PRArcd4 dilemma

[Danielle]

nee absoluut niet, gezondheid gaat voor alles en je gaat toch niet bewust 25% kans lopen op blinde honden. Of je moet eerlijk fokken, pups in het nest testen en de lijders metee in laten slapen

[yamie]

als je test, doe je dat omdat je wilt weten waar je mee fokt, komt er dan uit de test dat ze beide dragers zijn dan ga je die combi dus niet maken, althans dat zegt mijn simpele brein

[Machie]

als je test, doe je dat omdat je wilt weten waar je mee fokt, komt er dan uit de test dat ze beide dragers zijn dan ga je die combi dus niet maken, althans dat zegt mijn simpele brein

+1

[Maeve]

Zou jij het als pupkoper leuk vinden een hondje aan te schaffen waarvan je vrij zeker weet dat die vroeg of laat blind word? Denk het niet, dus niet doen.

[Suuz!]

Nee, als je de mogelijkheid hebt om te testen en er komt bij beide drager uit, dan zou ik die combinatie niet maken.

[Suuz!]

Is niet zeker dat ze blind worden, lopen de kans om op latere leeftijd blind te worden, net als alle andere honden. Mijn eerste werd blind op latere leeftijd.

En waarom zou je er voor kiezen om een hond eventueel blind te laten worden op latere leeftijd?
Dat de kans er in zit bij elke hond, ja dat is logisch, maar bewust die keuze maken?

Drager keer drager is imo niet zinvol. Wat denk je er voor een voordeel uit te halen om drager keer drager te fokken?

[Panna]

Is niet zeker dat ze blind worden, lopen de kans om op latere leeftijd blind te worden, net als alle andere honden. Mijn eerste werd blind op latere leeftijd.

Wat is 'latere leeftijd'? 15? 12? 10?
Of ben jij ook iemand die een hond met 7 al senior vindt?

Als de gemiddelde levensverwachting van het ras 10 jaar is en de ziekte uit zich gemiddeld pas rond het 12e jaar, dan kan ik me eventueel misschien ergens nog voorstellen dat je het risico neemt wanneer er andere heel zwaarwegende redenen zijn waarom een andere combinatie niet mogelijk is.

[Machie]

Is niet zeker dat ze blind worden, lopen de kans om op latere leeftijd blind te worden, net als alle andere honden. Mijn eerste werd blind op latere leeftijd.

Wat is 'latere leeftijd'? 15? 12? 10?
Of ben jij ook iemand die een hond met 7 al senior vindt?

Als de gemiddelde levensverwachting van het ras 10 jaar is en de ziekte uit zich gemiddeld pas rond het 12e jaar, dan kan ik me eventueel misschien ergens nog voorstellen dat je het risico neemt wanneer er andere heel zwaarwegende redenen zijn waarom een andere combinatie niet mogelijk is.

Als ik hier lees:
http://www.iersesetterclub.nl/cms_c01/d ... 1&bottest=

Is de leeftijd verschillend, niet persee laat.

[Maeve]

Hier word wel aangegeven dat het zich uit op latere leeftijd:
http://www.hooley-irish-setters.co.uk/g ... -answered/

Maar wat ik ook lees is dat 30-40% van de populatie drager is. Dat is ook iets om over na te denken he. Met twee dragers fok jij (ongveer) 25% lijders, die je dus niet kunt inzetten voor de fok lijkt me, en nog eens 50% dragers en maar 25% vrije honden. Ik zou een andere combinatie kiezen, met een vrije reu en wellicht een net zo'n laag COI, ookal moet je daarom inleveren op exterieur of type.

[Madelief]

Serieus. En dan afgeven op de fokkers die alleen op uiterlijk zouden fokken. Dit klinkt als fokken alleen op ..tja wat? werktype? Ik vind dat ook een werksetter nest een gezonde combinatie moet zijn of zou. Dus als 40% in een ras drager is van een ernstige aandoening (en ja, wat mij betreft valt blind worden daaronder) en er is een test beschikbaar, dan is testen zo'n beetje "moreel verplicht" en moet je vervolgens ook wat doen met het resultaat.
En als dat betekent dat je die combinatie niet maken kan, dat moet dat maar. Show- of werklijn één pot nat.

