nekvel pakken en schudden

[starfleet]

Volgens mij vechten honden niet netjes volgens de regels, als het echt serieus menens is. Dan wordt er gewoon gehakt, zonder dat het door de honden erg gevonden wordt dat daar spaanders bij kunnen vallen.

Daarom ga je dan hard rennen om in te grijpen als hondenbezitter. Het is ook heel natuurlijk gedrag dat mijn hond eendenkuikens grijpt, maar ik grijp toch in.

Anne

[Wil de hond]

Te nauwernood Wél hebben we de kinders nog duidelijker moeten maken hoe met de honden om te gaan. Dat wordt er iedere dag nog ingehamerd. Niet dat ik bang ben dat ze de kinderen iets aan doen maar omdat ik bang ben dat ze de roedel tussen de honden onderling kunnen verpesten/ beinvloeden.

Je hebt groot gelijk dat je je zorgen maakt over de invloed van je kinderen op je roedel. Het valt niet mee om een evenwicht te bewaren, en kinderen hebben meestal weinig benul van alles wat er achter de schermen gebeurt. Heel verstandig dus om serieus toe te zien op het gedrag van je kinderen naar je honden toe.

De kinders stonden denk ik best wel even gek te kijken toen die koeien van je aan het knokken sloegen, of waren ze er niet bij?

[Wil de hond]

Volgens mij vechten honden niet netjes volgens de regels, als het echt serieus menens is. Dan wordt er gewoon gehakt, zonder dat het door de honden erg gevonden wordt dat daar spaanders bij kunnen vallen.

Daarom ga je dan hard rennen om in te grijpen als hondenbezitter. Het is ook heel natuurlijk gedrag dat mijn hond eendenkuikens grijpt, maar ik grijp toch in.

Anne

Volgens mij wordt er vaak veel te vlot ingegrepen door de gemiddelde hondenbezitter.

Op één of andere manier kunnen de meesten het hoofd niet koel houden als de honden beginnen te knokken en zien ze al meteen de stukken vlees er vanaf getrokken worden, terwijl er feitelijk nauwelijks speekselvlekken uitgewisseld worden.

[Asterix]

Te nauwernood Wél hebben we de kinders nog duidelijker moeten maken hoe met de honden om te gaan. Dat wordt er iedere dag nog ingehamerd. Niet dat ik bang ben dat ze de kinderen iets aan doen maar omdat ik bang ben dat ze de roedel tussen de honden onderling kunnen verpesten/ beinvloeden.

Je hebt groot gelijk dat je je zorgen maakt over de invloed van je kinderen op je roedel. Het valt niet mee om een evenwicht te bewaren, en kinderen hebben meestal weinig benul van alles wat er achter de schermen gebeurt. Heel verstandig dus om serieus toe te zien op het gedrag van je kinderen naar je honden toe.

De kinders stonden denk ik best wel even gek te kijken toen die koeien van je aan het knokken sloegen, of waren ze er niet bij?

Tijdens 1 gevecht waren de kinderen aanwezig. Achteraf ben ik hier blij om; Iedere dag dat ik mijn kinderen (8 en 11) aanwijzingen geef 'hoe te handelen' (Meestal kompleet negeren), kan ik terug grijpen hoe het zou zijn als ze mijn opdrachten niet zouden uitvoeren en wat daarvan de gevolgen kunnen zijn. Haha, uiteraard mogen kinderen knuffen maar dan wel onder mijn beleid.

[starfleet]

Op één of andere manier kunnen de meesten het hoofd niet koel houden als de honden beginnen te knokken en zien ze al meteen de stukken vlees er vanaf getrokken worden, terwijl er feitelijk nauwelijks speekselvlekken uitgewisseld worden.

Dat ben ik met je eens als het gelijkwaardige tegenstanders betreft. Maar niet als het om een gevecht tussen een York met een Bull Mastiff gaat.

