Negeren

[Saartje]

In welke situaties zou het kunnen helpen om je hond een paar dagen echt compleet te negeren?
Misschien een beetje een raar idee, maar ik word een beetje moe van de lekkere koekjes, vrolijke dansjes en beloningen, omdat het bij Leo dus bijna niet werkt.
Hij lijkt er soms (eerst was dat altijd, nu al heel wat minder), en wat mij betreft te vaak, gewoon lak aan te hebben.
Ik heb het beloningsgerichte gedoe nu al volgehouden sinds ik hem heb (dat zal iets meer dan 5 maanden zijn), in het begin was hij niet bepaald leuk en het is gelukkig ook steeds beter gegaan.
Hij is ook wel op een positieve manier vooruitgegegaan, maar hier gaat het niet meer verder denk ik, zoiets.
Ik wil dus nu iets anders gaan proberen waar we misschien mee vooruit zouden kunnen gaan.
En als negeren een heel slecht idee is, wat zou ik dan kunnen doen behalve doorsukkelen met de zak frolicjes?

[diana25]

het ligt er aan. in wat voor situatie je hem wil negeren?

[Rami]

Ligt er aan over welk 'gedrag' je het hebt, denk ik. Wil je iets afleren of juist aanleren?
Ik heb zelf gemerkt dat negeren in sommige gevallen inderdaad best kan helpen (bijv. bij opspringen of achter eigen staart aanjagen) maar in andere situaties helemaal niet.
Ben benieuwd wanneer (in welke situatie) je Leo wilt gaan negeren i.p.v goed gedrag belonen.



Groet,
Rami

[starfleet]

En als negeren een heel slecht idee is, wat zou ik dan kunnen doen behalve doorsukkelen met de zak frolicjes?

Als een hond niet uit zijn dak gaat van belonen, is het geen beloning meer. Werk je wel met interval belonen? En niet de hele tijd frolicjes, maar dan weer dat, dan weer dat, soms een aai, soms alleen een goed zo en af en toe een "Jackpot", stuk kipfilet ofzo.

Ik zou hem ook niet meer voeren in zijn bak een tijd, enkel uit de hand als beloning. Ken je de NILIF methode?

Anne

[Saartje]

En als negeren een heel slecht idee is, wat zou ik dan kunnen doen behalve doorsukkelen met de zak frolicjes?

Als een hond niet uit zijn dak gaat van belonen, is het geen beloning meer. Werk je wel met interval belonen? En niet de hele tijd frolicjes, maar dan weer dat, dan weer dat, soms een aai, soms alleen een goed zo en af en toe een "Jackpot", stuk kipfilet ofzo.

Ik zou hem ook niet meer voeren in zijn bak een tijd, enkel uit de hand als beloning. Ken je de NILIF methode?

Anne

Ik geef hem echt niet alleen maar frolicjes als hij iets goed doet, hij krijgt afwisselend zelfgemaakte lever- of viskoekjes (die hij helemaal geweldig vindt, maar dat is dus puur om het koekje), aaien, knuffels, lekker gek doen, enz.
En inderdaad ook opeens ham/kaas of bijvoorbeeld een stukje rodi-worst.
Zoals ik in mijn begin bericht schreef heb ik het over helemaal negeren, zoals hij nu nogal bij mij aan het doen is, dus ik wil dat omkeren, snap je?
Ik weet ook helemaal niet of dat een goed idee is, maar daarom vraag ik het.
Ik denk dat het gewoon met de rangorde te maken heeft of zoiets, alleen kan ik dat niet met zekerheid zeggen omdat ik geen expert ben in hondengedrag.
Ik neem aan dat het geen nut heeft als ik hem ga negeren om bepaald gedrag, want dan ben ik hem aan het negeren omdat hij met interessantere dingen bezig is, dat kan voor Leo nooit erg zijn, toch?

[Rossi]

Ik ben ook absoluut geen expert, laat me dat voorop stellen.

