Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Forum waar men kan praten over het gedrag en de opvoeding van puppies en volwassen honden (of de eigenaar).

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Rami
Zeer actief
Berichten: 15764
Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
Aantal honden: 2

Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door Rami »

Sammie is tot over zijn oren verliefd, want in de straat is een loopse teef (ze loopt langs mijn deur).
Mensen die Sam kennen weten hoe vreselijk hard hij kan loeien/janken en dat doet hij nu zo'n beetje de hele dag. :oeps: Ook niet of nauwelijks eten, heel veel onrust, buiten alleen maar achter dat ene spoor aan.
Ik probeer hem zo veel mogelijk af te leiden, moe te maken (ga met hem fietsen) maar ik wil nu eigenlijk wel slapen. :evil:

Heb het idee dat negeren niet echt werkt, maar vermanend toespreken ook niet echt (nou ja, heel even).
Ik ken dit hieperdepieper verliefde gedrag niet echt, dus ehm... wat moet ik doen? :o
Afbeelding
Gebruikersavatar
Jaap*
Zeer actief
Berichten: 23491
Lid geworden op: 07 dec 2006 20:36
Mijn ras(sen): Jachthonden
Aantal honden: 1
Locatie: Friesland Baasje van Felix

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door Jaap* »

Eerst dréigen met castreren :mrgreen:
Twee honden, 't waren hele nette, hechtten zeer aan het fatsoen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
Gebruikersavatar
Rami
Zeer actief
Berichten: 15764
Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
Aantal honden: 2

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door Rami »

Nanna schreef:Uitzitten :engel:

Of castreren.
Ik was er al bang voor (uitzitten, bedoel ik). :tongue:
Castreren, mwah, liever niet. Tot nog toe had ik het idee dat Sam niet eens wist dat 'ie ballen had. Het is verder zo'n makkelijke reu.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Rami
Zeer actief
Berichten: 15764
Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
Aantal honden: 2

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door Rami »

Jaap* schreef:Eerst dréigen met castreren :mrgreen:
Haha, ja maar die fase hebben we al gehad. :S:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Miranda
Erelid
Berichten: 30997
Lid geworden op: 04 aug 2010 12:50
Mijn ras(sen): Zwitserse Witte Herder
Tervuerense herder
Aantal honden: 2
Locatie: Raalte

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door Miranda »

Cayuga was ook vreselijk hoteldebotel. Elke keer dat ik de achterdeur opendeed, stormde hij naar buiten als een stier met een stijve. Zaterdagavond láát was ik dat zat, en ik stak mijn voet uit in een reflex om hem tegen te houden. Hij ramde er dwars doorheen. Mijn voet is nu zwaar gekneusd. Maar Cayuga is genezen. Die schrok toch wel behoorlijk van het welgemeende vloekconcert dat hem ten deel viel :cool2:
Ik heb weer een héél braaf hondje terug.
And few will ever climb
the great world-tree from which we've grown
But those who seek will find
the rhythm that vibrates high and far
Gebruikersavatar
kipo
Zeer actief
Berichten: 8556
Lid geworden op: 09 jul 2011 23:08

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door kipo »

Pol mag flieft zijn zoveel hij wil, drentelen kan ik redelijk tegen en anders gooi ik hem in de tuin, eten is ook optioneel maar serenades stel ik paal en perk aan, desnoods 100 keer. (meestal is 99 genoeg :engel: )
Gebruikersavatar
Rami
Zeer actief
Berichten: 15764
Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
Aantal honden: 2

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door Rami »

Nanna schreef:
Jaap* schreef:Eerst dréigen met castreren :mrgreen:
Of die mensen van die loopse tut de voordelen van het castreren van hun teef voorspiegelen ;-)
Goed idee! Mijnheertje Sam probeerde zich net nog een weg door de deur te krabben. Duidelijk gemaakt dat we dat liever niet hebben. :boos: Nu ligt 'ie (zachtjes) te janken. Dat kan ik wel hebben (heb oordopjes :wink: ).
Afbeelding
Gebruikersavatar
Rami
Zeer actief
Berichten: 15764
Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
Aantal honden: 2