Ik heb meegemaakt een paar dagen geleden dat mijn hond van vijf maanden met een iets grotere maar wat jongere Bordercollie speelde en dat de eigenaresse verschrikt riep: Oh dat hondje bijt". Op mijn: Zo spelen honden, ze hebben een perfecte bijtrem dit is spelen" moest de border snel aan de riem. Dat kostte heel wat gesleep want het hondje wou graag verder spelen met mijn enge bijtende pup. En dit was echt leuk pupspelen, geen grommetje kwam eraan te pas.

Maar het ligt wel aan de maat. Als het op vechten uitdraait ( en dat weet je nooit) zijn het altijd de mensen met de grote Bokser of herder die zeggen:"Laat ze het maar uitvechten".


Anne

[Wil de hond]

Wat is er dan misgegaan met onze huishonden , dat ze binnen een roedel soms wel vechten? Waarom hebben wolven genoeg aan een grom of een opgetrokken lip om de rangorde te bevestigen?

Een wolvenroedel is een gesloten familie-verband, waarin ieder lid perfekt is geïntegreerd vanaf zijn geboorte en bovendien de wolventaal perfekt beheerst.

In een huishondenroedel ligt dit toch allemaal wat anders, daar worden honden door mensen samengevoegd en beïnvloedt. Kunstmatige roedels noemde Eline dit al. Mensen beheersen de hondentaal meestal niet goed genoeg, en bovendien hebben ze niet voldoende besef van de subtiele samenhang van zoveel verschillende gedragingen waarbij rangorde komt kijken. Een wankele basis voor een vreedzame samenleving in het geval van hïerarchisch ingestelde wezens met grote bekken vol met tanden.

Een grote fout die veel mensen maken is denk ik het veel te toegeeflijk omgaan met pups, jonge honden en nieuwkomers in de roedel in het algemeen.

Maar goed, het is en blijft bijzonder, de enorme taalvaardigheid van de wolf, in vergelijking met onze huishonden.

[Roelfien]

Volgens mij is schudden inderdaad echt om te doden.
Vroeger grepen Yentie en haar "collega'tjes op de manege de ratten die daar liepen: in de nekvel of rug grijpen, keihard schudden (wat echt heel snel gaat) en hopla rat dood.
Dus als ze dat bij een hond zou doen, zou dat hetzelfde voor mij zijn.

[Wil de hond]

Ja maar,

Een rat is geen hond maar een prooi. De gemiddelde hond weet toch wel het verschil tussen een hond en bvb. een rat of een kip?

[Roelfien]

Die van mij gelukkig wel.
Maar als een hond voor het uitschakelen van een andere hond gaat, zou dat dus hetzelfde gedrag kunnen geven.
En zeker grote honden heb ik het wel bij kleine hondjes zien doen.
Hoe vaak hoor je niet dat JR's gepakt en bijna vermoord zijn door grote honden? Ik heb dat hier in de buurt toch wel vaker gehoord. En dan werd er ook verteld dat de grote hond het kleine hondje heel hard stond te schudden.

[Wil de hond]

Grootte-verschil geeft bij veel honden problemen. Misschien wel doordat de grote hond niet goed doorheeft dat de kleine hond wel degelijk een hond is?

Jack Russels vragen trouwens vaak ook wel een beetje om vergaande maatregels, doordat ze gewoon niet willen beseffen dat ze overtroefd worden, en maar door blijven gaan met niet op willen geven.

[Roelfien]

Tja, dat zou kunnen. Ik denk eerder dat de grote honden die dat doen, ander honden ook zouden verwonden, dus gewoon die grens overschrijden van een normale correctie van honden onderling. En als ze dan een kleine hond te pakken krijgen is die schade vele malen groter.
Ik heb overigens maar 1 keer echt een JR gezien die gegrepen was (door een hollandse herder :N: ) en die was dus ook door die herder geschud en dat beestje hebben ze echt op moeten lappen en weer aan elkaar moeten naaien.
Dus ik heb het niet over een wondje van een tand die toevallig ergens in een vel is blijven hangen of een nagel, want dat kan bij elke hond gebeuren die een aanvaring heeft met een andere hond, maar echte scheurwonden.