[Madelief]

Is niet zeker dat ze blind worden, lopen de kans om op latere leeftijd blind te worden, net als alle andere honden. Mijn eerste werd blind op latere leeftijd.

Wat is 'latere leeftijd'? 15? 12? 10?
Of ben jij ook iemand die een hond met 7 al senior vindt?

Als de gemiddelde levensverwachting van het ras 10 jaar is en de ziekte uit zich gemiddeld pas rond het 12e jaar, dan kan ik me eventueel misschien ergens nog voorstellen dat je het risico neemt wanneer er andere heel zwaarwegende redenen zijn waarom een andere combinatie niet mogelijk is.

Mijn eerste kruising uit het asiel werd op 14 jarige leeftijd blind en doof. Werd 16 jaar en 7 maanden. De vader van mij Kells is nu 14 en ziet niet zo best meer, een jaar geleden trouwens nog prima. Voor mij een reden om LOPRA niet al te serieus te nemen. Mijn eerste setter leed zwaar aan epilepsie en moest ik op 8 jarige leeftijd in laten slapen. Dit is een aandoening waar van ik vind dat er wel serieus iets aan gedaan moet worden om het uit te bannen.

Wat heeft een kruising met LOPRA te maken? En was de vader van Kells getest dan? Dit zijn toch kulredenaties? Voor het zelfde geld waren beide honden vrij.
Dat is nogal wat anders dan willens en wetens gaan fokken met twee dragers waarvan je weet dat er lijders uit zullen komen.

[Panna]

Is niet zeker dat ze blind worden, lopen de kans om op latere leeftijd blind te worden, net als alle andere honden. Mijn eerste werd blind op latere leeftijd.

Wat is 'latere leeftijd'? 15? 12? 10?
Of ben jij ook iemand die een hond met 7 al senior vindt?

Als de gemiddelde levensverwachting van het ras 10 jaar is en de ziekte uit zich gemiddeld pas rond het 12e jaar, dan kan ik me eventueel misschien ergens nog voorstellen dat je het risico neemt wanneer er andere heel zwaarwegende redenen zijn waarom een andere combinatie niet mogelijk is.

Mijn eerste kruising uit het asiel werd op 14 jarige leeftijd blind en doof. Werd 16 jaar en 7 maanden. De vader van mij Kells is nu 14 en ziet niet zo best meer, een jaar geleden trouwens nog prima. Voor mij een reden om LOPRA niet al te serieus te nemen. Mijn eerste setter leed zwaar aan epilepsie en moest ik op 8 jarige leeftijd in laten slapen. Dit is een aandoening waar van ik vind dat er wel serieus iets aan gedaan moet worden om het uit te bannen.

Aha, dus je gaat geheel voorbij aan de informatie op de site van de rasclub dat het ook al met 2-3 jaar kan optreden?

Er is voor mij geen enkele reden om het risico te nemen dat door mij gefokte honden met 2-3 jaar al blind worden. Ben je gek

[Maeve]

Is niet zeker dat ze blind worden, lopen de kans om op latere leeftijd blind te worden, net als alle andere honden. Mijn eerste werd blind op latere leeftijd.

Wat is 'latere leeftijd'? 15? 12? 10?
Of ben jij ook iemand die een hond met 7 al senior vindt?

Als de gemiddelde levensverwachting van het ras 10 jaar is en de ziekte uit zich gemiddeld pas rond het 12e jaar, dan kan ik me eventueel misschien ergens nog voorstellen dat je het risico neemt wanneer er andere heel zwaarwegende redenen zijn waarom een andere combinatie niet mogelijk is.

Mijn eerste kruising uit het asiel werd op 14 jarige leeftijd blind en doof. Werd 16 jaar en 7 maanden. De vader van mij Kells is nu 14 en ziet niet zo best meer, een jaar geleden trouwens nog prima. Voor mij een reden om LOPRA niet al te serieus te nemen. Mijn eerste setter leed zwaar aan epilepsie en moest ik op 8 jarige leeftijd in laten slapen. Dit is een aandoening waar van ik vind dat er wel serieus iets aan gedaan moet worden om het uit te bannen.

