Moderator: moderatorteam
Ik denk dat menig politieagent/hondengeleider erg dankbaar is voor de kunstjes die de honden laten zienWil de hond schreef:Iemand die vindt dat alles wat een hond op kommando doet "kunstjes" zijn weet volgens mij niet alleen niet waar de klepel hangt maar heeft zelfs de klok nog niet eens horen luiden.
Kunstjes, Zepenko, zijn al die dingetjes die jouw circushonden opvoeren.
Een voorbeel van de klok wel hebben horen luiden............. Er bestaat geen drift om los te laten. Die buitdrift is de drift. Het appel zorgt voor het los laten. Drift is dus niet hetzelfde als motivatie.zepenko schreef:Tuurlijk wel. Het bijten op een pakwerker is gewoon een veredelde vorm van een trekspelletje met een flos. En daar heb je uiteraard motivatie van de hond voor nodig (of drift als je het zo wil noemen). En misschien wel belangrijker is dat er voldoende motivatie (of drift) is om los te laten (op commando).malinois schreef:hooo... even... agressie kweken? z'n driften moeten natuurlijk hoog blijven anders bijt hij niet....zepenko schreef:Is goed, maar dan kan het nodig zijn om weer helemaal opnieuw te beginnen, omdat de hond in de aanleerfase al helemaal verpest is door het onduidelijk aan te leren of te veel agressie te kweken bv.
Als het loslaten goed aangeleerd is, kan het net zo goed werkdrift zijn of ook buitdrift, als de buit na het loslaten groter is dan voor het loslaten. Heeft dus alles met motivatie om iets te doen te maken.Ca Cajuina schreef:Een voorbeel van de klok wel hebben horen luiden............. Er bestaat geen drift om los te laten. Die buitdrift is de drift. Het appel zorgt voor het los laten. Drift is dus niet hetzelfde als motivatie.zepenko schreef:Tuurlijk wel. Het bijten op een pakwerker is gewoon een veredelde vorm van een trekspelletje met een flos. En daar heb je uiteraard motivatie van de hond voor nodig (of drift als je het zo wil noemen). En misschien wel belangrijker is dat er voldoende motivatie (of drift) is om los te laten (op commando).malinois schreef:hooo... even... agressie kweken? z'n driften moeten natuurlijk hoog blijven anders bijt hij niet....zepenko schreef:Is goed, maar dan kan het nodig zijn om weer helemaal opnieuw te beginnen, omdat de hond in de aanleerfase al helemaal verpest is door het onduidelijk aan te leren of te veel agressie te kweken bv.
)
Pup beet continu in die laarzen (baas liet hem lekker doen) en reed continu tegen het been van zijn baas omhoog. 
. Hij heeft nu wat aanwijzingen gehad hoe om te gaan met dit gedrag en in oktober komt ie bij ons trainen.
lekker ding... luister nou eens even. Ik heb dit voorbeeld al eerder gegeven. Mijn reu wilde nooit een balletje lossen, als pup al niet. Ruilen deed hij niet, want voedsel interesseerde hem geen bal. Aangezien dat alleen maar gegroeid is met de maanden en ik hem van een of andere doedel van een kc hem dus niet mocht corrigeren bleef hij groeien met alle gevolgen van dien(grommen etc.)... niks never nooit meer lossen.zepenko schreef:Ik denk dat er in de opbouw van het aanleren wat dingen beter kunnen, waardoor een heleboel problemen die later aan het licht zouden komen, niet meer ontstaan. Als voorbeeld denk ik dan aan het loslaten van de mouw of idd wachten met richting de pakwerker gaan tot het commando gegeven is. Als dit in de aanleerfase goed is opgebouwd, heb je hier later geen problemen meer mee en hoeft er ook niet gecorrigeerd te worden (met een positieve straf).