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door Rami »

Miranda schreef:Cayuga was ook vreselijk hoteldebotel. Elke keer dat ik de achterdeur opendeed, stormde hij naar buiten als een stier met een stijve. Zaterdagavond láát was ik dat zat, en ik stak mijn voet uit in een reflex om hem tegen te houden. Hij ramde er dwars doorheen. Mijn voet is nu zwaar gekneusd. Maar Cayuga is genezen. Die schrok toch wel behoorlijk van het welgemeende vloekconcert dat hem ten deel viel :cool2:
Ik heb weer een héél braaf hondje terug.
Nou, ik ben niet zo van de lijfstraffen :tongue: maar ik heb hem net wel heel streng toegesproken (zie hierboven).

Sterkte met je voet! :ugh:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Rami
Zeer actief
Berichten: 15764
Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
Aantal honden: 2

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door Rami »

kipo schreef:Pol mag flieft zijn zoveel hij wil, drentelen kan ik redelijk tegen en anders gooi ik hem in de tuin, eten is ook optioneel maar serenades stel ik paal en perk aan, desnoods 100 keer. (meestal is 99 genoeg :engel: )
Tuin is wel een idee, maar ik heb een hek/poort waar het teefje dus ook langs heeft gelopen, dat is een beetje koren op zijn molen. :wink:
De serenades onderbreken doe ik nu maar (al ben ik daar wel flauw van, inmiddels :Q: ).
Afbeelding
Gebruikersavatar
Miranda
Erelid
Berichten: 30997
Lid geworden op: 04 aug 2010 12:50
Mijn ras(sen): Zwitserse Witte Herder
Tervuerense herder
Aantal honden: 2
Locatie: Raalte

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door Miranda »

Rami schreef:
Miranda schreef:Cayuga was ook vreselijk hoteldebotel. Elke keer dat ik de achterdeur opendeed, stormde hij naar buiten als een stier met een stijve. Zaterdagavond láát was ik dat zat, en ik stak mijn voet uit in een reflex om hem tegen te houden. Hij ramde er dwars doorheen. Mijn voet is nu zwaar gekneusd. Maar Cayuga is genezen. Die schrok toch wel behoorlijk van het welgemeende vloekconcert dat hem ten deel viel :cool2:
Ik heb weer een héél braaf hondje terug.
Nou, ik ben niet zo van de lijfstraffen :tongue:
Cayuga wel :mrgreen:

Ik schopte hem niet, ik hield mijn voet er voor, zoals ik wel vaker doe. Daar gaat hij dan écht niet langs. Hij trekt dan grote ogen, en een 'oh ja' hoofd zonder dat ik hem aanraak.
Dit keer ramde hij door, als een ware bulldozer. Cayuga versus de voet. De voet verloor.
And few will ever climb
the great world-tree from which we've grown
But those who seek will find
the rhythm that vibrates high and far
Gebruikersavatar
*Esther
Zeer actief
Berichten: 11753
Lid geworden op: 30 okt 2008 13:07
Aantal honden: 3
Locatie: ede

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door *Esther »

O, sterkte :ugh:
Ik heb net die fase achter de rug met Olaf en Hazel. (in één huis he :tongue: )
Nu is Haas oud genoeg om onder het mes te gaan dus zijn we er vanaf maar wat een ellende zeg.
Duidelijk vertellen dat het toch echt niet de bedoeling is om elke minuut van de dag een serenade te brengen hielp wel iets.
Verder was het vooral uitzitten.....
S@ndr@
Zeer actief
Berichten: 63931
Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door S@ndr@ »

gil kan dat ook zo en snow piept nu mee, die kan niet tegen huilende mannen :Q:
ik zit t wel uit :F: enne sterkte
Gebruikersavatar
h a n s
Zeer actief
Berichten: 1116
Lid geworden op: 05 jan 2012 11:43
Mijn ras(sen): Mastin Espanol
Aantal honden: 1
Locatie: enschede

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door h a n s »

Nanna schreef:Uitzitten :engel:

