Aanleren van wild apporteren bij hond van 7 jaar

[Boukje]

Sara apporteert keurig op land/water haar apportjes met de dummy.
Ze wordt over iets meer dan een maand 7 jaar.
Is op deze leeftijd het apporteren van wild nog aan te leren?

Iemand zei me dat als ze over kadavers heen plast die we wandelend tegen komen (en dat doet ze), dat ze het ook niet zal apporteren. Zit hier een waarheid in? Ik heb er nog nooit van gehoord.

En kan ik het beste eerst met een wilddummy beginnen?
Ze heeft het haar hele leven met een gewone dummy moeten doen.

Edit: was trouwens niet van plan kadavers die we tegen komen te laten apporteren hoor

[Jaap*]

Ja hoor, dat kan prima.
Het pissen over kadavers (en andere voor ons onsmakelijkheden) ontstaat vaak door onszelf. Wij roepen onze honden bij kadavers weg, en daarom pissen ze er even overheen. Om duidelijk te maken aan andere honden dat het al een eigenaar heeft als het ware
Met het apporteren ervan heeft het niet per definitie zoveel te maken.

Het is wel handig om eerst een dummy met een konijnenvelletje o.i.d. te gebruiken, voordat je haar wild aanbiedt.
Het is ook aan te bevelen om de hond eerst rustig kennis te laten maken met wild. Je moet de eerste keer niet meteen verwachten dat ze het meteen oppakt enzo. Daarvoor is het veel te interessant.
Als ze er wel te ruig mee is kun je dat het best op een rustige manier een beetje begeleiden. Het moet geen trekspelletje worden, maar er moet ook niet teveel druk op worden gezet.

[Boukje]

Bedankt voor je reactie.
Was inderdaad al van plan eerst een dummy met konijnenvel te kopen dan.
Ga ik eens naar op zoek.

Het plassen over kadavers... Ik roep haar eigenlijk nooit weg erbij. Weet dat ze toch alleen even eroverheen plast.
Maar ze is sowieso wel van het markeren

[Jaap*]

Voorzetje
Maar ze zijn overal en nergens wel te koop hoor.

http://www.hondenwebshop.nl/product/det ... or+dummies

[Jaap*]

Ik weet trouwens niet of 'Boukje' ook echt in friesland woont , maar als je toevallig in de buurt woont mag je ook wel wat van mij lenen. Ik heb hier wel van alles liggen. Inclusief compleet nepkonijn met bontjas
Ik zit in de zuidoost hoek.

[Boukje]

Bedankt voor je aanbod Jaap , maar ik heb enkel een Friese naam, woon er niet, ook nooit gewoond
Ik woon op de rand van de Achterhoek/Veluwe, dus ook niet meteen in de buurt.
Heb net bij Dursydog een leuke dummy met konijnenvel gekocht.

[ranetje]

Bedankt voor je aanbod Jaap , maar ik heb enkel een Friese naam, woon er niet, ook nooit gewoond
Ik woon op de rand van de Achterhoek/Veluwe, dus ook niet meteen in de buurt.
Heb net bij Dursydog een leuke dummy met konijnenvel gekocht.

In dat geval heb ik misschien over een paar weken wel wat eendenvleugeltjes die je om een dummy kunt binden
Als Oosterbeek niet te ver is voor je?

[Boukje]

Bedankt voor je aanbod Jaap , maar ik heb enkel een Friese naam, woon er niet, ook nooit gewoond
Ik woon op de rand van de Achterhoek/Veluwe, dus ook niet meteen in de buurt.
Heb net bij Dursydog een leuke dummy met konijnenvel gekocht.

In dat geval heb ik misschien over een paar weken wel wat eendenvleugeltjes die je om een dummy kunt binden
Als Oosterbeek niet te ver is voor je?

Ik woon in Doesburg, dus dat is goed te doen
Super!