Volgens mij ligt het ook hier aan de methode van aanleren, dat er in eerste instantie niet gelost werd. Niet elke hondenschool of kc die op een beloningsgerichte manier opvoeden/trainen zijn goede hondenscholen. Daarvan weet ook zeker de helft niet waar ze mee bezig zijn. Ik denk dat als jou en je hond op een goede manier lossen was aangeleerd, je geen klap op zijn kop had hoeven geven.malinois schreef:lekker ding... luister nou eens even. Ik heb dit voorbeeld al eerder gegeven. Mijn reu wilde nooit een balletje lossen, als pup al niet. Ruilen deed hij niet, want voedsel interesseerde hem geen bal. Aangezien dat alleen maar gegroeid is met de maanden en ik hem van een of andere doedel van een kc hem dus niet mocht corrigeren bleef hij groeien met alle gevolgen van dien(grommen etc.)... niks never nooit meer lossen.zepenko schreef:Ik denk dat er in de opbouw van het aanleren wat dingen beter kunnen, waardoor een heleboel problemen die later aan het licht zouden komen, niet meer ontstaan. Als voorbeeld denk ik dan aan het loslaten van de mouw of idd wachten met richting de pakwerker gaan tot het commando gegeven is. Als dit in de aanleerfase goed is opgebouwd, heb je hier later geen problemen meer mee en hoeft er ook niet gecorrigeerd te worden (met een positieve straf).
Ik moest maar met een worstje gaan staan en ruilen, nou ik heb er geloof ik 3 trainingsavonden gestaan met een grote hemaworst hij keek er niet eens naar. Toen heb ik hem dus een klap voor z'n kop gegeven omdat ik er zo kriegel van werd en walla... kwartje was gevallen.
Toen loste hij ineens wel
Was ook meteen van de training afgeschopt maar dat kon me toen al meer weinig schelen want mijn training bestond toch voornamelijk uit het in m'n hand houden van een hemaworst. Daarna zijn we gelukkig met hem in de africhting gekomen waar een normale correctie op z'n tijd wel toegestaan is. (als jij daar je hond compleet in elkaar staat te roppen hoef je trouwens ook niet weer te komen hoor!)
Hij lost nu prima en ook met de mouw geen probleem.
Als je hiermee bedoelt te zeggen mijn honden door mijn visie op opvoeden en trainen, zonder grenzen opgroeien, moet ik je toch tegenspreken. Zoals ik al eerder aangaf wordt dominant gedrag (zoals rijden en corrigerend bijten) ook hier niet getolereerd. Maar de oplossing ga ik zoeken in de oorzaak van het probleem. Ik kan me goed voorstellen dat in jouw voorbeeld de boer wat dominantiebevestigend gedrag moet gaan laten zien, om er voor te zorgen dat de hond niet dominant over de baas wordt. En dat er een uitlaatklep moet komen voor de energie van de pup bv. Maar ik zou toch zeker geen tt, slipketting of prikband om de hond hangen of grove positieve straffen gaan geven. (Niet dat dit advies gegeven is door jullie hoor)Inge schreef:Gisteren weer een "leuk" voorbeeld gezien van een pup die zonder grenzen aan te geven opgroeit.
Er kwam een boer op de club met zijn x-mechelpup. Pup was nu 4 maanden, maar al behoorlijk uit de kluiten gewassen (was al groter dan Marouck
Pup gromde naar alles wat ie zag en zijn baas negeerde dat maar gewoon.
Even later werd ook duidelijk waarom de baas rubberen laarzen onder zijn korte broek aan had.
Eigenlijk zat de boer nu al met zijn handen in het haar, want de pup was wel lief maar kende ook geen grenzen. Hij kwam dus hulp vragen, gelukkig maar
ik geef ermee aan dat in mijn geval er dus niet gestraft mocht worden en ik dat met m'n domme kop ook braaf heb aangenomen, de hond hierdoor alleen maar sterker werd en groeide in z'n buitdrift..... Wat ze daar dan mee moesten doen wisten ze eigenlijk ook niet. Ze kwamen niet verder dan hun worst-en-ruiltheorie die niet werkte.zepenko schreef:Volgens mij ligt het ook hier aan de methode van aanleren, dat er in eerste instantie niet gelost werd. Niet elke hondenschool of kc die op een beloningsgerichte manier opvoeden/trainen zijn goede hondenscholen. Daarvan weet ook zeker de helft niet waar ze mee bezig zijn. Ik denk dat als jou en je hond op een goede manier lossen was aangeleerd, je geen klap op zijn kop had hoeven geven.