Of castreren.
Lijkt me een redelijk strakke oplossing.
Gebruikersavatar
Rami
Zeer actief
Berichten: 15764
Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
Aantal honden: 2

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door Rami »

Miranda schreef:
Ik schopte hem niet, ik hield mijn voet er voor, zoals ik wel vaker doe. Daar gaat hij dan écht niet langs. Hij trekt dan grote ogen, en een 'oh ja' hoofd zonder dat ik hem aanraak.
Dit keer ramde hij door, als een ware bulldozer. Cayuga versus de voet. De voet verloor.
Gelukkig weeg Sam maar een kilo of 10. :wink:
Laatst gewijzigd door Rami op 19 feb 2014 10:51, 1 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Rami
Zeer actief
Berichten: 15764
Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
Aantal honden: 2

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door Rami »

*Esther schreef:O, sterkte :ugh:
Ik heb net die fase achter de rug met Olaf en Hazel. (in één huis he :tongue: )
Nu is Haas oud genoeg om onder het mes te gaan dus zijn we er vanaf maar wat een ellende zeg.
Duidelijk vertellen dat het toch echt niet de bedoeling is om elke minuut van de dag een serenade te brengen hielp wel iets.
Verder was het vooral uitzitten.....
Oh, in één huis, ja dat is helemaal dramatisch. :o
Maar de 'serenades' indammen werkt in ieder geval beter dan negeren, heb ik nu wel gemerkt. :wink:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Rami
Zeer actief
Berichten: 15764
Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
Aantal honden: 2

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door Rami »

S@ndr@ schreef:gil kan dat ook zo en snow piept nu mee, die kan niet tegen huilende mannen :Q:
ik zit t wel uit :F: enne sterkte
Ja, Silka doet inderdaad ook mee. Ze huilt echt op z'n poolhonds: ze zingt hele liederen. :D
Afbeelding
Gebruikersavatar
Rami
Zeer actief
Berichten: 15764
Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
Aantal honden: 2

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door Rami »

h a n s schreef:
Nanna schreef:Uitzitten :engel:

Of castreren.
Lijkt me een redelijk strakke oplossing.
Strak misschien, maar in mijn ogen (nog) niet gewenst. Ik vind Sam, met ballen, leuk zoals hij is (nou ja, de laatste dagen iets minder :engel: ).
Afbeelding
Gebruikersavatar
Roompie
Zeer actief
Berichten: 7116
Lid geworden op: 23 dec 2010 19:55
Aantal honden: 1

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door Roompie »

Zachtjes voor zich uit piepen ala maar hele joelconcerten had ik toch wel ff flink boos de kop ingedrukt. Is ie nou helemaal!
Afbeelding
Gebruikersavatar
kloesje
Zeer actief
Berichten: 7096
Lid geworden op: 24 aug 2010 13:18
Mijn ras(sen): Kruising Jack Russell Terriër Macho
Australian Kelpie Timber en Bindi
Duitse Herder Benthe (co-own)
Aantal honden: 4
Locatie: NOP

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door kloesje »

Gelukkig hier het probleem niet (volgens mij weet hij niet eens hoe hij janken moet :schrik: )

Maar zou toch kordaat optreden en de serenades de kop indrukken, Sam is nogal hard en heeft een redelijke plaat voor zijn kop, dus denk dat je doortastend duidelijk en direct moet zijn :F:
Het geeft de hond ook rust als hij duidelijkheid heeft en een steeds mopperend baasje is natuurlijk ook niet gezellig.
Dus als hij weet wat hij wel of niet mag, dan krijgt hij ook zijn rust terug.