[ranetje]

Bedankt voor je aanbod Jaap , maar ik heb enkel een Friese naam, woon er niet, ook nooit gewoond
Ik woon op de rand van de Achterhoek/Veluwe, dus ook niet meteen in de buurt.
Heb net bij Dursydog een leuke dummy met konijnenvel gekocht.

In dat geval heb ik misschien over een paar weken wel wat eendenvleugeltjes die je om een dummy kunt binden
Als Oosterbeek niet te ver is voor je?

Ik woon in Doesburg, dus dat is goed te doen
Super!

Ik geef wel een seintje als ik ze heb.

[Boukje]

Ik geef wel een seintje als ik ze heb.

Graag, dank je

[Boukje]

Inmiddels de dummy met konijnenvel binnnen.
Sara apporteerd hem prima. 1 klein "maartje".
Ze heeft de neiging om hem "dood" te schudden.
Ik zeg dan NEE en dan houd ze ook gelijk op en maakt het apport af.
Doe ik het zo goed? Door NEE te zeggen?

[ranetje]

Dat is zeker een manier en als ze er geen probleem mee heeft dat je dat zegt moet je er ook geen probleem van maken.
Je kunt ook het apporteren van dergelijke dingen eerst op kortere afstand doen zodat ze in een keer door loopt zonder te schudden.
Dan kan je dat weer belonen

Een van mijn vroegere honden schudde graag met het apport.
Dan zei ik "Uhuh rustiggggggggggg" en zodra hij ophield "brááf"

[Boukje]

Dat is precies wat ik gedaan heb.
Ben hier in de tuin begonnen, zodat het een korte afstand is.
Blij te horen dat ik het goed doe.
Ik was een beetje bang dat ze bij mijn NEE het apport zou laten vallen of niet meer zou willen, maar ze kwam er toch keurig mee aangelopen.

[ranetje]

Ik was een beetje bang dat ze bij mijn NEE het apport zou laten vallen of niet meer zou willen, maar ze kwam er toch keurig mee aangelopen.

Dat had gekund.
Het hangt er van af hoe zwaar een NEE is voor Sara.
Als ik NEE tegen Ita zou zeggen heb ik kans dat ze het apport direct neerlegt (met een koppie van "sorry, wist ik niet ")
Kennelijk maakt ze er geen probleem van.
Dus dan is het ook niet erg of fout als je nee zegt lijkt mij.

[Jaap*]

Je kunt, om de afstand wat groter te maken, ook zelf achteruit lopen als ze op de terugweg is.
Dan heeft ze het apport wel langer vast, maar is er ook nog wat afleiding waardoor ze wat minder snel gaat schudden wellicht.
Als je de afstand groter maakt en daarbij als een zoutzak blijft staan heeft ze meer tijd om te vervallen in "oud" gedrag
Een driedelige, of gewoon een hele dikke dummy wil soms ook wel eens helpen.
Die driedelige schudt 'niet lekker', en voor een hele dikke dummy moet de snuffert heel ver open. Blijkbaar wordt het 'schud-gen' minder geprikkeld met de bek zover open

[Boukje]

Bedankt voor de tips. We gaan eens aan de slag

[Jaap*]

Beter korter zonder schudden dan langer mét schudden. Kalm aan hè
Succes hoor

[Boukje]

Yep we doen het kalm aan. Morgen kleine stukjes.

[Ellen.]

Leuk Boukje, dat je er nu lekker mee bezig gaat!
Als ik binnekort in de buurt ben kunnen we samen wel wat oefeningetjes doen?
Kijken naar een andere hond is ook heel leerzaam voor de hond zelf!
Hoe is het gegaan vandaag?