Jij schrijft het alleen nu zo dat het lijkt alsof de hele visie van beloningsgericht opvoeden/trainen, zonder positieve straffen niet werkt. Of in ieder geval niet bij jouw honden. Maar bij de scholen/kc's die vanuit deze visie werken dient ook het kaf van het koren te worden gescheiden.
de mouw is toch de grootste en mooiste buit die de hond kan krijgen!zepenko schreef:als de buit na het loslaten groter is dan voor het loslaten.
Wat je eigenlijk doet is dat het goed bijten beter beloont wordt, dan het lossen. T'is toch op z'n minst lastig als hierdoor je hond na een aantal keer winst, de buit niet meer los laat. Dan moet je weer gaan corrigeren voor het loslaten. Als je het dus anders zou aanleren heb je in ieder geval veel minder kans dat er niet meer gelost wordt op commando.malinois schreef:de mouw is toch de grootste en mooiste buit die de hond kan krijgen!zepenko schreef:als de buit na het loslaten groter is dan voor het loslaten.
Dat wordt ze juist aangeleerd, als ze goed en vol bijten dan mogen ze de mouw (de buit!) winnen!
Dan kun je met balletjes gaan gooien of weet ik wat daar hebben de meeste honden dan totaal geen oog meer voor.
met het risico dat de hond slecht gaat bijten wat dus het belangrijkste is voor de sport of voor het werk. Je hebt weinig aan een politiehond als hij op het moment supreme niet bijt maar gaat zitten wachten op z'n balletjezepenko schreef:Wat je eigenlijk doet is dat het goed bijten beter beloont wordt, dan het lossen. T'is toch op z'n minst lastig als hierdoor je hond na een aantal keer winst, de buit niet meer los laat. Dan moet je weer gaan corrigeren voor het loslaten. Als je het dus anders zou aanleren heb je in ieder geval veel minder kans dat er niet meer gelost wordt op commando.malinois schreef:de mouw is toch de grootste en mooiste buit die de hond kan krijgen!zepenko schreef:als de buit na het loslaten groter is dan voor het loslaten.
Dat wordt ze juist aangeleerd, als ze goed en vol bijten dan mogen ze de mouw (de buit!) winnen!
Dan kun je met balletjes gaan gooien of weet ik wat daar hebben de meeste honden dan totaal geen oog meer voor.
Da's natuurlijk gewoon onzin.malinois schreef:met het risico dat de hond slecht gaat bijten wat dus het belangrijkste is voor de sport of voor het werk. Je hebt weinig aan een politiehond als hij op het moment supreme niet bijt maar gaat zitten wachten op z'n balletjezepenko schreef:Wat je eigenlijk doet is dat het goed bijten beter beloont wordt, dan het lossen. T'is toch op z'n minst lastig als hierdoor je hond na een aantal keer winst, de buit niet meer los laat. Dan moet je weer gaan corrigeren voor het loslaten. Als je het dus anders zou aanleren heb je in ieder geval veel minder kans dat er niet meer gelost wordt op commando.malinois schreef:de mouw is toch de grootste en mooiste buit die de hond kan krijgen!zepenko schreef:als de buit na het loslaten groter is dan voor het loslaten.
Dat wordt ze juist aangeleerd, als ze goed en vol bijten dan mogen ze de mouw (de buit!) winnen!
Dan kun je met balletjes gaan gooien of weet ik wat daar hebben de meeste honden dan totaal geen oog meer voor.
