Vechten binnen roedel, wat is de beste oplossing?

[Niekie]

Doerak verblijft 4 dagen per week bij twee vaste oppasmeiden, die de hele dag voor hem zorgen. Hij heeft het daar geweldig naar zijn zin. Ze hebben een afgesloten stuk grond (0,5 hectare) en elke dag is er een min of meer vaste roedel honden aanwezig.
Een van de meiden heeft een Witte Herder (reu, bijna 2 jaar oud), die is er dus elke dag.
Toen de hond nog pup was waren Doerak en hij de beste maatjes. De hele dag speelden ze samen.
Toen de hond volwassen werd ging het eigenlijk fout; ik denk dat ze qua rang erg dicht bij elkaar liggen.
Een paar maanden geleden ging het voor het eerst fout. Resultaat; twee nietjes in de borst van Doerak.
In principe zitten ze nu niet meer bij elkaar, maar ik denk dat de meiden het risico onderschat hebben, want afgelopen vrijdag hadden ze een heel klein groepje honden en hebben ze alle honden toch bij elkaar gedaan.
Toen ging het dus weer fout. Doerak zat volgens mij klemvast in de bek van de herder (aan de verwondingen te zien), maar ze waren er snel bij. Grote schaafwonden en geen haar meer op twee plekken op zijn rug, maar geen gaten gelukkig.
Het gaat dus niet tussen die twee. Tja....lastig. Want Doerak heeft het er verder geweldig naar zijn zin en die hond gaat daar ook niet weg...
Scheiden kan, maar ik heb het idee dat het de sfeer nog opgefokter maakt, en dat het dus écht een keer goed fout gaat als er eentje ontglipt.

Ik vlak het gedrag van Doerak namelijk ook niet uit en als hij weet dat de hond niet bij hem kan komen heeft hij er nog weleens een handje van het boeltje lekker op te naaien. Klieren, blaffen...dat soort dingen.
De hond in kwestie wordt daar natuurlijk aardig frusti van en ja...ALS hij er dan een keer bij kan.......

Het leek mij eigenlijk een goed plan om de omheiningen dusdanig aan te passen dat de honden elkaar ook niet meer kunnen zien (dat kunnen ze nu wel). Hebben jullie misschien betere tips?

[Caro.]

Poeh
Zo te horen zou ik dus iig geen enkel risico meer nemen: het is geen partij een jr tegen een herder.
Dus of inderdaad echt apart zetten (zodat ze elkaar dus idd niet meer kunnen zien en het liefste ook niet horen) of 1 van de 2 moet een ander oppasadres zoeken
Kan je er voor 100% op vertrouwen dat de oppas de honden niet per ongeluk uit het oog verliest?

[Eline*]

Grappig, je ziet het vaak. Honden met in potentie dezelfde dominantie kunnen als ze jong zijn spelen totdat ze er dood bij neervallen maar ergens een keer slaat de boel om en breekt de pleuris uit.
Inderdaad scheiden..ze zijn geen partij voor elkaar en inderdaad..het liefste uit elkaar zicht, want de boel kan inderdaad anders alleen nog maar opgefokter raken.
Toch maar een hondje erbij Niek? Hoeft Doerak niet meer naar de opvang!

[Niekie]

Grappig, je ziet het vaak. Honden met in potentie dezelfde dominantie kunnen als ze jong zijn spelen totdat ze er dood bij neervallen maar ergens een keer slaat de boel om en breekt de pleuris uit.
Inderdaad scheiden..ze zijn geen partij voor elkaar en inderdaad..het liefste uit elkaar zicht, want de boel kan inderdaad anders alleen nog maar opgefokter raken.
Toch maar een hondje erbij Niek? Hoeft Doerak niet meer naar de opvang!

Tja....

Ik zal voorlopig voorstellen dat ze het hek met zeil dichtmaken, zodat ze elkaar niet meer kunnen zien.