[Boukje]

Lijkt me leuk Ellen.
Ik doe al vanaf dat Sara pup is met een dummy apporteren. Ook verloren apport gaat erg goed.
Ik heb alleen door mijn eigen domme fout (belonen met brokje) het er nooit ingekregen haar zittend te laten afgeven.
Dat vind ik erg jammer. Krijg het er ook echt niet meer in, wat ik ook probeer. Sowieso heeft ze een issue met het commando "vast" .
Vandaag met de konijnendummy alleen in de tuin geoefend. Zodat de stukjes kort waren. Ging super goed.
Ze heeft niet meer geschud. Heb ook het idee dat dat wat opwinding was van het nieuwe.
Morgen ga ik in de weilanden oefenen. Kijken hoe het dan gaat.
Er zit een flapje aan de dummy die de kop moet voorstellen, dat maakt hem iets lastiger te pakken, maar ze doet het netjes.

[ranetje]

Ik beloon ook met brokjes (nou ja stukjes worst ) maar zittend afgeven is daar geen probleem van geworden.
Ik heb dat wel eerst apart geoefend van het brengen van het apport.
Pas naderhand heb ik beide oefeningen gecombineerd.
Of beter gezegd, de honden gingen beide oefeningen (brengen en dan zittend afgeven) zelf combineren.

Fijn dat het vasthouden nu zonder schudden ging

[Boukje]

Ik krijg het er niet in.
Vandaag ook nog op zitten te trainen. "Vast" en ze houd vast, maar laat direkt weer los voor dat brokje die ik haar dus altijd als pup meteen gaf. Krijg het er niet meer uit ben ik bang.
Gelukkig hoeven we geen wedstrijden te lopen en doen we het voor de fun.
Met de wilddummy gaat het heel goed. Ze schud er al niet meer mee!

[ranetje]

Ik krijg het er niet in.
Vandaag ook nog op zitten te trainen. "Vast" en ze houd vast, maar laat direkt weer los voor dat brokje die ik haar dus altijd als pup meteen gaf. Krijg het er niet meer uit ben ik bang.
Gelukkig hoeven we geen wedstrijden te lopen en doen we het voor de fun.
Met de wilddummy gaat het heel goed. Ze schud er al niet meer mee!

Waar oefen je dat?

Als ik dat vast blijven houden oefende, deed ik dat gewoon in de keuken.
Stuk worst op het aanrecht en het apport in de hand.
Hondje zit voor me.
Ik geef het apport met "vast"(de hond neemt het zelf aan).
Dan houd ik mijn handen op borsthoogte tegen me aan en wacht even.
Daarna neem ik het apport weer aan en pak het stukje worst van het aanrecht en geef dat.
Als de hond voortijdig laat vallen berg ik de worst op en leg het apport weg.
Over een uurtje een nieuwe kans.

Bij de ene hond ging het sneller dan bij de andere.
Ita had het onmiddellijk door, die heb ik nooit een herkansing hoeven geven.

Bij mijn teckel duurde het het langste voor hij zijn eigen ideeën liet varen
Bij hem heb ik indertijd dit advies gekregen van Anke Bogaerts.
Zij zei dat als je er uiteindelijk in slaagde om het apport zittend vast te laten houden terwijl je een stukje worst boven zijn neus hield, dan was je volledig geslaagd in je opzet om duidelijk te maken wat "vast" betekent.

Dus de waarschuwing van jachttrainers om geen lekkers in je hand te houden als de hond met het apport aan komt "omdat hij dan het apport laat vallen" ging bij ons niet op

[Boukje]

Ik heb het op meerdere plaatsten geprobeerd te oefenen, ben er al 7 jaar mee bezig
Gewoon zittend op de bank, met Sara voor me.
In de tuin, zittend op het gras.
Als we gaan wandelen draagt ze de bal en ze moet van mij zitten bij de stoeprand.
50% van de keren laat ze de bal los als ze gaat zitten.
De andere 50% gaat ze zitten en houdt ze de bal vast. Ik koppel daar het commando vast aan en beloon haar (niet met een brokje overigens).
Ze snapt het best hoor Ze weet wat vast is. Maar ze wil niet lang iets in haar bek houden lijkt het wel.
Of misschien heb ik dat vasthouden er al vroeg uitgedrild met mijn "los" Maar dat kan ik me niet goed voor de geest halen.