Maar heb je het dan over honden met LOPRA of was dit gewoon ouderdoms staar? Dat is nogal een verschil namelijk Ik vraag me nu erg af of dit nu wel of niet alleen op latere leeftijd tot uiting komt..want als ik het goed begrijp is dit een vorm van PRA? En andere vormen daarvan kunnen zich heus wel op jongere leeftijd uiten. Handig voor een werkhond ook, zo zonder zicht

[renee-uk]

Is niet zeker dat ze blind worden, lopen de kans om op latere leeftijd blind te worden, net als alle andere honden. Mijn eerste werd blind op latere leeftijd.

Wat is 'latere leeftijd'? 15? 12? 10?
Of ben jij ook iemand die een hond met 7 al senior vindt?

Als de gemiddelde levensverwachting van het ras 10 jaar is en de ziekte uit zich gemiddeld pas rond het 12e jaar, dan kan ik me eventueel misschien ergens nog voorstellen dat je het risico neemt wanneer er andere heel zwaarwegende redenen zijn waarom een andere combinatie niet mogelijk is.

Mijn eerste kruising uit het asiel werd op 14 jarige leeftijd blind en doof. Werd 16 jaar en 7 maanden. De vader van mij Kells is nu 14 en ziet niet zo best meer, een jaar geleden trouwens nog prima. Voor mij een reden om LOPRA niet al te serieus te nemen. Mijn eerste setter leed zwaar aan epilepsie en moest ik op 8 jarige leeftijd in laten slapen. Dit is een aandoening waar van ik vind dat er wel serieus iets aan gedaan moet worden om het uit te bannen.

en aangezien ik weet niet hoeveel fokkers vanuit hun eigen standpunt wel een reden hebben om afwijkingen niet serieus te nemen gaat de rashondenpopulatie hardhollend naar de kloten.
Wees er maar trots op
ik dank de heer op mijn blote knieën voor de paar fokkers die nog wel hart voor hun ras hebben, voor die andere lapswansen heb ik geen goed woord over!

[Madelief]

Dat LOPRA op latere leeftijd ontstaat is wel waar ..Late Onset PRA
Al kan dat wel al vanaf 4 jaar oud zijn ongeveer. Te vroeg, maar dat niet alleen. Het is onnodig. Dragers worden niet blind en dus is het ontzettend gemakkelijk te voorkomen zonder veel genen weg te gooien.

Drager x vrij.
(of vrij x vrij)


Kortom. Alle honden kunnen gebruikt worden en het lijkt me sterk dat je maar 1 hond kan vinden die de IC omlaag brengt van je teef.

Hier meer erover.
http://www.causus.be/vrij.cfm?Id=184

[Suuz!]

Is niet zeker dat ze blind worden, lopen de kans om op latere leeftijd blind te worden, net als alle andere honden. Mijn eerste werd blind op latere leeftijd.

Wat is 'latere leeftijd'? 15? 12? 10?
Of ben jij ook iemand die een hond met 7 al senior vindt?

Als de gemiddelde levensverwachting van het ras 10 jaar is en de ziekte uit zich gemiddeld pas rond het 12e jaar, dan kan ik me eventueel misschien ergens nog voorstellen dat je het risico neemt wanneer er andere heel zwaarwegende redenen zijn waarom een andere combinatie niet mogelijk is.

Mijn eerste kruising uit het asiel werd op 14 jarige leeftijd blind en doof. Werd 16 jaar en 7 maanden. De vader van mij Kells is nu 14 en ziet niet zo best meer, een jaar geleden trouwens nog prima. Voor mij een reden om LOPRA niet al te serieus te nemen. Mijn eerste setter leed zwaar aan epilepsie en moest ik op 8 jarige leeftijd in laten slapen. Dit is een aandoening waar van ik vind dat er wel serieus iets aan gedaan moet worden om het uit te bannen.

en aangezien ik weet niet hoeveel fokkers vanuit hun eigen standpunt wel een reden hebben om afwijkingen niet serieus te nemen gaat de rashondenpopulatie hardhollend naar de kloten.
Wees er maar trots op
ik dank de heer op mijn blote knieën voor de paar fokkers die nog wel hart voor hun ras hebben, voor die andere lapswansen heb ik geen goed woord over!