Dat is geen onzin, een diensthond waar geen plicht op zit en werk voor een balletje, is onbetrouwbaar in zijn werkzepenko schreef:Da's natuurlijk gewoon onzin.malinois schreef:met het risico dat de hond slecht gaat bijten wat dus het belangrijkste is voor de sport of voor het werk. Je hebt weinig aan een politiehond als hij op het moment supreme niet bijt maar gaat zitten wachten op z'n balletjezepenko schreef:Wat je eigenlijk doet is dat het goed bijten beter beloont wordt, dan het lossen. T'is toch op z'n minst lastig als hierdoor je hond na een aantal keer winst, de buit niet meer los laat. Dan moet je weer gaan corrigeren voor het loslaten. Als je het dus anders zou aanleren heb je in ieder geval veel minder kans dat er niet meer gelost wordt op commando.malinois schreef: de mouw is toch de grootste en mooiste buit die de hond kan krijgen!
Dat wordt ze juist aangeleerd, als ze goed en vol bijten dan mogen ze de mouw (de buit!) winnen!
Dan kun je met balletjes gaan gooien of weet ik wat daar hebben de meeste honden dan totaal geen oog meer voor.
Dus jij zegt eigenlijk dat diensthonden onbetrouwbaar zijn/worden door ze te belonen voor het lossen?visaton schreef:Dat is geen onzin, een diensthond waar geen plicht op zit en werk voor een balletje, is onbetrouwbaar in zijn werkzepenko schreef:Da's natuurlijk gewoon onzin.malinois schreef:met het risico dat de hond slecht gaat bijten wat dus het belangrijkste is voor de sport of voor het werk. Je hebt weinig aan een politiehond als hij op het moment supreme niet bijt maar gaat zitten wachten op z'n balletjezepenko schreef: Wat je eigenlijk doet is dat het goed bijten beter beloont wordt, dan het lossen. T'is toch op z'n minst lastig als hierdoor je hond na een aantal keer winst, de buit niet meer los laat. Dan moet je weer gaan corrigeren voor het loslaten. Als je het dus anders zou aanleren heb je in ieder geval veel minder kans dat er niet meer gelost wordt op commando.
Veel africhters leren ook de pup al lossen hoor. Meestal is dat met een bal oid ook geen enkel probleem, maar de beloning voor het bijten in de mouw en die mogen winnen is voor een hond veel groter dan het krijgen van zijn bal.zepenko schreef:Da's natuurlijk gewoon onzin.malinois schreef:met het risico dat de hond slecht gaat bijten wat dus het belangrijkste is voor de sport of voor het werk. Je hebt weinig aan een politiehond als hij op het moment supreme niet bijt maar gaat zitten wachten op z'n balletjezepenko schreef: Wat je eigenlijk doet is dat het goed bijten beter beloont wordt, dan het lossen. T'is toch op z'n minst lastig als hierdoor je hond na een aantal keer winst, de buit niet meer los laat. Dan moet je weer gaan corrigeren voor het loslaten. Als je het dus anders zou aanleren heb je in ieder geval veel minder kans dat er niet meer gelost wordt op commando.
Een hond die nooit mag winnen verliest zijn motivatie in het bijten en zal dus nooit een goede sporthond of politiehond worden. Nee, hij zegt dat politiehonden onbetrouwbaar kunnen worden door ze niet te corrigeren met NIET lossen! Lossen wordt altijd beloond want hij voert het commando uit, het commando weigeren uit te voeren wordt niet beloond maar ook niet genegeerd! Een bekend commando weigeren wordt gecorrigeerd! Bedrijfszekerheid, de hond MOET het doen in alle omstandigheden.zepenko schreef: Dus jij zegt eigenlijk dat diensthonden onbetrouwbaar zijn/worden door ze te belonen voor het lossen?
