Socialisatie opeisen...

[Maeve]

Oh ik vind dat altijd wat eng Coda heeft een hekel aan pups. Tenminste, als ze opdringerig doen. En dat doen de meeste pups, daar zijn ze nou eenmaal pup voor. Maar dat wordt door mevrouw vrijwel direct bikkelhard gecorrigeerd, dus lijn ik haar aan bij pups en vermijd contact. En als ik dat dan uitleg aan mensen zeggen ze dat ook heel vaak. "Laat maar gaan hoor, moet ze ook leren!" Ik weet niet of een pup er zoveel van leert als het zo'n beetje onder de grond geschoffeld wordt

Als het geen leuk contact is moet je dat gewoon niet doen bij een pup, vind ik. Ja, misschien moet zo'n doldwaze Lab eens z'n gelijke tegenkomen. Maar ik voorkom het bij m'n eigen honden altijd, en als pup heb ik ze ook zoveel mogelijk positief contact op laten doen. Maar nu is het negeren van andere honden ook een beetje hun tweede natuur, daar hoef ik geen extra aandacht aan te besteden.

[Dee]

Ik zou er, net als jij, al niet blij mee zijn. Ook de riem overgepakt hebben, maar niet ingegaan zijn op de 'doe nog eens' van de mevrouw.
Je schrijft zelf al dat je dat eigenlijk niet wilt hebben. Als ( en ik neem in dit soort voorbeelden vaak Figo als leidend omdat Nani een beetje in haar eigen wereldje leeft ) Figo druk zou zijn en die mevrouw zou dat zeggen, zou ik zeggen dat mij dat niet zo'n goed idee lijkt. Omdat Figo dan dus te druk is.

Ik vind best dat honden onderling veel zelf uit mogen zoeken. Ligt ook aan hoe mijn hond zich gedraagt en aan de andere hond en hoe de andere eigenaar daar tegenover staat. Maar je spreekt jezelf een beetje tegen hier, vind ik. Bedoel ik niet vervelend ofzo, maar zo ken ik je niet van het lezen. Je gevoel zei dus eigenlijk aan dat het best kon?

[[Sandra]]

Otto vindt pups niet interessant. Die ze je gewoon denken: Oh, pup, doorlopen.

Iets grotere honden wil hij wel graag even laten weten wie hier de baas is. Reutjes dan. Die snauwt hij vaak af met zo'n 'hahwaawawawh'. Voor teefjes is hij heel charmant.

[Jaap*]

Het hangt zo van hond af en je kent je eigen hond zelf het beste
Ik doe zulks vaak wel overigens, als mensen zoiets vragen. Die mensen kennen hún hond weer het beste en om Felix heb ik me nooit veel zorgen hoeven maken wat zulke dingen aangaat.
En in een gesprek er over heb ik meestal ook niet zoveel zin, om eerlijk te zijn. Ik lach wat schaapachtig mee en loop weer door na 'de begroeting'.

[Jaap*]

Oh een púp. Zeg dat dan!
Bij pups ben ik zelf de irritatiefactor waarschijnlijk. Ik móet er even naartoe, en Felix is heel leuk met pups.

[welshwitch]

Zo heb ik het met Tommy ook wel gedaan als pup, met wederzijds goedvinden even snuffen en kijken of er een speelkwartiertje inzit.
Soms was dat even lekker rennen en soms was dat snuffelen gevolgd door wat gesnauw en dan gingen we weer verder want "niet iedere hond wil spelen Tom"
En dat zeg ik nog steeds regelmatig, alleen zie ik nu eerder aan de andere hond hoe de vlag erbij hangt (ook ik moest hondentaal leren) en handel daar dan ook naar (nee niet snuffen, gewoon lekker doorlopen hondje wil niet spelen).

[lets have fun]

Floor was als pup heel erg van de 'iedereen houdt van mij en iedereen is op de wereld om met mij te spelen'. Ik heb het dus wel eens laten gebeuren dat ze van andere honden het deksel op de neus kreeg. Ze mag best eens meemaken dat niet iedereen haar leuk vindt. Waarom niet?

[Daisy@]

Ik ben daar ook altijd wel mee op mijn hoede. Omdat ik toch te bang zou zijn dat mijn hond pup zou beschadigen.
Terwijl het natuurlijk wel zo is dat een gezonde pup best mag leren dat niet alle grote honden leuk zijn.
Maar ik laat het dus ook niet gebeuren en zou ook doorgelopen zijn.