Caroline: als een van de twee honden weg moet dan wordt dat dus automatisch Doerak. Die andere hond is van een van de meiden die de oppas/uitlaatservice runnen
En Doerak heeft het er verder zó naar zijn zin, dat ik hem nu ook niet wil afschepen met hele dagen alleen thuis zijn.

[Moos]

Caroline: als een van de twee honden weg moet dan wordt dat dus automatisch Doerak. Die andere hond is van een van de meiden die de oppas/uitlaatservice runnen
En Doerak heeft het er verder zó naar zijn zin, dat ik hem nu ook niet wil afschepen met hele dagen alleen thuis zijn.

Nee, dus neem je er een tweede hondje bij, zodat hij thuis zijn eigen roedeltje heeft, en niet alleen is

[Niekie]

Caroline: als een van de twee honden weg moet dan wordt dat dus automatisch Doerak. Die andere hond is van een van de meiden die de oppas/uitlaatservice runnen
En Doerak heeft het er verder zó naar zijn zin, dat ik hem nu ook niet wil afschepen met hele dagen alleen thuis zijn.

Nee, dus neem je er een tweede hondje bij, zodat hij thuis zijn eigen roedeltje heeft, en niet alleen is

Maar dan nog; als ik tegen elkaar afweeg: twee honden samen de hele dag thuis of Doerak die in zijn eentje de hele dag rond kan schravelen, buiten in het zonnetje kan liggen, kan ravotten, kan snuffelen. Als ik zie hoe leuk hij dat vindt. Tja....dan denk ik dat dit voor hem leuker is (zonder knokpartijen dan wel )
Eigenlijk wil ik het zo graag allebei; een tweede hond EN de oppasmeiden. Maar ja......dat lukt niet

[Moos]

Caroline: als een van de twee honden weg moet dan wordt dat dus automatisch Doerak. Die andere hond is van een van de meiden die de oppas/uitlaatservice runnen
En Doerak heeft het er verder zó naar zijn zin, dat ik hem nu ook niet wil afschepen met hele dagen alleen thuis zijn.

Nee, dus neem je er een tweede hondje bij, zodat hij thuis zijn eigen roedeltje heeft, en niet alleen is

Maar dan nog; als ik tegen elkaar afweeg: twee honden samen de hele dag thuis of Doerak die in zijn eentje de hele dag rond kan schravelen, buiten in het zonnetje kan liggen, kan ravotten, kan snuffelen. Als ik zie hoe leuk hij dat vindt. Tja....dan denk ik dat dit voor hem leuker is (zonder knokpartijen dan wel )
Eigenlijk wil ik het zo graag allebei; een tweede hond EN de oppasmeiden. Maar ja......dat lukt niet

Ja, dat snap ik allemaal hoor

Ik was alleen een beetje voort aan het borduren op dat het misschien niet helemaal goed meer zou gaan bij de dagopvang i.v.m. die herder. Dat daardoor wellicht de dagopvang ook niet echt ideaal meer zou zijn.
En als Doerak er dan niet meer heen zou kunnen, dan zou een tweede hondje wel heel leuk zijn natuurlijk.

Zoiets, beetje dagdromen en op de feiten vooruit lopen

Ik moet namelijk wel heel eerlijk zeggen dat ik toch een klein beetje ongerust zou zijn als Moos of Saar in zo'n situatie zouden zitten op een dagopvang.

[Joyce]

Ik moet namelijk wel heel eerlijk zeggen dat ik toch een klein beetje ongerust zou zijn als Moos of Saar in zo'n situatie zouden zitten op een dagopvang.

Vooral als blijkt dat er al 2x een incident is voorgekomen. De eerste keer kan nog oke... maar als jij dan vraagt of ze Doerak en de Herder apart willen houden en het gebeurt nog een keer... Misschien nemen ze de aanvaringen dan toch niet serieus genoeg.

[Moos]

Ik moet namelijk wel heel eerlijk zeggen dat ik toch een klein beetje ongerust zou zijn als Moos of Saar in zo'n situatie zouden zitten op een dagopvang.