Jij leest alleen wat je wilt lezen….Aanleren is goed te doen met bijvoorbeeld een balletje, worst of wat voor beloning dan ook (niet bij alle honden trouwens).Als de hond weet wat de bedoeling is, als hij de oefening kent, moet hij hem ook correct uitvoeren.Een hond die bij de pakwerker wegloopt om een balletje op te halen is onbetrouwbaar als diensthond.zepenko schreef:Dus jij zegt eigenlijk dat diensthonden onbetrouwbaar zijn/worden door ze te belonen voor het lossen?visaton schreef:Dat is geen onzin, een diensthond waar geen plicht op zit en werk voor een balletje, is onbetrouwbaar in zijn werkzepenko schreef:Da's natuurlijk gewoon onzin.malinois schreef: met het risico dat de hond slecht gaat bijten wat dus het belangrijkste is voor de sport of voor het werk. Je hebt weinig aan een politiehond als hij op het moment supreme niet bijt maar gaat zitten wachten op z'n balletje
Dat is het niet! Een hond die lost voor een balletje is voor mij geen goede dienst-/sporthond.zepenko schreef:Da's natuurlijk gewoon onzin.
dat bedoel ik....visaton schreef:Een hond die bij de pakwerker wegloopt om een balletje op te halen is onbetrouwbaar als diensthond.
Ik rust mijn kofferzepenko schreef:Als het loslaten goed aangeleerd is, kan het net zo goed werkdrift zijn of ook buitdrift, als de buit na het loslaten groter is dan voor het loslaten. Heeft dus alles met motivatie om iets te doen te maken.Ca Cajuina schreef:Een voorbeel van de klok wel hebben horen luiden............. Er bestaat geen drift om los te laten. Die buitdrift is de drift. Het appel zorgt voor het los laten. Drift is dus niet hetzelfde als motivatie.zepenko schreef:Tuurlijk wel. Het bijten op een pakwerker is gewoon een veredelde vorm van een trekspelletje met een flos. En daar heb je uiteraard motivatie van de hond voor nodig (of drift als je het zo wil noemen). En misschien wel belangrijker is dat er voldoende motivatie (of drift) is om los te laten (op commando).malinois schreef: hooo... even... agressie kweken? z'n driften moeten natuurlijk hoog blijven anders bijt hij niet....
Hoe kan de buit groter zijn dan een pakwerker. Wat had je in gedachte een balletje Hahaha ik denk dat je de buitdrift in relatie tot andere driften onderschat. Voor een goede hond is bijten zijn lust en zijn leven. Dat is niet aangeleerd dat zit in hem. Geen enkele beloning weegt op tegen het bijten en het behouden van de buit. Nee, hij zegt dat je diensthonden niet kan laten lossen door ze een koekje voor te houden. Dan zouden het namelijk geen diensthonden zijn.zepenko schreef: Dus jij zegt eigenlijk dat diensthonden onbetrouwbaar zijn/worden door ze te belonen voor het lossen?
en daar zit dus ook het verschil met andere honden zoals die van hem! Maar dat wil maar niet tot hem doordringen want volgens hem zijn er geen verschillenCa Cajuina schreef:Aan je antwoord te zien, snap je echt niet waar je over praat. Het zwemmen, de kist, speuren allemaal met een balletje en een koekje aan te leren. Maar het lossen bij een "echte" hond, daar heb je toch net iets anders voor nodig
malinois schreef:en daar zit dus ook het verschil met andere honden zoals die van hem! Maar dat wil maar niet tot hem doordringen want volgens hem zijn er geen verschillenCa Cajuina schreef:Aan je antwoord te zien, snap je echt niet waar je over praat. Het zwemmen, de kist, speuren allemaal met een balletje en een koekje aan te leren. Maar het lossen bij een "echte" hond, daar heb je toch net iets anders voor nodig
Ook het feit dat niet iedere mechel/hollander geschikt is voor de sport zou bij hem toch een lichtje moeten doen branden…Ikzelf kijk niet verder dan de enorme verschillen die mij 2 Hollanders ten opzichte van elkaar hebben…Ca Cajuina schreef:malinois schreef:en daar zit dus ook het verschil met andere honden zoals die van hem! Maar dat wil maar niet tot hem doordringen want volgens hem zijn er geen verschillenCa Cajuina schreef:Aan je antwoord te zien, snap je echt niet waar je over praat. Het zwemmen, de kist, speuren allemaal met een balletje en een koekje aan te leren. Maar het lossen bij een "echte" hond, daar heb je toch net iets anders voor nodig
En dat vind ik eerlijk gezegd best raar. Ik kan namelijk ook begrijpen dat het trainen van jachthonden weer heel anders in elkaar zit. Of het trainen van blindegeleidehonden. Waarom is het dan zo moeilijk om aan te nemen dat deze honden net ff anders zijn.