[zepenko]

Volgens de theorie hoort het in de nekvel pakken en schudden zowel bij prooigedrag, als bij agressie. En daarom kan het schudden dus ook als correctie ingezet worden. Het is echter wel een erg zware correctie.

Maar in theorie zou een hond die schudden inzet als correctie, dus weten hoe hard hij wel of niet kan schudden. Nadeel is dan alleen dat als je bull-masstiff niet voldoende gesocialiseerd is met yorken, hij dan o.a. niet geleerd heeft hoe hard een york wel of niet geschud kan worden en de york vergelijkt met de bullen waar hij wel voldoende aan gesocialiseerd is. Met als gevolg een vliegende york.

[Ca Cajuina]

Volgens mij vechten honden niet netjes volgens de regels, als het echt serieus menens is. Dan wordt er gewoon gehakt, zonder dat het door de honden erg gevonden wordt dat daar spaanders bij kunnen vallen.

Daarom ga je dan hard rennen om in te grijpen als hondenbezitter. Het is ook heel natuurlijk gedrag dat mijn hond eendenkuikens grijpt, maar ik grijp toch in.

Anne

Volgens mij wordt er vaak veel te vlot ingegrepen door de gemiddelde hondenbezitter.

Op één of andere manier kunnen de meesten het hoofd niet koel houden als de honden beginnen te knokken en zien ze al meteen de stukken vlees er vanaf getrokken worden, terwijl er feitelijk nauwelijks speekselvlekken uitgewisseld worden.

Ik denk dat je erg bewust moet zijn over het ras dat je bezit. Ik heb nu een mechelaar teef en een stafford teef in huis. Tuurlijk laat ik ze wel grommen en snauwen maar ik laat ze niet vechten. Als ik het e ver vind gaan roep ik het toch een stop toe. Bemoeien met de rangorde, misschien wel maar dat vind ik een betere optie dan staan te kijken hoe het mis gaat.

Daarnaast vind ik het uit laten vechten met vreemde honden al helemaal geen optie.

[Ca Cajuina]

Ja maar,

Een rat is geen hond maar een prooi. De gemiddelde hond weet toch wel het verschil tussen een hond en bvb. een rat of een kip?

ja maar,

Dood is dood. Als jij een goede techniek hebt gevonden om iemand te doden dan gebruik je die manier toch op elk andere wezen waar je die intentie hebt.

Ik geloof best dat er honden zijn die deze techniek als correctie gebruiken maar dat zou voor mij een signaal zijn om in te grijpen. Omdat ik het geen normale maar een zeer gevaarlijk vorm van correctie vind.

Dus kan het een vorm van correctie zijn? Met onze rassen en bemoeienis van de mens. Ik denk van wel. Is het een normale correctie, een die geen gevaar voor de andere hond met zich meebrengt, een die snel en duidelijk laat merken wie de baas is (zoals een tik op de neus) Ik denk van niet.

Laat ik het zo zeggen. Ik zal nooit mijn hond bij zijn nek pakken en gaan schudden. Ok al behoeft hij een zware correctie. Waaorm? Ik denk dat ik dan mijn vertrouwensrelatie met hen verstoor.

[Wil de hond]

Ja maar,

Een rat is geen hond maar een prooi. De gemiddelde hond weet toch wel het verschil tussen een hond en bvb. een rat of een kip?

ja maar,

Dood is dood. Als jij een goede techniek hebt gevonden om iemand te doden dan gebruik je die manier toch op elk andere wezen waar je die intentie hebt.

Dat zou waar kunnen zijn, als we het hebben over een hond die ervaring heeft met het doden van andere wezens. Iets wat bij de meeste honden niet het geval is.

Ik geloof best dat er honden zijn die deze techniek als correctie gebruiken maar dat zou voor mij een signaal zijn om in te grijpen. Omdat ik het geen normale maar een zeer gevaarlijk vorm van correctie vind.

Dat is jouw mening over iets wat voor de hond(-en) in kwestie misschien wel heel anders ligt. Hoewel, degene die gecorrigeert wordt op deze wijze begrijpt waarschijnlijk ook wel dat hij snel op moet houden met het bieden van weerstand omdat hij anders wel eens ernstig de pineut kan zijn.