[Rosita Compagner]

Dat LOPRA op latere leeftijd ontstaat is wel waar ..Late Onset PRA
Al kan dat wel al vanaf 4 jaar oud zijn ongeveer. Te vroeg, maar dat niet alleen. Het is onnodig. Dragers worden niet blind en dus is het ontzettend gemakkelijk te voorkomen zonder veel genen weg te gooien.

Drager x vrij.
(of vrij x vrij)

Hier meer erover.
http://www.causus.be/vrij.cfm?Id=184

't Klinkt alsof ts met een bovengenoemde combinatie aan een hoog inteeltpercentage komt? Welke keus moet ze dan maken? 20% inteelt of 25% lijders?

[Madelief]

Wat is 'latere leeftijd'? 15? 12? 10?
Of ben jij ook iemand die een hond met 7 al senior vindt?

Als de gemiddelde levensverwachting van het ras 10 jaar is en de ziekte uit zich gemiddeld pas rond het 12e jaar, dan kan ik me eventueel misschien ergens nog voorstellen dat je het risico neemt wanneer er andere heel zwaarwegende redenen zijn waarom een andere combinatie niet mogelijk is.

Mijn eerste kruising uit het asiel werd op 14 jarige leeftijd blind en doof. Werd 16 jaar en 7 maanden. De vader van mij Kells is nu 14 en ziet niet zo best meer, een jaar geleden trouwens nog prima. Voor mij een reden om LOPRA niet al te serieus te nemen. Mijn eerste setter leed zwaar aan epilepsie en moest ik op 8 jarige leeftijd in laten slapen. Dit is een aandoening waar van ik vind dat er wel serieus iets aan gedaan moet worden om het uit te bannen.

Wat heeft een kruising met LOPRA te maken? En was de vader van Kells getest dan? Dit zijn toch kulredenaties? Voor het zelfde geld waren beide honden vrij.
Dat is nogal wat anders dan willens en wetens gaan fokken met twee dragers waarvan je weet dat er lijders uit zullen komen.

LOPRA bestaat al heel lang, ook in kruisingen. De DNA test nog niet zo lang, zo ongeveer een half jaar.

Ja slimmerik, dat snap ik. Maar tenzij jij die kruising én papa-van-Kells hebt laten testen zegt dat helemaal niets (trouwens, als je dat wel zou hebben gedaan ook niet natuurlijk, over de te maken combinatie met Kells ) en het is op geen enkele manier te gebruiken als argument om willens en wetens twee dragers te combineren. Want met de test weet je het namelijk wél.

De kans is overigens groot dat beide erg oude dieren een andere vorm van ouderdoms slechtziendheid hebben (gehad).

[Ennath]

Nou dat is heel eenvoudig: je maakt de door jou geplande kruising.
Laat de puppen zo vroeg mogelijk DNA testen ......... en laat dan alle pups met een afwijking inslapen.

Of je maakt een kruising drager x vrij natuurlijk

[Madelief]

Dat LOPRA op latere leeftijd ontstaat is wel waar ..Late Onset PRA
Al kan dat wel al vanaf 4 jaar oud zijn ongeveer. Te vroeg, maar dat niet alleen. Het is onnodig. Dragers worden niet blind en dus is het ontzettend gemakkelijk te voorkomen zonder veel genen weg te gooien.

Drager x vrij.
(of vrij x vrij)

Hier meer erover.
http://www.causus.be/vrij.cfm?Id=184

't Klinkt alsof ts met een bovengenoemde combinatie aan een hoog inteeltpercentage komt? Welke keus moet ze dan maken? 20% inteelt of 25% lijders?

Ik geloof er weinig van dat er maar één combinatie te maken is waarmee het IC omlaag kan. Jij? In dat geval...doen, maar..dan is je ras denk ik al niet meer te redden, want iedere volgende combinatie knalt je IC terug omhoog (er was kennelijk geen keus). Daar komt nog bij dat je niet alleen de lijders maakt, maar ook 50% nieuwe dragers. Dat betekent dat je het percentage dragers in de populatie ook nog eens weer een trapje verhoogt. Ja, dan houdt het vanzelf een keer op natuurlijk.