[TessaThomas]

Ik doe het niet met mijn honden. Tay heeft het niet zo op pups en ik ga niet uittesten in hoeverre niet. Tessa kan nogal overdreven reageren, terwijl zij puppen wel leuk vindt, maar gewoon lomp en niet zo handig is. Met Tay als pup deed ik het wel, maar dan wel bij honden en eigenaren die ik kende en waarvan ik wist dat er niks zou gebeuren behalve een snauw.

[ranetje]

Ik heb het nu al tig keer fonetisch nagezegd, maar ............

"Nachallegawaa!" "Hallewawagaaf!"

Ik heb geen problemen met "socialiseren" als ik een beetje mee mag denken over het hoe en wanneer.
Maar was het nu opeisen of liep het gewoon zo?

[blondie]

Vanuit het oogpunt van mijn pup had ik het niet gedaan. Niet aan de lijn. Als het zo komt dat er loslopend een correctie wordt gegeven dan is dat zo. Aan de lijn wil ik liever geen risico nemen. Met mijn herders stond ik het overigens ook niet toe, ook al kreeg ik van bepaalde mensen vaak de vraag om hun drukke puber kennis te laten maken, ook inderdaad met het idee dat ze dan zouden leren dat niet alle honden leuk zouden zijn. Ik paste er altijd voor, ook omdat ik aan de lijn gewoon geen gedonder wil. Of dat een jongere hond ineens vanuit die ervaring misschien gaat lopen grauwen en snauwen bij passeren van andere honden

[gyanty]

Van kleine hondjes wordt het bijna altijd goed gevonden. Onze wijlen Bas was een draak van een hond qua gedrag. Men vond het schattig of vond dat hij groot gelijk had. Norah is een keer zou groot en minder dan een keer zo zwaar en mensen vinden hetzelfde gedrag nu iets wat verbannen moet worden. Dat is zoals het is en dat voordeel heb je met een klein hondje.

En ik merk wel meer mensen die het wel prima vinden als hun hond op de plaats gezet wordt. Ik wil het gedrag eigenlijk juist niet van mijn honden hebben, omdat ze zich dan denken het altijd te kunnen permitteren en zich steeds meer gesterkt voelen in hun gedrag. Kay mag het wel, maar die is heel fair in zijn correcties, maar toch hou ik hem liever ook uit zulke situaties. Hij vind het gewoon niet leuk.

[Hilde]

Ik vind het niet zo nodig geloof ik. Prima als pupjes op falietjes krijgen, maar ik ga daar nou niet speciaal voor staan of zo.

Dit. Al probeer ik wel te voorkomen dat ze op hun falie krijgen. Maar als het gebeurt, is het ook niet direct een probleem.

[dre]

Ik heb dus zo'n tante die absoluut niet van druk gedoe houd en puppy's zijn ook iets om manieren te leren vind mevrouw.
Ze mag van mij op straat nooit snuffelen met puppy's al geef ik dan wel even aan de baasjes aan dat ze het niet zo op puppy's heeft en ik niet wil hebben dat ze lelijk doet.

Op de club kom ik (helaas) nog wel eens baasjes tegen die staan te praten en niet zien dat hun pup aan het einde van de lijn mijn hond staan te irriteren. Als er dan na 2 opgetrokken lippen een correctie naar de pup komt schijnt de lijn ineens wel korter te kunnen.
De club is dus de enige plek waar ze interactie kan krijgen met puppy's en dan alleen bij de "nieuwe" lichting van de pupcursus.


En dat een pup moet leren dat niet iedereen leuk is, tja ergens misschien wel een punt, maar ik wil pertinent niet dat mijn hond correcties uitdeelt. Vooral omdat ze het niet opheeft met sociaal gedoe. Daarbij corrigeert ze wel heel netjes en waarschuwt ook dus als ze corrigeert bemoei ik mij daar verder ook niet mee, apart van een "kom maar meisje".

Mijn oudje had angstagressie en regelmatig werd er dan gezegd, ja dat is wel eens goed voor hem daar leert hij van. Ja fijn, mijn hond heeft weer geleerd dat uitvallen helpt, je wordt bedankt.