Dus kan het een vorm van correctie zijn? Met onze rassen en bemoeienis van de mens. Ik denk van wel. Is het een normale correctie, een die geen gevaar voor de andere hond met zich meebrengt, een die snel en duidelijk laat merken wie de baas is (zoals een tik op de neus) Ik denk van niet.

Honden onder elkaar geven geen tikken, die grijppen gewoon zo hard in als zij nodig achten op zeker moment. Dit ingrijpen dus aangepast aan de tegenstander en zijn houding/gedrag. Dat veel honden niet goed weten hoe gewoon sociaal gedrag te vertonen speelt denk ik zeker mee bij het middel waar naar gegrepen wordt.

Laat ik het zo zeggen. Ik zal nooit mijn hond bij zijn nek pakken en gaan schudden. Ook al behoeft hij een zware correctie. Waaorm? Ik denk dat ik dan mijn vertrouwensrelatie met hen verstoor.

Jij zult waarschijnlijk nooit in de omstandigheid verkeren dat je je hond echt een hele zware korrektie moet geven, en als je dat wel zou zijn dan doe je gewoon je uiterste best om vooral geloofwaardig over te komen. Iets wat bij een hond van een stevig formaat dus niet zal zijn het bij de nek pakken en een beetje gaan staan te schudden. Omdat je dit waarschijnlijk veel schade op zal leveren. En dan sta je dus ook met een ernstig verstoorde relatie, je bent dan ineens niet meer zo geloofwaardig als wenselijk is.

Honden onderling kunnen het meestal ook prima af zonder al te heftig te worden, maar soms gaat het echt om het geloofwaardig over komen.

[Ca Cajuina]

Ik heb honden elkaar vaak genoeg een tik op de neus zie geven hoor.

En doden is maar voor een gedeelte ervaring. Toch hebben het instinct om te....
Als ik kijk naar herders hoe die met elkaar omgaan zie ik ze vaak een tik (een snelle uitval) geven. Ik heb nog nooit gezien dat ze de nek vastpakken en gaan schudden. Mijn Stafford doet dit bijvoorbeeld weer wel. Ik wijt dat aan het fokverleden van dit ras.

Ik vind aan de nek schudden inderdaad niet geloofwaardig overkomen en zou het om die reden ook niet toepassen noch toestaan dat mijn honden scheuren. Nogmaals ik vind de correctie (als hij zuiver zo wordt bedoeld) te gevaarlijk.

[Wil de hond]

Even hoor, je hebt toch niet begrepen dat ik beweer dat het oké is om je hond stevig bij zijn nek te pakken en hem dan eens flink door mekaar te schudden als je boos bent op hem?

Het gaat er hier gewoon over of honden onder elkaar kunnen corrigeren door de nek vast te pakken en te schudden.

Wat jij gezien hebt bij herders, het geven van een tik, heb ik nog nooit gezien, maar ik geloof je best hoor, dat dit ook voorkomt. Volgens mij hebben we het zo over twee uitersten, een tikje, of een uiterst forse korrektie.

Wat is onder honden eigenlijk een korrektie?

Volgens mij is dat het op de één of andere manier fysiek domineren van de ene hond door de andere, bij vermeend wangedrag. Dit kan dus gaan van een stevige blik, een licht gegrom, dreigbewegingen, tot aan het daadwerkelijk een ongenadig pak ransel geven wat tegen het pogen dood te maken aanzit. Heeft een hond eenmaal besloten de andere te korrigeren, dan zal hij die korrektie ook door moeten zetten, tot het uiterste, dit om geloofwaardig te blijven, en te voorkomen dat hij zelf gepakt wordt.

Terrïers zijn inderdaad over het algemeen wat pittiger als het gaat om het lijfelijk korrigeren. Wat weer niet inhoudt dat dit geen normaal gedrag is. Voor een terrïer is het dat wel.