Ach kom, mijn eigen gewone huishond heeft nog nooit van me gewonnen met een trekspelletje met een flos, maar hangt op het commando `spelen' elke keer vol in het flostouw. Sterker nog, hij komt de flos zelf brengen om met me een trekspel aan te gaan, terwijl hij weet dat hij nooit wint. En dat is maar een gewone huishond die niet eens voor het bijtwerk gefokt is.Inge schreef:Veel africhters leren ook de pup al lossen hoor. Meestal is dat met een bal oid ook geen enkel probleem, maar de beloning voor het bijten in de mouw en die mogen winnen is voor een hond veel groter dan het krijgen van zijn bal.zepenko schreef:Da's natuurlijk gewoon onzin.malinois schreef:met het risico dat de hond slecht gaat bijten wat dus het belangrijkste is voor de sport of voor het werk. Je hebt weinig aan een politiehond als hij op het moment supreme niet bijt maar gaat zitten wachten op z'n balletjezepenko schreef: Wat je eigenlijk doet is dat het goed bijten beter beloont wordt, dan het lossen. T'is toch op z'n minst lastig als hierdoor je hond na een aantal keer winst, de buit niet meer los laat. Dan moet je weer gaan corrigeren voor het loslaten. Als je het dus anders zou aanleren heb je in ieder geval veel minder kans dat er niet meer gelost wordt op commando.
Net zoals jouw plezier en motivatie in je werk ook af zal nemen als je er niet een leuk salaris tegenover krijgt.
...
Ja, daar heb je een goede, correctieloze, gefaseerde opbouw voor nodig in de aanleerfase.Ca Cajuina schreef:Ik rust mijn kofferzepenko schreef:Als het loslaten goed aangeleerd is, kan het net zo goed werkdrift zijn of ook buitdrift, als de buit na het loslaten groter is dan voor het loslaten. Heeft dus alles met motivatie om iets te doen te maken.Ca Cajuina schreef:Een voorbeel van de klok wel hebben horen luiden............. Er bestaat geen drift om los te laten. Die buitdrift is de drift. Het appel zorgt voor het los laten. Drift is dus niet hetzelfde als motivatie.zepenko schreef: Tuurlijk wel. Het bijten op een pakwerker is gewoon een veredelde vorm van een trekspelletje met een flos. En daar heb je uiteraard motivatie van de hond voor nodig (of drift als je het zo wil noemen). En misschien wel belangrijker is dat er voldoende motivatie (of drift) is om los te laten (op commando).
Aan je antwoord te zien, snap je echt niet waar je over praat. Het zwemmen, de kist, speuren allemaal met een balletje en een koekje aan te leren. Maar het lossen bij een "echte" hond, daar heb je toch net iets anders voor nodig
Tjongejonge, ik moet echt elke letter uittikken zeg.malinois schreef:dat bedoel ik....visaton schreef:Een hond die bij de pakwerker wegloopt om een balletje op te halen is onbetrouwbaar als diensthond.
zou leuk zijn op straat met zo'n diensthond te werken.
Een hond is op dat moment een wapen! Die moet dus doen wat er van hem verwacht wordt! Ongeacht of er balletjes om z'n oren vliegen!
