Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

hond inslapen, de kids erbij of niet?

Hier is ruimte voor uitgebreide gedachtenwisseling over stellingen en dilemma's over honden.

Moderator: moderatorteam

lunaquinty
Zeer actief
Berichten: 1188
Lid geworden op: 22 mar 2014 13:02
Mijn ras(sen): bordeauxdog, cane corso, chihuahua
Aantal honden: 4
Locatie: mierlo

hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door lunaquinty »

morgen krijgen we de uitslag of quinty cushing heeft, en moet ik gaan beslissen of ik haar in laat slapen.
aangezien ze heel hard achteruit gaat, heb ik waarschijnlijk weinig keus.
ik heb al besloten dat ik quinty hier thuis in wil laten slapen, zodat ook de andere honden afscheid kunnen nemen.
nu zit ik een beetje in tweestrijd over de kids.
2 jaar geleden stierf faith hier plotseling in huis, na een sterilisatie, en mijn oudste dochter(12), die PDD-nos heeft, raakte totaal in paniek.
die ervaring ligt natuurlijk nog vers in haar geheugen.
mijn jongste dochters zijn 5 en 6.
wat zouden jullie doen? de hond in laten slapen met de kids erbij, of toch niet?
de eerste reactie van mijn oudste is dat ze er niet bij wil zijn, maar zo is haar reactie in het begin met alles, en dat kan nog goed veranderen. sowieso ga ik haar niet dwingen.
de 2 kleintjes willen er op zich wel bij zijn. ik heb ze uitgelegd dat mama dan op de bank gaat zitten met quinty op schoot, en dat zij naast me mogen zitten en quinty aaien. dan krijgt quinty een prikje van de dierenarts, waarvan ze gaat slapen, en als ze slaapt, krijgt ze een prikje waardoor haar hartje stopt.
heeft iemand hier ervaring mee met kinderen van ongeveer deze leeftijd?
Gebruikersavatar
Kipper
Zeer actief
Berichten: 575
Lid geworden op: 31 mei 2012 10:13
Mijn ras(sen): dwerg-pincher, australian cattle-dog, border collie x australian cattle-dog en een mechelse herder
Aantal honden: 4

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door Kipper »

Twee jaar geleden heb ik mijn hond laten inslapen en was mijn zoon 5 of 6 jaar.
Hij is na een afscheid, even met papa naar de buurvrouw geweest en ik heb ge-smst toen het gebeurt was, dat ze konden komen.
Ik durfde het niet aan als de hond raar zou reageren met het inslapen, janken of iets anders.
Gebruikersavatar
Jeannettebo
Zeer actief
Berichten: 21293
Lid geworden op: 12 jan 2006 14:43
Aantal honden: 2
Locatie: Sörenberg

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door Jeannettebo »

Ik denk dat je idd wel rekening moet houden met mogelijk raar reageren idd... Onze Hollandse herder kreeg bij het inslapen een soort epileptisch insult. Zelfs mijn broertje van toen 18 kon er niet tegen en is de tuin in gelopen...
Afbeelding
Gebruikersavatar
wiebel
Zeer actief
Berichten: 880
Lid geworden op: 22 jul 2010 19:52
Mijn ras(sen): Herder mix Boef
Aantal honden: 1

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door wiebel »

Ook ik denk dat voor de kids beter is om afscheid te nemen als de hond is overleden.
Niet elke euthanasie gaat zoals je het liefste ziet en om nog meer nare ervaringen (vooral voor je oudste dochter) erbij te krijgenlijk me niet goed.
Sterkte
In loving memory Tasio ??-??-???? - 29-4-2012 &
Buka 18-12-2000 - 29-9-2012
Gebruikersavatar
Renee1966
Zeer actief
Berichten: 4200
Lid geworden op: 12 aug 2009 14:56
Mijn ras(sen): X Duitse Staande Langhaar - Labrador
X Border Terriër - Jack Hussel
Aantal honden: 2

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door Renee1966 »

Ik zou ze er pas naderhand bijlaten. Mijn huisdieren zijn altijd rustig gegaan maar, wat hierboven ook al gezegd is, het kan ook behoorlijk heftig verlopen.
Gebruikersavatar
thom
Zeer actief
Berichten: 45038
Lid geworden op: 29 sep 2006 04:30
Mijn ras(sen): Portugees 'straatschoffie'.
Aantal honden: 1
Locatie: Bussum
Contacteer:

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door thom »