Dat je zegt dat jij het niet zal toestaan dat je honden zo heftig met elkaar in de clinch gaan kan ik begrijpen, dat zou ik ook niet doen. Maar nu hebben we het eigenlijk weer over mensengedrag, onze waarden hoeven niet persé die van de honden te zijn.

[Dog-out]

Ja maar,

Een rat is geen hond maar een prooi. De gemiddelde hond weet toch wel het verschil tussen een hond en bvb. een rat of een kip?

Ha ha! Zelfs ik zie soms het verschil niet tussen sommige hondjes en een cavia!

[janine77]

wij hebben dus drie herders die alledrie schudden,ook bij een normale correctie!
het is vastpakken schudden en loslaten!
ook in een gevecht is het schudden,zodra de ander ook maar een teken geeft van ik heb genoeg stopt het gelijk!!ze gaan dus niet voor de kill!
het is wel een zware correctie!maar er word ook genoeg gewaarschuwd!



maar na zo`n waarschuwing word er wel geschud,maar zeker niet met het doel om te doden!en verwondingen zijn er zelden!
ook als ze onder elkaar de klins ingaan word er geschud en flink ook,maar er is er geen een die daarna bang is van de ander!
maar het is wel een duidelijkere en zwaardere corectie dan als ze een gewone uitdelen!
yka onze teef deelt wel meestal en gewone correctie uit,tenzij ze het helemaal gehad heeft dan is het ook beetpakken schudden en loslaten,idd om even flink indruk te maken,itan (op de foto)doet het altijd,hij pakt schud en laat los!

[Joyce]

Alle voorbeelden van schudden die ik tot nu toe gelezen heb zijn correcties die voorkomen binnen een roedel en alleen als er verschillende andere waarschuwingen genegeerd worden. Verder is het volgens mij alleen even schudden en weer loslaten, dus niet continu blijven schudden.

Iemand met ervaring waarbij zo'n correctie op een vreemde hond wordt uitgeoefend en dat de 'correctie' langer duurt? Of kan je er dan vanuit gaan dat zo'n correctie alleen gebruikt wordt bij honden met een rangorde?

[*Linda*]

Ik ben dus een van de mensen op dat andere forum die deze correctie van de hond wel normaal vond. Even ter aanvulling, de schuddende hond heeft helemaal géén schade aangericht bij de andere hond en begon trouwens pas van te "vechten" nadat hij eerst had gewaarschuwt (gegromt) naar de andere hond, die zeer opdringerig was naar de hond toe (rijden ed.) Is ook gestopt met vechten op stemcommando van zijn bazin. Dit gaat over een vrolijke, jonge reu die gewoon helemaal geen vecht-ervaring/verleden heeft. Daarbij ben ik van mening dat een hond heel bewust wel of niet doorbijt en dat is dus absoluut niet gebeurd.

[Eline*]

Iemand met ervaring waarbij zo'n correctie op een vreemde hond wordt uitgeoefend en dat de 'correctie' langer duurt? Of kan je er dan vanuit gaan dat zo'n correctie alleen gebruikt wordt bij honden met een rangorde?

Mijn hond. Hij vecht eigenlijk nooit, maar als hij vechtende honden ziet stort hij zich ertussen en grijpt het eerste beste om aan te schudden. Verder werd hij een keer aangevlogen door een hond, die hij ook gelijk pakte en begon te schudden. Hij stopt dan pas als ik hem tot de orde roep. Hij luistert gelukkig goed dus ik ben hem eigenlijk altijd voor, maar het feit dat ik weet dat hij het doet geeft aan dat het gebeurd is. Nelson schudt en laat pas los als ik ingrijp. Hij mist zoals Dorien het wel eens zegt nog net zijn gouden kettingen.
Ik heb bij hem alleen de indruk dat het meer gangingup/stemmingsovername is dan een echte geplaatste correctie. Ik heb hem nog nooit een andere hond of iets zien corrigeren. Wel is hij erg gevoelig voor stemming.

[bauke]

Chatterbox, welke forum vind dit wel een goed gedrag???