Bedoel je negeren in alle situaties?
Als Leo zeker van zich zelf is, zou je het kunnen proberen.

Rossi is een onzekere dodo.
Binnen een achternaloper.
Maar buiten is hij mij zo vergeten.

Binnen negeer ik hem zo veel mogelijk.
Vaste tijden voor aandacht, verder negeren. Ook fysiek moeilijk maken dat hij aandacht gaat vragen.

Buiten probeer ik wel z'n aandacht te vangen.
Soms met leuk doen, soms met koekjes en soms met een bal.
Maar alleen in situaties dat ik hem kan bereiken.
Komt er een andere hond aan die hij leuk vindt, stop ik met trainen. Zo ver zijn we (nog) niet.

[Rami]

Zoals ik in mijn begin bericht schreef heb ik het over helemaal negeren, zoals hij nu nogal bij mij aan het doen is, dus ik wil dat omkeren, snap je?
Ik weet ook helemaal niet of dat een goed idee is, maar daarom vraag ik het.
Ik denk dat het gewoon met de rangorde te maken heeft of zoiets, alleen kan ik dat niet met zekerheid zeggen omdat ik geen expert ben in hondengedrag.
Ik neem aan dat het geen nut heeft als ik hem ga negeren om bepaald gedrag, want dan ben ik hem aan het negeren omdat hij met interessantere dingen bezig is, dat kan voor Leo nooit erg zijn, toch?

Negeren bij bepaald ongewenst gedrag kan echt wel tot vermindering en zelfs tot het stoppen van dit gedrag leiden maar goed, ik denk dat jij het over iets anders hebt. Wat precies is me niet duidelijk maar je hond lang (dagenlang?) negeren in alles wat hij doet, daar zie ik persoonlijk niet zo veel heil in. Maar misschien hebben andere mensen daar wel ervaring mee.



Groet,
Rami

[starfleet]

Ik neem aan dat het geen nut heeft als ik hem ga negeren om bepaald gedrag, want dan ben ik hem aan het negeren omdat hij met interessantere dingen bezig is, dat kan voor Leo nooit erg zijn, toch?

Vanaf een afstand zou ik zeggen probeer gerust eens NILIF (nothing in life is free). Maar ik ben ook geen expert en ik ken je hond verder ook niet.

En Eline is op vakantie.

Anne

[pepim]

Vanaf een afstand zou ik zeggen probeer gerust eens NILIF (nothing in life is free). Maar ik ben ook geen expert en ik ken je hond verder ook niet.

En Eline is op vakantie.

Anne

Heb je daar een link van, als ik dat even tussendoor mag vragen?

[Saartje]

Vanaf een afstand zou ik zeggen probeer gerust eens NILIF (nothing in life is free). Maar ik ben ook geen expert en ik ken je hond verder ook niet.

Anne

Dat doe ik al. In ieder geval wel als je bedoelt dat ik hem niet 'gratis' iets moet geven
Voordat hij mag eten laat ik hem zitten en blijven en hij mag pas op z'n bak af als ik 'toe maar' zeg.
Overigens krijgt hij al bijna geen brokjes meer uit zijn bak omdat ik zijn brokken ook al meeneem als beloning. Het zijn cavombrokken, wat hij per dag krijgt is zo weg aan wat beloningen moeten voorstellen.
Dat zijn allemaal van die dingetjes die ik zelf nou niet echt rangorde-bepalend vind, in ieder geval niet bij zo'n hond als Leo.