Het kan ook helemaal fout gaan, daar moet je wel rekening mee houden.
Een hond van ons ging echt niet, dat duurde lang en uiteindelijk sliep hij pas in na de 3e injectie, dat was zeker geen fijne ervaring.
Afbeelding
Natasja 2005
Zeer actief
Berichten: 1287
Lid geworden op: 23 aug 2012 20:17
Mijn ras(sen): Duitse en Hollandse Herdershonden.
Ik ben het vrouwtje van Djiny Duitse x Hollandse herder En Storm (Keeshondje)
Aantal honden: 2
Locatie: Ergens in Gelderland

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door Natasja 2005 »

3 jaar geleden hebben wij onze hond laten inslapen en wij hebben onze dochter Natasja voor die tijd afscheid laten nemen en is ze met mijn moeder meegegaan naar haar huis en wij zijn naar de dierenarts geweest. (Zij heeft ook ass.) en als ik een volgend dier in zou laten slapen zou ik het zelfde doen. Nu was Snowey heel erg ziek dus was al slecht, maar zo heeft ze wel de goede dingen van de hond overgehouden. Snowey had toen ze overleed ook een stuiptrekking.
Groetjes,

Sandra


Bayan 08-05-1996 _ 01-08-2014. Slaap zacht mijn kattekop

R.I.P. Snowey 22/10/2002 - 28/03/2011
Gebruikersavatar
Tanja Simba&Bella
Zeer actief
Berichten: 1797
Lid geworden op: 15 sep 2007 19:04

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door Tanja Simba&Bella »

Ik zou de jonge kids er pas bijlaten als ze overleden is en de oudste zelf laten beslissen.

Ik zou er ook niet teveel meer met ze over paten als je beslissing nog niet vast staat. Zeker met de oudste niet als ze het er zo moeilijk mee heeft.
Groetjes, Tanja

Voor altijd in mijn hart: Bella 18-04-2002 - 25-02-2013 , Simba 26-07-2004 - 10-07-2015

Het is stil in mijn hart, stil in ons huis. Ik mis jullie en troost mij met de gedachten dat jullie nu weer samen zijn. Mijn maffe duo......bedankt voor de mooie jaren. Ik zal jullie nooit vergeten.......
Gebruikersavatar
dagmar88
Zeer actief
Berichten: 47376
Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door dagmar88 »

Vraag het ze. Zusje en ik zijn er van jongs af aan altijd bij geweest. Dat dieren dood gingen hoorde er bij.
Marion.

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door Marion. »

dagmar88 schreef:Vraag het ze. Zusje en ik zijn er van jongs af aan altijd bij geweest. Dat dieren dood gingen hoorde er bij.
Ik zou het ze ook vragen, ze zijn er oud genoeg voor. En het kan natuurlijk ook heel rustig gaan.
lunaquinty
Zeer actief
Berichten: 1188
Lid geworden op: 22 mar 2014 13:02
Mijn ras(sen): bordeauxdog, cane corso, chihuahua
Aantal honden: 4
Locatie: mierlo

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door lunaquinty »

zou ik ze dan van tevoren uit moeten leggen dat ze misschien rare bewegingen gaat maken, of niets zeggen en hopen dat dat niet gebeurt?
Gebruikersavatar
marian*
Erelid
Berichten: 32600
Lid geworden op: 10 feb 2003 18:01
Mijn ras(sen): Drentsche Patrijshond
Aantal honden: 1
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door marian* »

Ik zou de kinderen er ook bij laten; het hoort er nu een keer bij. Het lijkt me voor de kinderen ook veel duidelijker.
Afbeelding
Uit het oog maar nooit uit het hart
Max 24/8/'94-11-4-'11,Bente 27/4/'99-23/11/'10
Gebruikersavatar
Pemba
Zeer actief
Berichten: 14575
Lid geworden op: 29 jul 2010 16:22
Mijn ras(sen): Tibetaanse teriër
Aantal honden: 2

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door Pemba »

Ik zou de kinderen nog even laten kijken als de hond al overleden is.
Afbeelding
Gebruikersavatar
dagmar88
Zeer actief
Berichten: 47376
Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door dagmar88 »

lunaquinty schreef:zou ik ze dan van tevoren uit moeten leggen dat ze misschien rare bewegingen gaat maken, of niets zeggen en hopen dat dat niet gebeurt?
Zou op het moment zelf (als er dan al iets gebeurt) zeggen dat ze niets meer voelt en geen pijn heeft.
Bij één van onze honden ging het ook niet volgens het boekje. De dierenarts gaf rustig uitleg en mijn moeder deed er ook heel normaal over, dus dat werd niet als iets extra naars ervaren.
Gebruikersavatar
Liesbeth
Zeer actief
Berichten: 7973
Lid geworden op: 22 apr 2002 23:25
Aantal honden: 1
Locatie: Apeldoorn