Bij vast, pakt ze het voorwerp vast om vervolgens meteen weer los te laten. Dus wachten zoals jij zegt gaat niet. Het is 1 seconde en ze laat alweer los.
Met een stukje worst boven haar neus heb ik nog niet geprobeerd. Zal ik morgen eens doen.
Alle tips zijn welkom

[ranetje]

Ze apporteert op zich toch wel?
Al laat ze het aan je voeten vallen.
Dus ze kan wel iets langer in de bek houden als ze een afstand moet overbruggen.
Iets voor je vast blijven houden als ze bij je is, stil staat of zit, lijkt voor haar vreemd te zijn.

Geen idee waarom dat is en hoe dat zo is gekomen.

Of misschien heb ik dat vasthouden er al vroeg uitgedrild met mijn "los" Maar dat kan ik me niet goed voor de geest halen.

Dat zou kunnen.
Dan zou je het "los" hebben aangeleerd in plaats van het "vast"?

[Ellen.]

Met een stukje worst boven haar neus heb ik nog niet geprobeerd. Zal ik morgen eens doen.
Alle tips zijn welkom

Bij mij ging het ook zo. Ik had het LOS er teveel in gedramd omdat ze tijdens de hulphondentraining vaak dingen NIET mocht pakken.. en dus snapte ze niet dat ze wat vast mocht houden..


Met een bal zou ik het niet doen... Dat is niet echt een object waarmee je 'vast' aan kunt leren denk ik.
Dan zou ik gewoon een dummy doen van een paar honderd gram, wat makkelijk in de bek vast te houden is en je makkerlijke aan kan pakken.
Narda wilde het ook niet hoor, liet de dummy een meter voor me al vallen.. ik heb het ook geoefend met het eten geven (evenals hierkomen op fluit, aan de voet en meerdere commando's) dus niet met brokjes, maar met een bak eten zeg maar.. Als ze het niet goed deed, zette ik de bak weg en probeerde het 5 min. later nog eens. Als ze het goed deed, heel goed belonen.

Met een dummy heb ik het zo aangeleerd:
Dummy in haar bek doen, en zeggen; Vast vast vast vast, en aaien over haar hoofd heen en goedzo goedzooo. Niet te lang hoor, een aantal seconden.
Volgende oefening: De dummy neergooien, erheen lopen 'vast' dus zorgen dat ze de dummy pakt en doorlopen, als ze hem wil pakken moet ze ook doorlopen.. ontzettend veel geoefend want eerst snapte ze het niet. Als ze hem in de bek had; Goedzoooo en doorlopen, goedzooooo, lopen lopen lopen.. Als ze hem liet vallen. Dummy pakken, opnieuw weggooien, weer opnieuw de oefening doen, verder niks zeggen van foei of iets dergelijks, want dat snapt ze niet.
Dat continue herhalen.
Later heb ik de oefening uitgebreid met lopen 'vast' lopen lopen en rustig stilstaan tijdens dat je vast vast vast zegt.
Uiteindelijk ging ze zitten met de dummy in haar bek, dat heb ik ontzettend goed beloond, gestopt met de oefening en lekker loslopen en blij zijn!!
Als ze iets ging apporteren en terugkwam riep ik al 'vast' een paar keer, dan kwam ze kreunend met de dummy in haar bek naar me toe, als ze maar naar me toe kwam, zittend hoefde nog niet.. Nou dat zo door geoefend en vlak daarna het zitten erbij gedaan..
Na 3 weken had ze het prima door..

Wat betreft je laatste zinnetje. Ik zou niet gelijk een stuk worst boven haar hoofd houden, omdat de verleiding dan veelste groot is, ik denk dat dat net een stapje te ver is, dat ze gewoon eerst moet leren dat ze de dummy vast moet pakken en dat een aantal seconden lang.