Maar áls je het doet, test dan inderdaad de pups en laat ze inslapen. Een fokker die bewust een pup verkoopt met 25% kans op blindheid op nog altijd veel te jonge leeftijd is in mijn ogen geen knip voor de neus waard. Heb dan lef en gebruik eens een gematigde (vrije) showsetter in je dierbare werkhond. Kan nog leuk uitpakken voor het ras als geheel ook

edit: ik wil er nog even aan toevoegen dat het gepraat over IC juist is om het voorkomen van schadelijke genen (zoals van PRA) zo laag mogelijk te houden. De spreiding van genen dus zo groot mogelijk. Dan kun je dus wel met een rekenprogramma berekend hebben dat je IC op papier en over alle genen verspreid omlaag gaat, du moment dat jij bewust tegelijk met dat zogenaamd lagere IC een kenmerk versterkt (dus op inteelt, cq homogener maakt door meer dragers te maken) ben je dus met het tegenovergestelde bezig als wat je met je lagere IC beoogt. Alleen dus niet voor "onbekende, onzichtbare eigenschappen", maar voor meetbare en zo weetbare eigenschappen.

[Maeve]

Nou dat is heel eenvoudig: je maakt de door jou geplande kruising.
Laat de puppen zo vroeg mogelijk DNA testen ......... en laat dan alle pups met een afwijking inslapen.

Of je maakt een kruising drager x vrij natuurlijk

Beetje lullige opmerking! Heb nog nooit gefokt en twijfel of ik een nest wil fokken! Ik zal testen op alles wat mogelijk is voor ik een nest zal fokken. Voor de omzet hoef ik het niet te doen, als ik al besluit om een nest te fokken is het vanwege de toegevoegde waarde aan het ras. Geld zal ik er niet aan over houden.Rcd4 is een vrij nieuwe dna test, ik heb hem laten doen, maar 40% van het ras blijkt drager te zijn.

En door een drager x drager combinatie te maken, maak je dat probleem alleen maar groter.

[renee-uk]

wat is het nut van testen op alles wat mogelijk is als je met de uitkomst toch niks doet
dat je jezelf dan op de borst kunt slaan dat je getest hebt?
nou geweldig als je je van de uitslag niks aantrekt, echt een geval van hart voor je ras

[Ennath]

Nou dat is heel eenvoudig: je maakt de door jou geplande kruising.
Laat de puppen zo vroeg mogelijk DNA testen ......... en laat dan alle pups met een afwijking inslapen.

Of je maakt een kruising drager x vrij natuurlijk

Beetje lullige opmerking! Heb nog nooit gefokt en twijfel of ik een nest wil fokken! Ik zal testen op alles wat mogelijk is voor ik een nest zal fokken. Voor de omzet hoef ik het niet te doen, als ik al besluit om een nest te fokken is het vanwege de toegevoegde waarde aan het ras. Geld zal ik er niet aan over houden.Rcd4 is een vrij nieuwe dna test, ik heb hem laten doen, maar 40% van het ras blijkt drager te zijn.

Het is wel de beste methode hoor ...... niks lulligs aan.
Als je een bepaalde combinatie wil gebruiken omdat die een aantal voordelen heeft maar als consequentie 25% (gemiddeld) aan gehandicapten pups oplevert dan moet je als fokker de consequentie aanvaarden. En dat is dat jij als fokker die blind te worden pups in laat slapen, net zoals de fokkers die een BEAR test doen hun dove pups moeten laten inslapen.
Wat je NIET mag doen is pupkopers met dat probleem opzadelen: zelfs niet als je het ze op voorhand vertelt.
Vind je dat inslapen te moeilijk? Maak dan een andere combinatie

[Renske]

Sinds kort is het mogelijk om binnen "mijn" ras op LOPRA rcd4 te testen. 40% van de honden zijn drager. Wat doe je als je een combinatie hebt gevonden, een juiste reu voor jou teef die de IC omlaag brengt, maar beiden zijn drager van rcd4. Toch gaan voor een nestje? Ter info, LOPRA is een aandoening waardoor honden op late leeftijd blind kunnen worden. De meeste honden, al dan niet ras worden blind op latere leeftijd.