Ik ben nu al maanden aan het proberen zijn aandacht meer op mij te vestigen en ik begin het best een beetje moe te worden, omdat het op deze manier gewoon niet werkt.
Ik ben buiten een compleet circus aan het opvoeren als hij eens een keer aandacht voor me heeft, maar hij gaat net zo doodleuk weer verder met rondsnuffelen omdat het hem niet kan schelen.
Binnenshuis gaat het goed, maar buiten ben ik lucht voor hem.
Oók op plekken waar echt geen prikkels te vinden zijn, want dat heb ik ook wekenlang geprobeerd.
Alleen als de snoepjes voor zijn neus gehouden worden, ik heb dan zoiets van als je niet komt als ik roep/niet gaat zitten/liggen en dus een snoepje halen of een spelletje doen, jammer dan, maar dan krijg je ook niets.
Probleem daarin is dat dat Leo echt helemaal niets uitmaakt, want de rest is veel belangrijker
En daarom denk ik er dus over om hem een keer compleet te negeren voor een aantal dagen en niet alleen wanneer hij klierig is.

[Saartje]

Ik ben ook absoluut geen expert, laat me dat voorop stellen.

Bedoel je negeren in alle situaties?
Als Leo zeker van zich zelf is, zou je het kunnen proberen.

Rossi is een onzekere dodo.
Binnen een achternaloper.
Maar buiten is hij mij zo vergeten.

Ik denk dat Leo nou niet bepaald een onzeker typje is, integendeel.
Maar het zal ook niet meewerken dat ik zelf niet 'dominant' overkom, dat kan ik gewoon niet dus ik ga ook geen toneelspelen. Een hond zal het toch wel merken als je je anders voordoet?
Negeren kan ik nog wel
Maarja, ik heb dus geen idee of het negeer-plan nergens op slaat en dan wil ik nog niet zomaar van alles gaan 'uitproberen'.

[starfleet]

Probleem daarin is dat dat Leo echt helemaal niets uitmaakt, want de rest is veel belangrijker
En daarom denk ik er dus over om hem een keer compleet te negeren voor een aantal dagen en niet alleen wanneer hij klierig is.

Een beetje minder aandacht mag sowieso wel denk ik, maar ik zou belonen wel doen als hij uit zichzelf gewenst gedrag vertoont. Dat laatste is boerenverstand.

Misschien kan je het topic beter noemen"Leo krijgt een teletakt", dan lezen meer mensen het en krijg je wat meer ideetjes ook van mensen die Leo wat beter kennen.

Anne

[starfleet]

Maar het zal ook niet meewerken dat ik zelf niet 'dominant' overkom, dat kan ik gewoon niet dus ik ga ook geen toneelspelen. Een hond zal het toch wel merken als je je anders voordoet?

Toch kan je je dat wel een beetje aanleren. Tijdens het wandelen rechtop en met ferme stap lopen, niet naar Leo kijken (alleen stiekem vanuit je ooghoek) en als hij naar jou opkijkt iets lekkers erin. Wel zorgen dat hij honger heeft als je gaat wandelen.

Je stem kan je niet veranderen maar de onzekerheid die erin zit wel. Heb je de Nanny wel eens gezien? Waar die vrouwen leren om op ferme toon tegen hun kinderen iets te zeggen. Dat kan je ook een beetje oefenen voor de spiegel als er niemand bij is.

Anne

[Rossi]

Even rust nemen, en over een tijdje weer verder met trainen.

Je doet het goed met Leo.

[Belle]

Ik ben nu al maanden aan het proberen zijn aandacht meer op mij te vestigen en ik begin het best een beetje moe te worden, omdat het op deze manier gewoon niet werkt.
Ik ben buiten een compleet circus aan het opvoeren als hij eens een keer aandacht voor me heeft, maar hij gaat net zo doodleuk weer verder met rondsnuffelen omdat het hem niet kan schelen.

Om te beginnen ook maar even zeggen dat ik geen expert ben , maar wat ik in ieder geval geleerd heb op de cursus is om niet te proberen de aandacht van je hond te krijgen door gek te doen, of wat dan ook, maar te wachten tot hij aandacht heeft voor jou en dan te belonen. Zoals je het hier schrijft is me niet helemaal duidelijk of dat is wat je al doet, of dat je inderdaad alleen maar een circus opvoert als Leo aandacht heeft voor jou.
Daarnaast hebben een paar mensen bij mij op de cursus van de trainster inderdaad het advies gekregen de hond eens een week te negeren, behalve op de momenten dat ze met hem gingen trainen (en dan nog alleen als de hond gehoorzaamde). Dit waren honden die compleet maling aan hun baas hadden. Van een heb ik toen bij de eerstvolgende training wel een grote omslag gezien, het hondje luisterde!