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door Liesbeth »

lunaquinty schreef:zou ik ze dan van tevoren uit moeten leggen dat ze misschien rare bewegingen gaat maken, of niets zeggen en hopen dat dat niet gebeurt?
Als je je kinderen er bij laat, dan zou ik dat zeker wel met ze bespreken. Ze schrikken dan (in het geval dat het niet soepel verloopt) minder of niet. Ook kunnen ze dan nog van te voren bedenken of ze het risico om dat te zien wel willen lopen.
Ik kan me goed voorstellen dat, als je verteld dat het zo kan zijn dat een hond vecht tegen de dood en rare bewegingen kan gaan maken etc, zij zelf al bedenken dat ze daar niet bij willen zijn.

Persoonlijk heb ik mijn kinderen er weg bij gehouden. De oudste was toen 6 en de jongste 4 en mijn man en ik zagen het niet zitten om hun daarbij te betrekken. Wij hebben toen ingeschat dat onze jongens dat niet zouden trekken (beiden ass). Voordat mijn man en ik onze hond meenamen naar de DA, hebben ze thuis afscheid van hem genomen.
Dit was wel 20+ jaar geleden, maar ik zou het nu ook weer zo doen.
Groetjes Liesbeth en een lebber van Luuk.

Tessa 07-03-2007 --- 15-03-2018
Dinos

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door Dinos »

Misschien alleen bij de roes spuit, en bij definitieve spuit nog even niet.
Gebruikersavatar
Hanneke2
Zeer actief
Berichten: 14267
Lid geworden op: 30 nov 2002 22:22
Aantal honden: 2

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door Hanneke2 »

Kipper schreef:Twee jaar geleden heb ik mijn hond laten inslapen en was mijn zoon 5 of 6 jaar.
Hij is na een afscheid, even met papa naar de buurvrouw geweest en ik heb ge-smst toen het gebeurt was, dat ze konden komen.
Ik durfde het niet aan als de hond raar zou reageren met het inslapen, janken of iets anders.
Ik zou jonge kinderen er niet bij laten, precies om die reden. Ik heb het met een kat meegemaakt dat er alsmaar bijgespoten moest worden, krijsen, kotsen, blazen, het was vreselijk. Ik was heel blij dat de kinderen daar niet bij waren.

Ik zou je kinderen afscheid laten nemen en even met een volwassene mee naar buiten sturen en pas weer bij de hond laten als het achter de rug was.
Hanneke, Toto, Tika en Pindapoes
lets have fun

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door lets have fun »

lunaquinty schreef:zou ik ze dan van tevoren uit moeten leggen dat ze misschien rare bewegingen gaat maken, of niets zeggen en hopen dat dat niet gebeurt?
Altijd eerlijk zijn. Dus als je besluit om het wel te doen zou dus wel even kort doorspreķen wat er gebeuren kan. Je hoeft er niet een heel verhaal van te maken. Gewoon even kort 'als hij de spuit krijgt kan hij rare bewegingen gaan maken maar daar hoef je niet van te schrikken hoor, dat gebeurt soms gewoon'. Misschien besluiten ze dan zelf wel dat ze het niet willen zien. Ook goed toch? Ze kunnen erbij zijn omdat het mag, niet omdat het moet.

Oh ik zou het allleen doen als ik zeker wist dat ik mijn eigen emoties onder controle had. Een moeder die helemaal overstuur raakt maakt het voor de kinderen erger.
beatje

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door beatje »

Persoonlijk zou ik het niet doen.Dit is toch een laatste momentje met je hond en wil je daar toch alle aandacht voor hebben .Dan moet je niet plots huilende of zeurende kinderen hebben.
Ik vind je kinderen ook nog wel erg jong.Als ze het willen kunnen ze toch altijd nog even bij de hond kijken als hij al dood is
lets have fun

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door lets have fun »

Ik vind trouwens wel dat je er een beetje romantisch beeld van hebt. Jullie heel intiem op de bank en het hondje dat vredig inslaapt.... Als je geluk hebt gaat het inderdaad zo maar ik zou er niet vanuit gaan.
bouvierpoedel
Zeer actief
Berichten: 51968
Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door bouvierpoedel »