Ik zou op zoek gaan naar een verwante van de gevonden reu die vrij is. Bijv. de vader, een nestgenoot, 3/4 broer of een halfbroer. Bewust lijders fokken .

[Madelief]

Nou dat is heel eenvoudig: je maakt de door jou geplande kruising.
Laat de puppen zo vroeg mogelijk DNA testen ......... en laat dan alle pups met een afwijking inslapen.

Of je maakt een kruising drager x vrij natuurlijk

Beetje lullige opmerking! Heb nog nooit gefokt en twijfel of ik een nest wil fokken! Ik zal testen op alles wat mogelijk is voor ik een nest zal fokken. Voor de omzet hoef ik het niet te doen, als ik al besluit om een nest te fokken is het vanwege de toegevoegde waarde aan het ras. Geld zal ik er niet aan over houden.Rcd4 is een vrij nieuwe dna test, ik heb hem laten doen, maar 40% van het ras blijkt drager te zijn.

Het is wel de beste methode hoor ...... niks lulligs aan.
Als je een bepaalde combinatie wil gebruiken omdat die een aantal voordelen heeft maar als consequentie 25% (gemiddeld) aan gehandicapten pups oplevert dan moet je als fokker de consequentie aanvaarden. En dat is dat jij als fokker die blind te worden pups in laat slapen, net zoals de fokkers die een BEAR test doen hun dove pups moeten laten inslapen.
Wat je NIET mag doen is pupkopers met dat probleem opzadelen: zelfs niet als je het ze op voorhand vertelt.
Vind je dat inslapen te moeilijk? Maak dan een andere combinatie

Yep. Zo simpel is het.

Houdt dan nog wel even rekening met het verhogen van de dragers hetgeen zelfs meer is dan het lijkt omdat de lijders uitgesloten worden (al dan niet door uitsluiting van de fok of de dood): op papier heb je dan 66,7% nieuwe dragers toegevoegd aan je populatie. Tel uit je winst (of toegevoegde waarde voor het ras).

[Wil de hond]

40% drager en je dan nóg afvragen of je dragerxdrager moet doen?

Waar ben je mee bezig joh?

Op de manier die jij voorstaat maak je het alleen maar nog erger, en nog lastiger om het probleem af te doen nemen.

[Danielle]

misschien moet je dat laatste maar vooral zo houden!!!

[Marjoleine]

Heb never nooit gezegd dat ik mij niets aantrek van de uitslag van deze testen. Ik vroeg mij alleen af hoe serieus je een dna test moet nemen die slechts een half jaar bestaat. Thats all! En nogmaals, ik ben geen fokker.

En wat heeft de tijd die een test bestaat te maken met de betrouwbaarheid?
Snap je überhaupt wel hoe een DNA-test werkt?

[renee-uk]

wat is het nut van testen op alles wat mogelijk is als je met de uitkomst toch niks doet
dat je jezelf dan op de borst kunt slaan dat je getest hebt?
nou geweldig als je je van de uitslag niks aantrekt, echt een geval van hart voor je ras

Heb never nooit gezegd dat ik mij niets aantrek van de uitslag van deze testen. Ik vroeg mij alleen af hoe serieus je een dna test moet nemen die slechts een half jaar bestaat. Thats all! En nogmaals, ik ben geen fokker.

de uitslag van de test liegt er toch niet om, ook al test je niet dat wil dan toch niet zeggen dat die afwijking niet voorkomt?
en nu weet je dankzij die test ook hoe vaak.

ik begrijp die redenering niet hoor

[Maeve]

Heb never nooit gezegd dat ik mij niets aantrek van de uitslag van deze testen. Ik vroeg mij alleen af hoe serieus je een dna test moet nemen die slechts een half jaar bestaat. Thats all! En nogmaals, ik ben geen fokker.

En wat heeft de tijd die een test bestaat te maken met de betrouwbaarheid?
Snap je überhaupt wel hoe een DNA-test werkt?

Ja wel hoor! Maar LOPRA vind ik geen ernstige afwijking. Heb jaren geleefd met een epileptische hond en dat is ernstig. Zie mijn onderschrift.

En in Afrika sterven mensen een hongersnood, in vergelijking daarmee mag zo'n epilepsiehond niet klagen Zo werkt dat dus niet he?