[Wil de hond]

Je kunt het best eens een tijd proberen, in elk geval langer dan een paar daagjes. Gewoon om te kijken of hij überhaupt merkt dat jij hem veel minder aandacht schenkt.

Je hoeft hem niet volledig te negeren, maar wel vrijwel de hele tijd. Heel af en toe geef je hem een beetje aandacht, heel gedoseerd. Even "Hallo Leo, leef je nog?", een klopje op zijn koppie en daar kan hij het weer een tijd mee doen. En dit dan bij voorkeur op momenten dat hij iets doet wat jij goed vindt, zolang het maar geen opdringerig aandacht vragen is.

En ik zou, als het echt zo is dat al die voertjes hem eigenlijk geen bal interesseren, eens ophouden met belonen met voer. Geef hem gewoon zijn eten in zijn bak, op een vaste tijd, en stop er kompleet mee om hem de hele dag met gevulde zakken achterna te lopen.

Wat je wilt zien als reaktie van hem op jouw verpletterend gebrek aan aandacht voor hem is dat hij "onderdaniger" gedrag naar je gaat vertonen, wat beter naat je luistert en je vaker opzoekt voor aandacht/kontakt.

Maar let hem echt vaak gewoon kompleet links liggen als hij je opzoekt, en heel af en toe laat je wat druppels aandacht vallen.

Veel honden reageren heel positief op zo´n radikale verandering van houding.

En Anne zegt het al, je kunt welzeker een heleboel doen aan het gebrek aan autoriteit in je houding. Dat is iets wat je kunt leren. Is er niet één of ander kursusje te vinden op internet, of een goed boek over leidinggeven?

[Saartje]

Zoals je het hier schrijft is me niet helemaal duidelijk of dat is wat je al doet, of dat je inderdaad alleen maar een circus opvoert als Leo aandacht heeft voor jou.

Dat doe ik juist alleen als hij al de aandacht voor mij heeft! Anders zou ik nog best goed kunnen begrijpen dat hij het me niet interessant vindt

Daarnaast hebben een paar mensen bij mij op de cursus van de trainster inderdaad het advies gekregen de hond eens een week te negeren, behalve op de momenten dat ze met hem gingen trainen (en dan nog alleen als de hond gehoorzaamde). Dit waren honden die compleet maling aan hun baas hadden. Van een heb ik toen bij de eerstvolgende training wel een grote omslag gezien, het hondje luisterde!

Zoiets bedoel ik dus, en wat ik erover las komt als iets over dat de moeite van het proberen waard is.
Maar ik wil heel graag meningen horen omdat ik zelf niet zeker weet of ik hier goed aan zou doen

[Saartje]

En Anne zegt het al, je kunt welzeker een heleboel doen aan het gebrek aan autoriteit in je houding. Dat is iets wat je kunt leren. Is er niet één of ander kursusje te vinden op internet, of een goed boek over leidinggeven?

Ik heb natuurlijk ook de rest van wat je zei gelezen (anders krijg je zo'n lap quote).
Het klinkt goed, op zich lijkt het me nog best moeilijk om hem op die manier te negeren.
En of ik mezelf kan aanleren wat zekerder over te komen betwijfel ik, maar ik zal er in ieder geval dingen over gaan opzoeken, dat kan nooit kwaad
Ik denk dat een hond ook de kleinere signalen van onzekerheid best goed ziet, of niet?

[Wil de hond]

Ik denk dat een hond ook de kleinere signalen van onzekerheid best goed ziet, of niet?