[ranetje]

Wat betreft je laatste zinnetje. Ik zou niet gelijk een stuk worst boven haar hoofd houden, omdat de verleiding dan veelste groot is, ik denk dat dat net een stapje te ver is, dat ze gewoon eerst moet leren dat ze de dummy vast moet pakken en dat een aantal seconden lang.

Dat is het eindstation, niet het begin.

Zij zei dat als je er uiteindelijk in slaagde om het apport zittend vast te laten houden terwijl je een stukje worst boven zijn neus hield, dan was je volledig geslaagd in je opzet om duidelijk te maken wat "vast" betekent.

[Ellen.]

Zij zei dat als je er uiteindelijk in slaagde om het apport zittend vast te laten houden terwijl je een stukje worst boven zijn neus hield, dan was je volledig geslaagd in je opzet om duidelijk te maken wat "vast" betekent.

Weet ik... maar ze zei het zelf toch echt zo:

Met een stukje worst boven haar neus heb ik nog niet geprobeerd. Zal ik morgen eens doen.

[Jaap*]

Een apport niet betrouwbaar afgeven heeft soms te maken met spanningen.
Teveel druk zetten op het in de hand afgeven bijvoorbeeld, terwijl de hond daar om de één of andere reden nog niet aan toe is. Een reden daarvoor kan bijvoorbeeld zijn dat honden ambivalente gevoelens kunnen hebben over het, in pricipe, dominante gebaar om met bezit recht tegenover de baas plaats te moeten nemen. Dat is gemakkelijk te testen bij honden die het apport een paar meter vóór de baas op de grond gooien, door ze naast of achter je af te laten geven.
In het begin is het dan handig om zélf je zijkant toe te draaien, dat is een stuk minder "bedreigend" en geeft vaak goed resultaat. Hurken als de hond op de terugweg is kan ook goed helpen.

Een andere oorzaak kan het te vroeg (stem-) belonen zijn. Het luidkeels "goedzoo!!" roepen terwijl de hond nog onderweg is.
Veel honden raken verward door goedbedoeld geroep en aanmoedigingen.
De hand alvast in de jaszak vol brokjes steken is ook een klassieke premature beloning.
Het roepen van "vast!" en het terugroepen van honden die allang weten wat de bedoeling is kan ook voor verwarring, en dus spanning, zorgen. "Doe ik iets verkeerd?"
Als de hond het principe begrijpt, is het het best om zo weinig mogelijk te zeggen. Je stuurt de hond uit, hooguit roep je hem terug als hij het apport heeft, en de oefening is pas ten einde als je het apport in handen hebt. Dán wordt er pas beloond
Het werk moet eigenlijk in stilte gebeuren.

Verder kan het zo zijn dat een hond snel afgeleid is. Zulke honden laten apporten bijvoorbeeld vallen als ze onderweg iets anders interessants tegenkomen. Dat is meestal gemakkelijk op te lossen door het lokken met iets wat de hond erg aanspreekt.

Ik weet niet of je wedstrijdambities hebt of niet, maar als dat niet zo is zou ik er persoonlijk niet té veel drukte over maken
Sommige dingen lossen zichzelf op als je er geen aandacht meer aan besteedt.
Maar misschien herken je iets.

[Jaap*]

Als ik dat vast blijven houden oefende, deed ik dat gewoon in de keuken.
Stuk worst op het aanrecht en het apport in de hand.
Hondje zit voor me.
Ik geef het apport met "vast"(de hond neemt het zelf aan).
Dan houd ik mijn handen op borsthoogte tegen me aan en wacht even.
Daarna neem ik het apport weer aan en pak het stukje worst van het aanrecht en geef dat.
Als de hond voortijdig laat vallen berg ik de worst op en leg het apport weg.
Over een uurtje een nieuwe kans.

Het separaat aanleren van "vast" vind ik ook een heel nuttige oefening
Dat is ook uitstekend, lekker duidelijk, met een klikker te doen.