Maar als mijn hond dit bij elke loopse teef toch zou blijven doen, dan zou ik castreren zeker overwegen. Leuk een gezellige reu met ballen, maar dan moet het gedrag wel gezellig blijven :engel:
Laatst gewijzigd door kloesje op 19 feb 2014 11:27, 1 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding
S@ndr@
Zeer actief
Berichten: 63931
Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door S@ndr@ »

zingen is toch hartstikke gezellig :engel:
Gebruikersavatar
kloesje
Zeer actief
Berichten: 7096
Lid geworden op: 24 aug 2010 13:18
Mijn ras(sen): Kruising Jack Russell Terriër Macho
Australian Kelpie Timber en Bindi
Duitse Herder Benthe (co-own)
Aantal honden: 4
Locatie: NOP

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door kloesje »

S@ndr@ schreef:zingen is toch hartstikke gezellig :engel:
Nou reken er op dat wanneer ik zing jij dat zeker niet gezellig vind :mann:
Afbeelding
Gebruikersavatar
mmartinn
Zeer actief
Berichten: 2224
Lid geworden op: 12 nov 2013 19:26
Mijn ras(sen): Rottweiler
Aantal honden: 1

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door mmartinn »

Of je koopt zoiets voor hem, kan ie het spul ook een keer kwijt :wink:

Afbeelding

Hier kun je hem kopen http://hotdollfordog.com/

En hier een filmpje

Haha Succes!
Afbeelding
Gebruikersavatar
Rami
Zeer actief
Berichten: 15764
Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
Aantal honden: 2

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door Rami »

kloesje schreef:Gelukkig hier het probleem niet (volgens mij weet hij niet eens hoe hij janken moet :schrik: )

Maar zou toch kordaat optreden en de serenades de kop indrukken, Sam is nogal hard en heeft een redelijke plaat voor zijn kop, dus denk dat je doortastend duidelijk en direct moet zijn :F:
Het geeft de hond ook rust als hij duidelijkheid heeft en een steeds mopperend baasje is natuurlijk ook niet gezellig.
Dus als hij weet wat hij wel of niet mag, dan krijgt hij ook zijn rust terug.

Maar als mijn hond dit bij elke loopse teef toch zou blijven doen, dan zou ik castreren zeker overwegen. Leuk een gezellige reu met ballen, maar dan moet het gedrag wel gezellig blijven :engel:
Ja, die plaat! Haha. Toch laat 'ie die, als ik het echt zat ben, wel vallen, heb ik (nu) gemerkt. Hij gaat zelfs helemaal, zeer onderdanig, op zijn rug liggen, wanneer ik overduidelijk ( :devil: ) een einde maak aan het zingen. Ik geloof dus wel dat hij het begint te snappen. Want inderdaad: steeds mopperen, daar heb ik helemaal geen zin in. En werkt ook voor geen meter.
Het gekke is dat hij verder niet dekt/rijdt, zit ook niet steeds aan zijn pielemoos te likken, het is echt vocaal (en onrust).
Nou ja, vanmiddag laat ik hem maar weer even zijn pootjes uit zijn lijf rennen, naast de fiets. Kan 'ie moe maar tevreden gaan slapen. :wink:
Laatst gewijzigd door Rami op 19 feb 2014 12:49, 1 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55966
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door ranetje »

Miranda schreef:Cayuga was ook vreselijk hoteldebotel. Elke keer dat ik de achterdeur opendeed, stormde hij naar buiten als een stier met een stijve. Zaterdagavond láát was ik dat zat, en ik stak mijn voet uit in een reflex om hem tegen te houden. Hij ramde er dwars doorheen. Mijn voet is nu zwaar gekneusd. Maar Cayuga is genezen. Die schrok toch wel behoorlijk van het welgemeende vloekconcert dat hem ten deel viel :cool2:
Ik heb weer een héél braaf hondje terug.
De "hete dagen" waren voorbij? :idea: :engel:

Sterkte met je voet :wink:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
Miranda
Erelid
Berichten: 30997
Lid geworden op: 04 aug 2010 12:50
Mijn ras(sen): Zwitserse Witte Herder
Tervuerense herder
Aantal honden: 2
Locatie: Raalte

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door Miranda »

ranetje schreef:
Miranda schreef:Maar Cayuga is genezen. Die schrok toch wel behoorlijk van het welgemeende vloekconcert dat hem ten deel viel :cool2:
Ik heb weer een héél braaf hondje terug.
De "hete dagen" waren voorbij? :idea: :engel:
Dan wel van de één op de andere seconde :F:
And few will ever climb
the great world-tree from which we've grown
But those who seek will find
the rhythm that vibrates high and far
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55966
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door ranetje »