Vooral als blijkt dat er al 2x een incident is voorgekomen. De eerste keer kan nog oke... maar als jij dan vraagt of ze Doerak en de Herder apart willen houden en het gebeurt nog een keer... Misschien nemen ze de aanvaringen dan toch niet serieus genoeg.

Ja, dat was dus ook een beetje mijn gedachten. En Doerak vs. een Herder is gewoon ook oneerlijk, en gevaarlijk voor Doerak.
Maar goed, ik wil Niekie ook niet al te ongerust maken. Alleen ik zou me er zelf erg ongemakkelijk bij voelen, en bang zijn dat ze toch (hetzij expres, hetzij per ongeluk) weer een keertje bij elkaar zouden kunnen komen.

[Niekie]

Ik moet namelijk wel heel eerlijk zeggen dat ik toch een klein beetje ongerust zou zijn als Moos of Saar in zo'n situatie zouden zitten op een dagopvang.

Vooral als blijkt dat er al 2x een incident is voorgekomen. De eerste keer kan nog oke... maar als jij dan vraagt of ze Doerak en de Herder apart willen houden en het gebeurt nog een keer... Misschien nemen ze de aanvaringen dan toch niet serieus genoeg.

Ik heb dat niet gevraagd
Ze hebben zelf twee groepjes gemaakt, omdat ze daar ook genoeg ruimte voor hebben. In principe zitten ze nu dus op hun initiatief niet meer bij elkaar (al had ik het anders wel gevraagd, want ik wil het zelf natuurlijk ook niet meer hebben).
Inderdaad is het een inschattingsfout dat ze gedacht hebben dat het een eenmalige actie was tussen die twee, maar ik vertrouw ze nog wel. Leuk vind ik het natuurlijk niet, maar ik zie ook hoe Doerak gewoon is; de zelfverzekerde, blije, onbezorgde hond zoals altijd. En bezorgd; ik denk dat ik dat wel was geweest als ik een hondje als Saar of Moos had gehad. Doerak is een heel ander hondje; een onverschrokken terriertje dat gewoon nog steeds zelfverzekerd, vrolijk, blij en open rondloopt.
Natuurlijk wil ik niet dat het nog eens gebeurt en ga ik daar nog eens goed over praten...

[Niekie]

Ik moet namelijk wel heel eerlijk zeggen dat ik toch een klein beetje ongerust zou zijn als Moos of Saar in zo'n situatie zouden zitten op een dagopvang.

Vooral als blijkt dat er al 2x een incident is voorgekomen. De eerste keer kan nog oke... maar als jij dan vraagt of ze Doerak en de Herder apart willen houden en het gebeurt nog een keer... Misschien nemen ze de aanvaringen dan toch niet serieus genoeg.

Ja, dat was dus ook een beetje mijn gedachten. En Doerak vs. een Herder is gewoon ook oneerlijk, en gevaarlijk voor Doerak.
Maar goed, ik wil Niekie ook niet al te ongerust maken. Alleen ik zou me er zelf erg ongemakkelijk bij voelen, en bang zijn dat ze toch (hetzij expres, hetzij per ongeluk) weer een keertje bij elkaar zouden kunnen komen.

Tja, Marloes...tuurlijk. Je hebt ook gelijk hoor; ik vind het natuurlijk niet helemaal prettig. Want het kan altijd nog een keer gebeuren. Niet expres, dat geloof ik niet, maar een van de twee kan misschien een keer losschieten. Ik wil uiteraard niet op deze manier (op geen enkele manier) mijn hondje kwijtraken. Tuurlijk niet.
Maar ja, wat is wijsheid he?? Doerak heeft het er SUPER naar zijn zin. Echt waar, die hond zit elke ochtend zó blij in de auto uit het raampje te koekeloeren. Hij is er zo graag en hij is ook totaal niet onder de indruk van de twee incidenten. Hij is blij en zelfverzekerd. Ik wil hem dit niet afnemen, want ik heb alleen maar slechte alternatieven.