beatje schreef:Persoonlijk zou ik het niet doen.Dit is toch een laatste momentje met je hond en wil je daar toch alle aandacht voor hebben .Dan moet je niet plots huilende of zeurende kinderen hebben.
Ik vind je kinderen ook nog wel erg jong.Als ze het willen kunnen ze toch altijd nog even bij de hond kijken als hij al dood is
Dus het s alleen jouw hond en niet van de familie.?
Het is alleen jouw afscheid en verdriet en niet de hunne.?
Vind het altijd vreemd dat kinderen moeten worden tegen gehouden/bescherm met de vreemdste smoesen.
Het zijn ook gewoon mensen dioe met allerlei dingen in het leven om moeten leren gaan zo ook met verdriet en afscheid nemen en dan gaan we ze dat ontzeggen .
Gewoon erbij laten en toon je verdriet maar ,daar is niets vreemds aam . Je toont ze het leven en de dood waar ze vaker in het leven mee krijgen te maken en leg ze het allemaal gewoon uit.
Wat je zegt ben je zelfffff :lekkerpuh:
lunaquinty
Zeer actief
Berichten: 1188
Lid geworden op: 22 mar 2014 13:02
Mijn ras(sen): bordeauxdog, cane corso, chihuahua
Aantal honden: 4
Locatie: mierlo

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door lunaquinty »

als ik moet huilen hebben ze daar geen moeite mee, ik heb ze al uitgelegd dat afscheid nemen verdriet doet, en dat het normaal is als je dan verdrietig bent. ik ben niet het type dat hysterisch word gelukkig.
en over dat romantische beeld: quinty is al heel oud en zwak, en meestal slapen ze dan heel rustig in.
omdat ik meestal oudere honden uit het asiel haal, heb ik al best vaak afscheid moeten nemen, maar dit is de eerste keer dat ik het thuis laat doen. alle andere keren zat ik bij de da op de grond met mijn hond op schoot(hoe groot dan ook), en sliepen ze rustig in. slechts 1 hond kreeg stuiptrekkingen, en 1 hond moest een paar keer bij gespoten worden omdat hij niet ging slapen.
ik denk dat ze erbij mogen blijven tot quinty slaapt, en dat ze dan even weg gaan.
lets have fun

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door lets have fun »

lunaquinty schreef:als ik moet huilen hebben ze daar geen moeite mee, ik heb ze al uitgelegd dat afscheid nemen verdriet doet, en dat het normaal is als je dan verdrietig bent. ik ben niet het type dat hysterisch word gelukkig.
en over dat romantische beeld: quinty is al heel oud en zwak, en meestal slapen ze dan heel rustig in.
omdat ik meestal oudere honden uit het asiel haal, heb ik al best vaak afscheid moeten nemen, maar dit is de eerste keer dat ik het thuis laat doen. alle andere keren zat ik bij de da op de grond met mijn hond op schoot(hoe groot dan ook), en sliepen ze rustig in. slechts 1 hond kreeg stuiptrekkingen, en 1 hond moest een paar keer bij gespoten worden omdat hij niet ging slapen.
ik denk dat ze erbij mogen blijven tot quinty slaapt, en dat ze dan even weg gaan.
Ik bedoel ook niet dat ze niet mogen zien dat je huilt. Je hoeft er niet als een ijskonijn bij te zitten. :wink: Zolang het inderdaad maar geen hysterisch tafereel wordt. Wij hebben onze oudste zoon van toen 3 erbij laten zijn en hij heeft er niks van over gehouden :wink:

Hoe dan ook, sterkte met alles.
S@ndr@
Zeer actief
Berichten: 63931
Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door S@ndr@ »

Dit soort dingen hangt helemaal van t kind en de situatie af, en degene die dat t beste kan beoordelen ben jij, Dood hoort bij t leven ook al doen veel mensen er moeilijk over, ik denk dat t zeker een bespreekbaar onderwerp hoort te zijn en een geaccepteerd iets
Joey.K
Zeer actief
Berichten: 1774
Lid geworden op: 07 mei 2011 07:49
Aantal honden: 0

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door Joey.K »

Ik was geloof ik 10 dat onze hond ingeslapen werd, gewoon bij de dierenarts, heb hem thuis lekker geknuffeld mijn ouders hadden verteld dat hij dood ging. EN toen mijn ouders thuis kwamen zonder hond moesten ze huilen. Dat vond ik niet gek want ik moest ook huilen. Maar ik zie absoluut geen toegevoegde waarde in zulke jonge kinderen erbij laten zijn. Ben blij dat ik er zelf ook niet bij ben geweest. Idem dito aantal jaren later met onze stokoude zieke kat. Dat deden mijn ouders. Daar hoefden wij niet bij te zijn. Maar goed ook want mijn moeder vertelde later dat ze tekeerging als een wilde bos tijger.