[TessaThomas]

Jouw oudje en dame hebben wel geholpen met Tay als pupje, Dre! Maar dat was meteen lopen en niet stilstaan. Deden ze beide heel fijn, maar er was volgens mij die 1e keer ook geen reden om te corrigeren?

[DeDiana]

Oh ik vind dat altijd wat eng Coda heeft een hekel aan pups. Tenminste, als ze opdringerig doen. En dat doen de meeste pups, daar zijn ze nou eenmaal pup voor. Maar dat wordt door mevrouw vrijwel direct bikkelhard gecorrigeerd, dus lijn ik haar aan bij pups en vermijd contact. En als ik dat dan uitleg aan mensen zeggen ze dat ook heel vaak. "Laat maar gaan hoor, moet ze ook leren!" Ik weet niet of een pup er zoveel van leert als het zo'n beetje onder de grond geschoffeld wordt

Als het geen leuk contact is moet je dat gewoon niet doen bij een pup, vind ik. Ja, misschien moet zo'n doldwaze Lab eens z'n gelijke tegenkomen. Maar ik voorkom het bij m'n eigen honden altijd, en als pup heb ik ze ook zoveel mogelijk positief contact op laten doen. Maar nu is het negeren van andere honden ook een beetje hun tweede natuur, daar hoef ik geen extra aandacht aan te besteden.

Hier precies zo. Maar ondanks mijn duidelijke waarschuwingen laten mensen dan tóch nog hun pup op Mila af rennen.
Ik kom juist maar heel weinig mensen tegen die heel voorzichtig zijn met hun pup, meestal krijg ik ook te horen: 'Dat is alleen maar goed, daar leert-ie van.'
Het lijkt me voor de pup geen leuke ervaring, en Mila vindt het ook allemaal maar vervelend. Dus ik loop in zo'n situatie door.
Maar als ik een hond zou hebben die pups leuk vond, zou ik best even blijven staan.

[dre]

Nou ja, als je ziet dat lakse baasjes hun pup aan een lange lijn hebben kun je er natuurlijk ook als wijste voor kiezen om niet in de buurt daarvan te gaan staan als je weet dat je hond dat niet trekt.
Of zeg ik nou iets heel raars?

Nee hoor en dat probeer ik ook meestal wel, maar ik sta ook wel eens "klem" en soms mis ik het ook even hell ik ben ook maar een mens
het is in de bijna 2 jaar dat ik haar heb nu 2x tot uitvallen gekomen. Meestal ben ik er bij de eerste optrekkende lip al bij om haar uit de situatie te halen, 1x werd ik afgeleid door een gesprek met iemand en 1x kwam ik ineens terecht in de uitlopende puppyklas geen redden aan.
Ik laat mijn hond echt niet bewust puppy's of andere honden corrigeren omdat anderen niet opletten. Maar misschien kwam dat wat rottig uit het toetsenbord net

En het is ook niet dat ze elke pup pakt, ze kijkt eerst weg, dan al weg kijkend trekt ze minimaal 2x een lip op en als pup dan nog door blijft springen ja dan volgt er een nette correctie (kop met een grauw naar beneden richting pup en klaar).

Maar goed omdat ze dus zo kan reageren (ze doet het raar genoeg niet altijd), mag ze niet sociaal snuffelen aan puppy's, baasje mag dan vinden dat ze dat ook moeten leren, maar liever niet met mijn hond, nare ervaringen gaat je hond vast nog genoeg krijgen.
Mensen die ik ken en vaker tegen ga komen geen probleem, maar dan gewoon lopen en niet stilstaan en snuffelen.

Jouw oudje en dame hebben wel geholpen met Tay als pupje, Dre! Maar dat was meteen lopen en niet stilstaan. Deden ze beide heel fijn, maar er was volgens mij die 1e keer ook geen reden om te corrigeren?

Sjuun is en Zor was van het negeren en dat gaat ook eigenlijk altijd goed. Geloof dat Tay toen alleen gecorrigeerd werd omdat hij Sjuun omver liep, maar daarna heeft hij het ook nooit meer geprobeerd bij haar en Zoro werd gewoon met rust gelaten. En dat ging samen inderdaad gewoon goed.