[Niekie]

Eline, is er de kans dat de ene roedelgenoot de andere bij een conflict echt doodbijt?
Het is een normale, gesocialiseerde hond die al vanaf pup tot de roedel van Doerak behoort. Ze hebben een rangordeconflict, dat is duidelijk. En het is ook duidelijk dat ik het ze niet wil uit laten vechten. Ze moeten apart blijven. Maar is er nu daadwerkelijk een aanwezig risico dat de hond Doerak dood zou bijten, stel dat hij losbreekt?? Of zet hij hem hardhandig op zijn plek en is het dan afgelopen?

[Moos]

Ik moet namelijk wel heel eerlijk zeggen dat ik toch een klein beetje ongerust zou zijn als Moos of Saar in zo'n situatie zouden zitten op een dagopvang.

Vooral als blijkt dat er al 2x een incident is voorgekomen. De eerste keer kan nog oke... maar als jij dan vraagt of ze Doerak en de Herder apart willen houden en het gebeurt nog een keer... Misschien nemen ze de aanvaringen dan toch niet serieus genoeg.

Ja, dat was dus ook een beetje mijn gedachten. En Doerak vs. een Herder is gewoon ook oneerlijk, en gevaarlijk voor Doerak.
Maar goed, ik wil Niekie ook niet al te ongerust maken. Alleen ik zou me er zelf erg ongemakkelijk bij voelen, en bang zijn dat ze toch (hetzij expres, hetzij per ongeluk) weer een keertje bij elkaar zouden kunnen komen.

Tja, Marloes...tuurlijk. Je hebt ook gelijk hoor; ik vind het natuurlijk niet helemaal prettig. Want het kan altijd nog een keer gebeuren. Niet expres, dat geloof ik niet, maar een van de twee kan misschien een keer losschieten. Ik wil uiteraard niet op deze manier (op geen enkele manier) mijn hondje kwijtraken. Tuurlijk niet.
Maar ja, wat is wijsheid he?? Doerak heeft het er SUPER naar zijn zin. Echt waar, die hond zit elke ochtend zó blij in de auto uit het raampje te koekeloeren. Hij is er zo graag en hij is ook totaal niet onder de indruk van de twee incidenten. Hij is blij en zelfverzekerd. Ik wil hem dit niet afnemen, want ik heb alleen maar slechte alternatieven.

Ja, ik snap dat ook helemaal hoor, daarom vond ik het ook wat moeilijk om erover te beginnen dat ik me ongerust zou maken, omdat ik weet dat Doerak het er vreselijk naar zijn zin heeft, en jij ook niet echt een ander alternatief hebt.

Ik weet ook echt niet wat wijsheid is. Het scheelt natuurlijk inderdaad wel dat het om een Doerak gaat, en niet om een Moos, of nog 100 keer erger om een Saar.
Maar ook Doerak is qua fysieke gesteldheid niet echt opgewassen tegen een herder....

En ik vertrouw er eigenlijk ook best op dat die meiden de honden gewoon uit elkaar zullen houden. Alleen gaat het inderdaad om die hele kleine mogelijkheid, die jij ook al noemt, dat een van de twee toch los weet te breken van de andere groep.....
Maar die mogelijkheid is natuurlijk gewoon heel erg klein, als er goed wordt opgelet.

Maar ik kan me wel voorstellen dat het toch een lichtelijk naar gevoel geeft als je weet dat er een Herder die Doerak niet uit kan staan op hetzelfde terrein is als Doerak zelf. Ook al staat er dan een hek tussen.

Jee, ik vind dit wel echt ontzettend vervelend voor je hoor. Kan me zo indenken dat je er toch wel een beetje mee in je maag zit.