Heel raar, want het is duidelijk het doden van een prooi gedrag.
Inderdaad, dan wordt de nek van de prooi gebroken.
( dus van het ... konijn/rat .... enz gebroken; daardoor, dus een oer-instinctbeweging is het)

Ik heb een keer een Duitse herder dat zien doen met een klein hondje, vreselijk gezicht was dat.

[bauke]

IK heb jullie reacties gelezen en ik snap even niet, dat jullie niet inzien, dat het schudden;

to the kill... betekent, althans zo is het dan bij èchte jachthonden !!!!!

Ik weet dus niet wat voor honden jullie hebben:; vechthonden of jachthonden??

[bauke]

Want dat weet ik , omdat op de jachttraining de jachthond;

ABSOLUUT NIET mag schudden,

De jager maakt "the kill" en NIET de hond, weet je??

[Wil de hond]

Ik weet dus niet wat voor honden jullie hebben:; vechthonden of jachthonden??

Jachthonden??

Zijn dat van die honden die een ei kunnen apporteren zonder het kapot te maken??

[Joyce]

Linda, je vergeet dat de hond even ophield toen het vrouwtje hem tot order riep maar dat hij daarna nog wel even doorgegaan is met een paar keer schudden.

Maar goed, dat is maar net hoe je het interpreteert. Ik vroeg en vraag me nog steeds af of schudden een normale correctie is. En dan is meteen een tweede vraag misschien ook wel interessant. Wat als het wel een normale correctie is, is het dan iets wat je moet accepteren van je hond? Ik heb een duitse herder en een chihuahua... ik moet er niet aan denken dat Molli het normaal zou vinden om de chihuahua even te corrigeren door hem in de nek te pakken en flink te schudden... Bij twee honden van dezelfde grootte zal de schade misschien nog tegenvallen, maar met de diversiteit van rassen tegenwoordig vind ik het gedrag dat je gewoon niet toe moet laten.

[Erica]

Linda, je vergeet dat de hond even ophield toen het vrouwtje hem tot order riep maar dat hij daarna nog wel even doorgegaan is met een paar keer schudden.

Dat je je eigen mening hebt prima, dat je die verkondigd ook prima, dat je op dit forum argumenten gaat zoeken om op een ander forum te vertalen naar eigen werk prima maar dat je hier gaat doen alsof je er zowat bij was vind ik echt flauw. Verder ken je hond nog baas.........

[Wil de hond]

Ik vroeg en vraag me nog steeds af of schudden een normale correctie is. En dan is meteen een tweede vraag misschien ook wel interessant. Wat als het wel een normale correctie is, is het dan iets wat je moet accepteren van je hond? Ik heb een duitse herder en een chihuahua...

Ik denk dat schudden tot het standaardpakket korrektie-mogelijkheden behoort. Ook denk ik dat er veel honden zijn die niet goed weten hoe evenwichtig om te gaan met hun mogelijkheden. Eline heeft hier een voorbeeld van, maar er zijn er zoveel. Ikzelf heb er hier ook eentje zitten, die gaat als hij zeker weet dat hij een andere hond kan hebben als een gek staan te schudden, aan een oor...

Het antwoord op je tweede vraag lijkt me vrij eenvoudig, in jouw geval. Je Herder moet je niet met de Chihuahua laten schudden, maar andersom kan niet zo veel kwaad.

Grootte-verschil is een probleem, waar het kommunikatie betreft waar lichamelijk kontakt bij speelt. Dit is echter niet een probleem wat met gestoord hondengedrag te maken heeft, maar een door menselijk ingrijpen (fokken) ontstaan "technisch" probleem.

[Zoie]

Jack Russels vragen trouwens vaak ook wel een beetje om vergaande maatregels, doordat ze gewoon niet willen beseffen dat ze overtroefd worden, en maar door blijven gaan met niet op willen geven.

Dat zegt een ex-collega die ik nog wel eens tegenkom ook. Die hond werkt jr's eerst tegen de grond, en als ze dan door blijven gaan, gaat hij ook schudden. Zou dus best een heftige correctie kunnen zijn.