Maar goed dat vond ik ook een andere situatie wij gingen gelijk lopen zonder geneus en gesnuffel gewoon hei hoi lopen en de honden hadden maar mee te hobbelen

[Hanneke2]

Oh een púp. Zeg dat dan!
Bij pups ben ik zelf de irritatiefactor waarschijnlijk. Ik móet er even naartoe, en Felix is heel leuk met pups.

Haha ja hier hetzelfde. Lilo vindt kleine pups helemaal fantastisch en is er stikvoorzichtig mee. Grotere pups vindt ze ook leuk, maar daar eist ze wel van dat ze beleefd zijn, dus niet op haar kop klimmen of heel druk spelen, in zo'n geval geeft ze een grommetje en dan is het weer goed. Dus wat mij betreft helemaal prima als iemand zijn pup kennis wil laten maken.

[DeDiana]

En het is ook niet dat ze elke pup pakt, ze kijkt eerst weg, dan al weg kijkend trekt ze minimaal 2x een lip op en als pup dan nog door blijft springen ja dan volgt er een nette correctie (kop met een grauw naar beneden richting pup en klaar).

Maar goed omdat ze dus zo kan reageren (ze doet het raar genoeg niet altijd), mag ze niet sociaal snuffelen aan puppy's, baasje mag dan vinden dat ze dat ook moeten leren, maar liever niet met mijn hond, nare ervaringen gaat je hond vast nog genoeg krijgen.

Bij Mila gaat het precies zo, maar die pint de pup ook nog wel even vast op de grond. Zij doet het bij pups die druk zijn en/of die ze onbeleefd vindt.
Bange of verlegen pups en pups die haar met rust laten, daar heeft ze geen problemen mee. Timide pupjes kan ze zelfs wel leuk vinden. Maar dat weet je lang niet altijd als je een pup in de verte aan ziet komen natuurlijk. En omdat Mila meer dan de helft van de pups gewoonweg stom en irritant vindt, laat ik haar dus ook niet met pups kennismaken, ook niet als mensen zeggen: 'laat maar gaan, de mijne mag wel wat manieren leren'.

[Maeve]

En het is ook niet dat ze elke pup pakt, ze kijkt eerst weg, dan al weg kijkend trekt ze minimaal 2x een lip op en als pup dan nog door blijft springen ja dan volgt er een nette correctie (kop met een grauw naar beneden richting pup en klaar).

Maar goed omdat ze dus zo kan reageren (ze doet het raar genoeg niet altijd), mag ze niet sociaal snuffelen aan puppy's, baasje mag dan vinden dat ze dat ook moeten leren, maar liever niet met mijn hond, nare ervaringen gaat je hond vast nog genoeg krijgen.

Bij Mila gaat het precies zo, maar die pint de pup ook nog wel even vast op de grond. Zij doet het bij pups die druk zijn en/of die ze onbeleefd vindt.
Bange of verlegen pups en pups die haar met rust laten, daar heeft ze geen problemen mee. Timide pupjes kan ze zelfs wel leuk vinden. Maar dat weet je lang niet altijd als je een pup in de verte aan ziet komen natuurlijk. En omdat Mila meer dan de helft van de pups gewoonweg stom en irritant vindt, laat ik haar dus ook niet met pups kennismaken, ook niet als mensen zeggen: 'laat maar gaan, de mijne mag wel wat manieren leren'.

Je beschrijft precies Coda. Al vind ik haar niet heel geduldig daarin. Ze doet niet aan wegkijken en lip optrekken, zo'n pup die op haar afvliegt wordt meteen tegen de vlakte gekwakt Het stomme is dat ze niet eens ongelijk heeft, ze reageert op brutaal gedrag. Maar de meeste pups hebben dat nou eenmaal, dat onnadenkende. Dat corrigeert ze en daarin houdt ze geen rekening met de leeftijd van de hond die ze corrigeert, dus voorkom ik dat soort situaties. Ik snap wel dat mensen zeggen dat we het best even kunnen laten gaan, bij Nilo zou ik dat ook best durven. Maar ik geloof niet dat een pup in positieve zin leer van Coda's correcties.