[Eline*]

Eline, is er de kans dat de ene roedelgenoot de andere bij een conflict echt doodbijt?
Het is een normale, gesocialiseerde hond die al vanaf pup tot de roedel van Doerak behoort. Ze hebben een rangordeconflict, dat is duidelijk. En het is ook duidelijk dat ik het ze niet wil uit laten vechten. Ze moeten apart blijven. Maar is er nu daadwerkelijk een aanwezig risico dat de hond Doerak dood zou bijten, stel dat hij losbreekt?? Of zet hij hem hardhandig op zijn plek en is het dan afgelopen?

Als de ene een herder is en de ander een omhooggevallen kleine jack russel zit een ongeluk tijdens het vechten in een klein hoekje.
De herder zal echt niet Doerak bewust en expres doodmaken, maar eén flinke beet bv in de rug kan voor een klein hondje behoorlijke gevolgen hebben.
Ik zou zelf niet bang zijn voor een gerichte kill-aktie, maar wel voor een ongeluk.

[Niekie]

Ik ga mijn onzekerheden deze week maar eens goed bespreken. Een ongeluk is inderdaad zo gebeurd. En dat is nou iets waar ik echt niet aan moet denken.

[Golden Stanley]

Grappig, je ziet het vaak. Honden met in potentie dezelfde dominantie kunnen als ze jong zijn spelen totdat ze er dood bij neervallen maar ergens een keer slaat de boel om en breekt de pleuris uit.
Inderdaad scheiden..ze zijn geen partij voor elkaar en inderdaad..het liefste uit elkaar zicht, want de boel kan inderdaad anders alleen nog maar opgefokter raken.
Toch maar een hondje erbij Niek? Hoeft Doerak niet meer naar de opvang!

Tja....

Ik zal voorlopig voorstellen dat ze het hek met zeil dichtmaken, zodat ze elkaar niet meer kunnen zien.

Caroline: als een van de twee honden weg moet dan wordt dat dus automatisch Doerak. Die andere hond is van een van de meiden die de oppas/uitlaatservice runnen
En Doerak heeft het er verder zó naar zijn zin, dat ik hem nu ook niet wil afschepen met hele dagen alleen thuis zijn.

Zit jij bij Dogwalkers???

[Niekie]

Zit jij bij Dogwalkers???

Nee

[estelle]

Maar als je Doerak in een apart stukje laat doen dan moet hij daar in zijn eentje op?? Daar is toch ook geen lol aan voor Doerak? Dan hoort hij de rest namelijk nog wel en zit hij daar in zjin eentje.

Ik zou dan gewoon vragen of ze Doerak apart kunnen vermaken met het groepje waar hij wel mee kan.
Wij hebben op het moment een boston terrier te logeren, etterbak eerste klas, die absoluut niet met onze reuen kan. Die gaat dus mooi apart van de groep het veld op met mijn DH-teefje...das de enigste waar hij mee kan. Met hem gaan we dat soort risico's dus ook echt niet nemen door het toch te proberen....veels te link.
Maar goed die hond hoeft ook niet weer te komen.....

[Niekie]

Maar als je Doerak in een apart stukje laat doen dan moet hij daar in zijn eentje op?? Daar is toch ook geen lol aan voor Doerak? Dan hoort hij de rest namelijk nog wel en zit hij daar in zjin eentje.

Ik zou dan gewoon vragen of ze Doerak apart kunnen vermaken met het groepje waar hij wel mee kan.
Wij hebben op het moment een boston terrier te logeren, etterbak eerste klas, die absoluut niet met onze reuen kan. Die gaat dus mooi apart van de groep het veld op met mijn DH-teefje...das de enigste waar hij mee kan. Met hem gaan we dat soort risico's dus ook echt niet nemen door het toch te proberen....veels te link.
Maar goed die hond hoeft ook niet weer te komen.....

Nee
Ze hebben twee groepjes gemaakt. Doerak zit dus niet alleen. Daar is inderdaad niets aan voor hem.
Ze hebben twee aparte weides gemaakt, met een omheining er tussen.

[estelle]

ohhh okay dat is inderdaad gezelliger.