Als hij goed op je let waarschijnlijk wel, maar als hij je negeert denk ik dat hem niet zo veel op zal vallen.

Hoogstens dat jij makkelijk te negeren bent.

Wat voor signalen bedoel je eigenlijk?

Het zal best even wennen en omschakelen zijn voor je, je loopt hem al zijn hele leven konstant in de gaten te houden en achter zijn kont(je) aan.

Probeer je gewoon met andere dingen bezig te houden (lees bvb. eens een goed boek over leidinggeven ), maar laat hem echt lekker "barsten".

Eigenlijk kun je heel goed zijn gedrag naar jou toe als voorbeeld nemen, lekker niks van aantrekken van dat "onbetekenende ding" dat achter me aan sjokt of om me heen hangt.

[Saartje]

Ik denk dat een hond ook de kleinere signalen van onzekerheid best goed ziet, of niet?

Als hij goed op je let waarschijnlijk wel, maar als hij je negeert denk ik dat hem niet zo veel op zal vallen.

Hoogstens dat jij makkelijk te negeren bent.

Oke, daar heb je gelijk in

Wat voor signalen bedoel je eigenlijk?

Het zal best even wennen en omschakelen zijn voor je, je loopt hem al zijn hele leven konstant in de gaten te houden en achter zijn kont(je) aan.

Probeer je gewoon met andere dingen bezig te houden (lees bvb. eens een goed boek over leidinggeven ), maar laat hem echt lekker "barsten".

Eigenlijk kun je heel goed zijn gedrag naar jou toe als voorbeeld nemen, lekker niks van aantrekken van dat "onbetekenende ding" dat achter me aan sjokt of om me heen hangt.

Nou, zijn hele leven (3,5 jaar) is het gelukkig niet, maar ik denk wel dat ik teveel (tevergeefse) moeite doe en dat dit voor tijdelijk een goede methode is om de rollen weer om te draaien.
En ik zal volgende week eens langs de bieb gaan, daar zal vast wel iets bruikbaars te vinden zijn

[miekmiek]

Ik vind het moeilijk om je advies te geven, omdat honden zo kunnen verschillen van elkaar.
Ik kan wel een voorbeeld noemen van hoe ik het af en toe met mijn honden probeer te doen, wie weet heb je daar wat aan.
Zowel tommie als femke zijn snuffelhonden buiten, ze hebben op dat soort momenten heel weinig aandacht voor mij. In het begin liep ik ook met mijn zakken vol met frolicjes vrolijk en hyper te doen zodat ze aandacht voor mij zouden hebben.
Daar ben ik al snel van afgestapt, want het werkte niet. Nu heb ik nog steeds wel wat frolicjes bij me, maar krijgen ze die veel minder. Ik stap gewoon lekker door en als ze ergens blijven snuffelen in plaats van mij te volgen, dan loop ik nog steeds gewoon door. Ze moeten op mij letten, en niet andersom. Na een tijdje begon het kwartje toch wel te vallen en wanneer ze dan uit zichzelf kwamen gaf ik ze zo nu en dan een beloning.
Het blijft af en toe moeilijk, want als we ergens lopen waar de honden de omgeving kennen heeft tommie nog wel eens de neiging om gewoon te blijven snuffelen met zo'n houding van ' ik vind de weg zelf wel terug' .
Maar het heeft hier dus wel iets geholpen om ze af en toe te negeren.