Wel grappig trouwens, de keren dat Coda en Mila elkaar hebben gezien vonden ze elkaar ook wel aardig geloof ik. Zitten duidelijk op dezelfde golflengte

[DeDiana]

Bij Mila gaat het precies zo, maar die pint de pup ook nog wel even vast op de grond. Zij doet het bij pups die druk zijn en/of die ze onbeleefd vindt.
Bange of verlegen pups en pups die haar met rust laten, daar heeft ze geen problemen mee. Timide pupjes kan ze zelfs wel leuk vinden. Maar dat weet je lang niet altijd als je een pup in de verte aan ziet komen natuurlijk. En omdat Mila meer dan de helft van de pups gewoonweg stom en irritant vindt, laat ik haar dus ook niet met pups kennismaken, ook niet als mensen zeggen: 'laat maar gaan, de mijne mag wel wat manieren leren'.

Je beschrijft precies Coda. Al vind ik haar niet heel geduldig daarin. Ze doet niet aan wegkijken en lip optrekken, zo'n pup die op haar afvliegt wordt meteen tegen de vlakte gekwakt Het stomme is dat ze niet eens ongelijk heeft, ze reageert op brutaal gedrag. Maar de meeste pups hebben dat nou eenmaal, dat onnadenkende. Dat corrigeert ze en daarin houdt ze geen rekening met de leeftijd van de hond die ze corrigeert, dus voorkom ik dat soort situaties. Ik snap wel dat mensen zeggen dat we het best even kunnen laten gaan, bij Nilo zou ik dat ook best durven. Maar ik geloof niet dat een pup in positieve zin leer van Coda's correcties.

Wel grappig trouwens, de keren dat Coda en Mila elkaar hebben gezien vonden ze elkaar ook wel aardig geloof ik. Zitten duidelijk op dezelfde golflengte

O, maar dat wegdraaien en een paar keer de lip optrekken duurt bij Mila ook niet lang hoor. Dat is een paar seconden, en worden die signalen genegeerd, dan is het ook meteen een felle correctie. Ik vind haar allesbehalve geduldig met pups.

Mila en Coda zitten inderdaad denk ik behoorlijk op dezelfde golflengte. Mila vindt Tollers sowieso eigenlijk altijd leuk, en in het algemeen houdt zij ook wel van teven van ongeveer dezelfde grootte en leeftijd die qua karakter veel op haar lijken.
Frappant dat ze met dit soort dingen dan ook een zelfde gedrag laten zien.

[DeDiana]

Tja, puppen moeten érgens cursus hondentaal krijgen. Ik kan het mijn puppen niet leren, ik spreek het nauwelijks en versta het een beetje, dus zullen ze het van andere honden moeten oppikken. Duidelijke en eerlijke volwassen honden zijn mi de beste leermeesters, en als noch de pup nog de volwassen hond er mee zit maak ik me er ook niet druk over.

Maar wat versta je onder 'eerlijk' dan?
Ik zie die term wel vaker voorbij komen, ook in de context van 'een eerlijke correctie', en ik vraag me altijd al af wat er precies mee bedoeld wordt Dus jij bent nu de klos om mij dat uit te leggen

[pioenroos]

Maar wat versta je onder 'eerlijk' dan?

Ik laat Mies wel vaak haar gang gaan bij pups. Mits uiteraard ik inschat dat het kan en in overleg met de baas.
Ik denk zelf dat het als mens erg moeilijk is in te schatten wat 'eerlijk' is. Ik weet alleen dat Mies erg fel kan corrigeren maar nooit is er een pup bang voor haar geworden. In tegendeel, meestal vinden ze haar tof.
Ze lijkt rekening te houden met leeftijd maar gaat er bij wat ouderen pups toch vol in als er brutaal gedaan wordt. Brutaal is: in oren of staart hangen, te hard beuken, poot opleggen, te lang snuffelen of proberen haar op de grond te werken. Ze snauwt en gromt dan flink en gaat door tot pup 'sorry' zegt.
Dat is voor mij eerlijk: De andere pup accepteert de correctie, wordt niet bang of gaat (heftig) protesteren.