Kinderen hoeven niet van zo jong al overal bij te zijn. Maar goed dat is mijn mening :) Zou het zelf niet doen in elk geval. afscheid nemen kan je vooraf en zoals jullie het willen doen met het dier thuis ook achteraf maar het moment zelf zou ik ze helemaal niet bij laten.
Gebruikersavatar
noekie
Zeer actief
Berichten: 5443
Lid geworden op: 11 jan 2004 21:44
Mijn ras(sen): american bulldog,
Xfila/stabij/lab/?
Aantal honden: 2
Locatie: Beverwijk
Contacteer:

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door noekie »

Mijn oudste is nu 9 jaar en altijd mee; hij wil dat zelf.
Hij huilt even als het gebeurd is, maar weet dat het niet anders kan.
De eerste keer was hij 2 jaar maar dat kwam omdat we met spoed naar de da moesten.
Hij vind het "fijn" om afscheid te nemen en knuffelt de kat terwijl ze het spuitje krijgen.
Ook bij andor is hij erbij geweest; dat waren vrienden voor het leven; we hebben niet naar school laten gaan.
Hij heeft bij andor op de grond gezeten tot het eind.
scooby 06-07-1995/31-08-2007
andor 12-04-2001/10-09-2009
Gebruikersavatar
Charlie
Zeer actief
Berichten: 581
Lid geworden op: 23 aug 2010 08:23
Mijn ras(sen): Mechelse herder
Aantal honden: 1

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door Charlie »

Toen onze ene hond stierf was onze dochter 10 jaar. Ze koos er voor om er niet bij te zijn. Twee jaar later toen we onze andere hond moesten laten inslapen, koos ze er weer voor om er niet bij te zijn. Achteraf gezien was ik heel blij dat ze er niet bij was, want deze keer duurde het ontzettend lang voordat onze hond er niet meer was. Er moest 3 x bijgespoten worden en dat is niet echt fijn.
Groetjes Charlie


Afbeelding
Dinos

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door Dinos »

Vreemde vraag misschien, heb hier al aantal leden gehoord dat hond moest bij gespoten worden.
Is dit fout d.a verkeerde bezuiniging?? Je kan toch neem ik aan flinke spuit geven beter teveel als te weinig, maar nogmaals heb hier zelf geen ervaring mee gehad, en verliep in mijn gevallen rustig en volgens boekje.
bellabeest
Zeer actief
Berichten: 2244
Lid geworden op: 05 jan 2009 10:59
Mijn ras(sen): 2x kruising spaanse waterhond ratonero
1x kruising labrador border collie
1x kruising erdelyi kopó
1x spaans markiesje
Aantal honden: 5
Locatie: oud-beijerland

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door bellabeest »

Dinos schreef:Vreemde vraag misschien, heb hier al aantal leden gehoord dat hond moest bij gespoten worden.
Is dit fout d.a verkeerde bezuiniging?? Je kan toch neem ik aan flinke spuit geven beter teveel als te weinig, maar nogmaals heb hier zelf geen ervaring mee gehad, en verliep in mijn gevallen rustig en volgens boekje.

nee bij sommige dieren, moet er echt een dubbele of 3dubbele dosis gegeven worden, ligt ook beetje aan de manier van inslapen. sommige dieren zijn nog "zo sterk" bij andere is het hart al zo verzwakt dat het bloed heel langzaam rond gaat waardoor de euthanisaat te verdunt bij het hart aankomt waardoor het heel lang duurt voor het hart stopt en bijspuiten nodig is.
Afbeelding
Dinos

Re: hond inslapen, de kids erbij of niet?

Ongelezen bericht door Dinos »

bellabeest schreef:
Dinos schreef:Vreemde vraag misschien, heb hier al aantal leden gehoord dat hond moest bij gespoten worden.
Is dit fout d.a verkeerde bezuiniging?? Je kan toch neem ik aan flinke spuit geven beter teveel als te weinig, maar nogmaals heb hier zelf geen ervaring mee gehad, en verliep in mijn gevallen rustig en volgens boekje.

nee bij sommige dieren, moet er echt een dubbele of 3dubbele dosis gegeven worden, ligt ook beetje aan de manier van inslapen. sommige dieren zijn nog "zo sterk" bij andere is het hart al zo verzwakt dat het bloed heel langzaam rond gaat waardoor de euthanisaat te verdunt bij het hart aankomt waardoor het heel lang duurt voor het hart stopt en bijspuiten nodig is.
OK snap ik maar waarom geen veilige marge aanhouden? Hond slaapt toch al dus waarom geen extra dosis, desnoods tegen extra betaling wat iedereen zou betalen als het daardoor rustig verloopt.
Plaats reactie

Terug naar “Discussieforum”