur als hutch zo ongeveer als ik mag gokken. Van het bruin is dus niets meer te zienInge O schreef:lijkt dit nu ook niet heel erg op een bruine tanpointHutch schreef:
Hier is het pupje een paar dagen oud, weet niet of je er zo wat aan kunt zien?? als ik moest gokken (voor geld
Wij zeggen bij de doezen inderdaad vaak dat het toverballen zijnMarjoleine schreef:Moeilijk.Maeve schreef:Ik snap hem nog
In het nest zie je het vaak wel, maar als je om pupfoto's vraagt zijn die zelden voorhanden
Mensen letten er niet op in het nest namelijk.
En bij volwassen honden vaak ook niet, want die kunnen dus een zwarte haar hebben, maar als dat maar één haar is, let geen mens erop, dan mag het.
Maar die honden zijn wel sables!
En een toller zou dus e/e moeten zijn, geen sable.
Niet dat het op zich zo erg is, alleen weet je dus vaak niet wat je hebt.
Dan zeggen fokkers dat een ras een toverbal is, maar ze zeggen feitelijk dat ze geen idee hebben wat ze in handen hebben
En ik weet ook vaak echt niet wat ik in handen heb. Ik kan bij een pup zien op het wit wit blijft. Maar of het zwart zwart blijft of grijs wordt kan ik vaak niet zien. Ook heb ik pups gezien die echt zwart(grijs)/wit leken maar die zoveel ticking in het wit kregen dat ze uiteindelijk bijna zwart werden Is er een mogelijkheid te zien wat je in handen hebt? Dat was ook mijn eerste gedachte toen ik dit pupje zag. En trouwens van een hoop andere tollermensen ookInge O schreef:geloof ik hoorHutch schreef:Dit hondje wordt uiteindelijk dezelfde kleur als hutch zo ongeveer als ik mag gokken. Van het bruin is dus niets meer te zienInge O schreef:lijkt dit nu ook niet heel erg op een bruine tanpointHutch schreef:
Hier is het pupje een paar dagen oud, weet niet of je er zo wat aan kunt zien?
Dus blijkbaar komt dit niet vaak voor, anders zouden wel meer mensen het herkennen Het is een bruine sable.Inge O schreef:lijkt dit nu ook niet heel erg op een bruine tanpoint
Ja, absoluut.kitty schreef:Wij zeggen bij de doezen inderdaad vaak dat het toverballen zijn
Marjoleine schreef:Ja, absoluut.kitty schreef:Wij zeggen bij de doezen inderdaad vaak dat het toverballen zijn
Maar je moet het wel goed bijhouden en opschrijven, omdat je het bij een pup ziet en later weet je dat niet meer.
Schapendoezen hebben bont, ze hebben bruin en zwart, ze hebben graying en ze hebben twee soorten ticking.
De graying kun je niet zien maar wel beredeneren: het is enkelvoudig dominant. Vaak zie je wel de eerste tekenen al rond de 6-7 weken trouwens.
bedoel je dan met graying dat het zwart grijs wordt? Je ziet vaak als eerste een grijs 'brilletje'. Is dat wat je bedoeld?
Bruin en zwart weet je wel uiteraard en bont ook.
Ticking: pups geboren met gepigmenteerde zooltjes hebben roan, die worden heel donker geschimmeld (roaning dus).
En toch klopt dat ook niet altijd. Ik heb een zwart/wit/tan teef met gepigmenteerde zooltjes maar echt witte poten.
Pups met roze zooltjes hebben ticking.
Allemaal? Een heel deel van de pups blijft toch gewoon wit?
Hoe sneller de zooltjes inkleuren, hoe meer ticking ze krijgen, maar nooit zoveel als de roans.
Je zegt dus dat de zooltjes van pups met ticking gaan kleuren en niet roze blijven?
Dan ben je al een heel eind, toch?
Ik zie bij een pup gelijk bij de geboorte of het wit blauw wordt of wit blijft. Het wit kan alleen later zoveel ticking gaan vertonen dat de hond alsnog donker lijkt.
Wat ik niet zie bij een pup is of het zwart zo blijft of toch wit wordt. Ik ken meerdere doezen die zeker tot hun tweede jaar zwart/blauw waren en daarna nog bijkleuren tot donker/grijs met lichtgrijs of geheel grijs.
Ja, dat is graying. Graying is progressief en kan tot drie jaar in beslag nemen, en soms zelfs nog langer.kitty schreef: bedoel je dan met graying dat het zwart grijs wordt? Je ziet vaak als eerste een grijs 'brilletje'. Is dat wat je bedoeld?
Pups geboren met zwarte zooltjes, zei ikTicking: pups geboren met gepigmenteerde zooltjes hebben roan, die worden heel donker geschimmeld (roaning dus).
En toch klopt dat ook niet altijd. Ik heb een zwart/wit/tan teef met gepigmenteerde zooltjes maar echt witte poten.
Ook hier: geboren met roze zooltjes.Pups met roze zooltjes hebben ticking.
Allemaal? Een heel deel van de pups blijft toch gewoon wit?
Ja, inderdaad, en niet altijd kleuren ze volledig in, soms gedeeltelijk.Je zegt dus dat de zooltjes van pups met ticking gaan kleuren en niet roze blijven?
Een zwarte hond kan op wat latere leeftijd graying gaan vertonen, denk maar aan Kerry Blue terriers, dat is hetzelfde gen.Ik zie bij een pup gelijk bij de geboorte of het wit blauw wordt of wit blijft. Het wit kan alleen later zoveel ticking gaan vertonen dat de hond alsnog donker lijkt.
Wat ik niet zie bij een pup is of het zwart zo blijft of toch wit wordt. Ik ken meerdere doezen die zeker tot hun tweede jaar zwart/blauw waren en daarna nog bijkleuren tot donker/grijs met lichtgrijs of geheel grijs.
.
???