Miranda schreef:
ranetje schreef:
Miranda schreef:Maar Cayuga is genezen. Die schrok toch wel behoorlijk van het welgemeende vloekconcert dat hem ten deel viel :cool2:
Ik heb weer een héél braaf hondje terug.
De "hete dagen" waren voorbij? :idea: :engel:
Dan wel van de één op de andere seconde :F:
:LOL:
Zie je hoe snel dat gaat :tongue: :F:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
Sanchis
Zeer actief
Berichten: 1160
Lid geworden op: 05 jan 2014 11:50
Mijn ras(sen): Schotse herder / Border collie
Aantal honden: 3

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door Sanchis »

Is Sam nog jong?

Bij mijn reu zijn dit soort taferelen volledig verdwenen toen Scott een jaar of 2 werd. Daar maar op blijven hopen dan :P
Ashley (Border Collie), Scott (Border Collie x Schotse Herder) en Jessie (x Heidewachtel)
Gebruikersavatar
Rami
Zeer actief
Berichten: 15764
Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
Aantal honden: 2

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door Rami »

Sanchis schreef:Is Sam nog jong?

Bij mijn reu zijn dit soort taferelen volledig verdwenen toen Scott een jaar of 2 werd. Daar maar op blijven hopen dan :P
Ik heb Sam geadopteerd in september 2012. Toen werd hij zo'n jaar / anderhalf geschat. Maar volgens mij is 'ie wel een laatbloeier. :wink: Vorig jaar niets van dit alles gemerkt.
Het ging vandaag trouwens een stuk beter. En nu is hij kapot van het fietsen. :mrgreen:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Hylos
Zeer actief
Berichten: 7776
Lid geworden op: 13 dec 2012 16:36
Aantal honden: 2
Locatie: Friesland

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door Hylos »

Xavi heeft dit ook, al maakt die er niet een heel concert van.
De hond van de buurvrouw is net gecastreerd.. zo konden al zo goed met elkaar maar nu zit meneer dus voor de deur te jammeren, voor de schutting te blaffen, eet weer minder.. volgens mij istie verliefd :hmmm:
Maarja, dat is geen loopsheid en zal vast niet gaan veranderen?! :O:

De beste oplossing, vast ook voor jou Rami; verhuizen! :engel:
Afbeelding
Afbeelding
B&N
Actief
Berichten: 106
Lid geworden op: 24 feb 2014 13:38
Mijn ras(sen): Rottweiler
Aantal honden: 2

Re: Sam verliefd, negeren of corrigeren?

Ongelezen bericht door B&N »

Rami schreef:Sammie is tot over zijn oren verliefd, want in de straat is een loopse teef (ze loopt langs mijn deur).
Mensen die Sam kennen weten hoe vreselijk hard hij kan loeien/janken en dat doet hij nu zo'n beetje de hele dag. :oeps: Ook niet of nauwelijks eten, heel veel onrust, buiten alleen maar achter dat ene spoor aan.
Ik probeer hem zo veel mogelijk af te leiden, moe te maken (ga met hem fietsen) maar ik wil nu eigenlijk wel slapen. :evil:

Heb het idee dat negeren niet echt werkt, maar vermanend toespreken ook niet echt (nou ja, heel even).
Ik ken dit hieperdepieper verliefde gedrag niet echt, dus ehm... wat moet ik doen? :o
Met natuurlijk gedrag afstraffen moet u voorzichtig zijn. Afstraffen is iets anders dan af*leren*, dat kan wel. Maar vergt tijd. Denkt u terug aan toen u jong was, toen gierden waarschijnlijk uw hormonen ook door uw lichaam en mocht uw moeder ook ongezien op het dak gaan zitten. Uw hond denkt hetzelfde.

Mocht dreigen met castreren niet werken dan kunt u ook altijd nog dreigen op de pvda te gaan stemmen. Er zijn honden die dan spontaan non worden.
Plaats reactie

Terug naar “Gedrag en opvoeding”