[Saartje]

Het negeren is heel moeilijk (veel moeilijker dan het klinkt), maar ik merk, na gisteravond een uurtje en vandaag van half 7 tot nu negeren, al wat verschil.
Hij begroette me zelfs liever toen ik net thuiskwam en daarvoor lag hij lekker op de bank te slapen!
Buiten pas ik het negeren dus ook heel overdreven toe omdat afleiden niet goed werkt, dus wat ik doe als er een andere hond aankom is Leo laten zitten (wel met een koekje voor z'n neus, maargoed, dat komt later wel), de lijn los op de grond laten hangen en 3 meter wegstappen met mijn rug naar Leo en de andere hond toe.
Ik wist niet wat ik hoorde, het enige wat er uitkwam was een mopperend grommetje, verder bleef hij gewoon zitten
Toen hij stil was ben ik verder gelopen en hij kwam weer achter me aan (meestal hangt hij op dat nog moment grommend en blaffend in de lijn).
Als dit zo doorgaat gaat het wandelen een stuk leuker worden
Ik heb ook op een klein stukje veld met hem geoefend en hem veel met stem en koekjes beloond en dit keer ging hij zelfs 'af' buiten, daar luisterde hij normaal echt nooit naar.
Ik vind het nu in die hele korte tijd al een geschikte methode voor Leo en mij

[amelie]

Klinkt positief!

[Belle]

Klinkt goed Sanne. Ik vind het knap van je dat je Leo zo los durfde te laten zitten terwijl er een andere hond kwam. Het lijkt wel te werken, zonder jouw steun is z'n mond een stuk kleiner.

[Saartje]

Er zat wel een sloot tussen, anders had ik dat niet gedaan
Als hij een poging zou doen om weg te rennen had ik nog makkelijk op de riem kunnen gaan staan (die is veel langer dan 3 meter), maar dat was niet eens nodig.
Hij heeft veel minder praatjes wanneer hij op geen enkele manier ergens in gesteund wordt, alleen dat mopperende grommetje móet er gewoon uit
Ik kan er in ieder geval mee aan de slag op de aanlijnstrook langs het losloopgebied, daar komen altijd wel een paar honden langs
Ik ga het negeren en goed belonen tijdens het oefenen nog wel een tijdje vol proberen te houden, want het werkt nu al best goed.

[wolfwoman]

hallo
Ik gebruik om te belonen de clicker, (daar heb ik hier nog niets over gelezen, of ik moet het gemist hebben) In het begin geef je als ze wat goed doet click=brokje, later alleen een click met af en toe een brokje, en later hoef je alleen de clicker maar te gebruiken om te belonen.
Misschien is dat ook iets voor jou hond?
gr.Wolfdog

[Belle]

hallo
Ik gebruik om te belonen de clicker, (daar heb ik hier nog niets over gelezen, of ik moet het gemist hebben) In het begin geef je als ze wat goed doet click=brokje, later alleen een click met af en toe een brokje, en later hoef je alleen de clicker maar te gebruiken om te belonen.
Misschien is dat ook iets voor jou hond?
gr.Wolfdog

Ik gebruik ook ook de clicker, maar niet op de manier waarop jij dat doet. Bij mij is click altijd beloning, wel bouw ik na verloop van tijd het clicken af voor een oefening die de hond beheerst.

[Carmen]

In het boek van Jan Fennell, 'de vrouw die naar honden luistert ' Staat veel in omtrent het negeren van honden in de omgang. Het leest wel lekker weg vid ik.
Carmen

[Wil de hond]

Ik heb ook op een klein stukje veld met hem geoefend en hem veel met stem en koekjes beloond en dit keer ging hij zelfs 'af' buiten, daar luisterde hij normaal echt nooit naar.

Ik zou als ik jou was ook eens proberen om het belonen wat minder uitbundig en overdreven te maken.

Hem negeren maakt je belangrijker van hem uit gezien, met mate, afgepast belonen doet dat volgens mij ook, zeker bij een hond die al heel lang donders goed weet wat er van hem verwacht wordt maar daar gewoon maling aan heeft gehad.

Ik vind het zo tegenstrijdig, de hele tijd proberen belangrijker, autoritairder over te komen door hem te negeren en dan als hij eens een keertje gehoorzaamt bij wijze van spreken op je knieëen vallen om zijn voeten te kussen en hem te overladen met geschenken.

Kijk gewoon eens hoe hij reageert op beheerste goedkeurende woordjes zonder voedsel.