Tussen het corrigeren door speelt Mies ook wel met een pup maar niet met allemaal en niet direct, ze heeft daarin wel haar voorkeuren. Ze stoeit en ze mogen achter haar aan rennen. (Bij volwassen honden is zij de achtervolger)

[DeDiana]

Nou, volgens jullie omschrijving zijn Mila's correcties dan ook eerlijk. Bij de meeste correcties raakt ze de andere hond niet eens aan, laat staan dat ze ze verwondt.
Maar het gaat soms met een felheid waarvan ik denk: poeh, dat kan wel een tandje minder. Al zie ik wel dat ze échte drammers veel feller corrigeert dan pups die ze matig vervelend vindt, en bij grote reuen corrigeert ze ook veel harder. Dus ze doseert wel, alleen vind ik het voor zo'n klein pupje dan al snel zo heftig. Ook omdat ze zo weinig geduld heeft, vind ik het er zelf niet zo 'eerlijk' uitzien. Dat zal wel aan mijn tere mensenhartje liggen

Die pups zijn naderhand inderdaad niet bang voor haar, maar gedragen zich wel veel beleefder en met veel respect. Sommige zijn nu haar beste vrienden - als ze ca. 6 maanden zijn geweest vindt Mila ze niet meer stom

[Marjoleine]

Chaconne vindt pups iets om haar poten héél hoog voor op te tillen. Ze zegt nog net niet "Hu, huu!!"
Lief hoor, maar van gepingpong wil ze niks weten. Die doet dus alvast niet mee, die wil gewoon wég.
Dinthe pingpongt gezellig mee, dus dat lijkt me ook niet handig, straks landt ze óp die pup

En de stabijs, nouja. Die voeden op en dat gaat nogal eens van kletsklatsklandere. En dat vinden bazen dan soms weer helemaal best, tot de pup gillend over de kop boldert en mijn dames het opeens gedaan hebben. terwijl ze niks stuk maken, maar ze snauwen pups net zo makkelijk in een achterwaartse dubbele flicflac.
En dan vinden bazen het opeens "Nounou, dát hoeft nou ook weer niet".

Dus nee, meestal laat ik het mijn deur voorbij gaan.

[Marjoleine]

Honden zijn daar veel en veel beter in dan de meeste mensen.

Da's het punt.
De honden kunnen het allemaal best hebben. Maar die bazen dus meestal niet. Die dénken dat alleen maar.
Tót die achterwaartse dubbele flicflac.

[Marjoleine]

En de stabijs, nouja. Die voeden op en dat gaat nogal eens van kletsklatsklandere.

Ha! Deze pup zag er uit alsof ze wel iets gewend was.
Ze was alvast allerminst onder de indruk van een mopperend geheinte.

Die had natuurlijk ook zo'n moeder.

Willemijn gaat tussen haar pups liggen en wenst daar dan te kunnen liggen zonder gedoe.
En verdomd, dat lukt haar. De laatste keer had ze er tien, ze was net een leeuwentemmer. Ze kéék en dan gingen ze allemaal langzaam achteruit en zoet liggen.
En dan probeerde er toch weer een... en keek ze weer en hopla.
Binnen een minuut lagen ze dan alle tien zoet om haar heen. En zo wilde mevrouw dat dus. Rust en orde!

[ZorroMax]

Ik heb in de loop der jaren ook wel gemerkt dat wanneer een hond weet waarom hij gecorrigeerd wordt, als er een aanleiding is, dat ze er dan weinig last van hebben. Ja, beleefd gedrag naar de hond die corrigeerde.
Ze hebben wel last van die aanvallen uit het niets, daar worden ze bang van.

[DeDiana]

Willemijn gaat tussen haar pups liggen en wenst daar dan te kunnen liggen zonder gedoe.
En verdomd, dat lukt haar. De laatste keer had ze er tien, ze was net een leeuwentemmer. Ze kéék en dan gingen ze allemaal langzaam achteruit en zoet liggen.
En dan probeerde er toch weer een... en keek ze weer en hopla.
Binnen een minuut lagen ze dan alle tien zoet om haar heen. En zo wilde mevrouw dat dus. Rust en orde!

Haha, prachtig

[Miranda]

Honden zijn daar veel en veel beter in dan de meeste mensen.

Da's het punt.
De honden kunnen het allemaal best hebben. Maar die bazen dus meestal niet. Die dénken dat alleen maar.
Tót die achterwaartse dubbele flicflac.

Cayuga deed het bij Jones. Allerschattigst pupje hoor, maar opdringerig als de neten.
Toen hij er klaar mee was kwam er een grauw en een snauw, een Jones in een achterwaartse dubbele flikflak die beduusd op zijn gat belandde, een uiterst tevreden kijkende Cayuga en een Samantha die nonchalant zei "Ja, die had je verdiend"
Jones werd er haske beleefd van