Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Epilepsie en fokken

Dit forum is voor al uw vragen, ervaringen en weetjes over het fokken van honden.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
sirene
Zeer actief
Berichten: 14194
Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
Contacteer:

Epilepsie en fokken

Ongelezen bericht door sirene »

Een fokster van naakthonden met wie ik regelmatig schrijf wil een hele lijn uitsluiten vanwege epilepsie.
In eerste instantie schrok ik me rot van het hele verhaal en vond ik het geweldig dat ze dit deed èn dat ze dit naar buiten bracht. (nu nog :wink: )
Maar nu ben ik een beetje aan het twijfelen of het wel zin heeft. En of het wel nodig is wat zij doet.
Een lijn uitsluiten lijkt wel leuk maar dat houdt bij dit ras dus in dat 80 % van wat er in Europa en US loopt niet meer gebruikt kan worden.
En dat ze nu allemaal nieuwe honden overal vandaan wil halen waar ze dus helemaal niks van weet. En wat zit daar dan in ?

Het gaat dus om 5 honden die zij gefokt heeft en 2 honden van een andere fokster.

1 reu met epilepsie met 3 kinderen (uit twee verschillende nesten) en een kleinkind van die reu (uit een nest van 1 van die lijdende kinderen).
En dan een moeder en zoon van een andere fokster.

De honden hebben in de eerste 4 generaties iig 2 honden gemeen. En verder ook wat nesbroers/zussen. Is er iemand die hier wat nuttigs over kan zeggen ? Of me wat adviezen kan geven ?
Is er iemand die wat met de stambomen kan als ik die PB ?
Ik ben dus vooral benieuwd of je meteen al die honden uit die stambomen moet uitsluiten en ook nestbroers en zussen ? Ook als die allang kinderen en kleinkinderen hebben uit lijn- en waarschijnlijk ook inteelt combinaties.
Groetjes Sonja
Afbeelding
en de nakers
Gebruikersavatar
Rea
Zeer actief
Berichten: 5752
Lid geworden op: 06 mei 2002 23:21
Mijn ras(sen): Amerikaanse cocker spaniels: Teun en Pien
Engelse cocker spaniels: Lot, Jet en Noor
Locatie: Den Bosch
Contacteer:

Ongelezen bericht door Rea »

Hier moet je gewoon niet meer mee fokken. Als dat dan de gehele lijn in gevaar brengt is dat dan jammer. Klaar uit, liever geen honden dan een met epileptie.
Hier is Teun drie dagen na z'n eerste door mij geziene aanval gecastreed. En die was al goedgekeurd om als dekreu te gebruiken.
Nu is hij gewoon mijn Teun :I:
Afbeelding
Brigitte
Zeer actief
Berichten: 22340
Lid geworden op: 23 apr 2002 00:21

Ongelezen bericht door Brigitte »

Tank kreeg 3 weken voor zijn 1ste dekking een soort van 'aanval' ondanks dat we helemaal niet wisten wat voor aanval het was heb ik alles gelijk afgekapt. Ook Tank was helemaal goedgekeurd.

Nu valt zijn aanval onder de noemer een Neurologisch probleem, een afwijking van zijn hypofyse, terwijl een broer van hem wel heel erg Epileptie heeft (kwam ik later achter)

Vader is één van de meest gebruikte dekreuen geweest van Nederland en heel heel veel nakomelingen waarmee met heel veel ook nog steeds gefokt wordt. Ik durf bij hem niet te zeggen of het van vader of moederskant komt.
Maria
Zeer actief
Berichten: 1102
Lid geworden op: 10 jul 2002 17:00
Contacteer:

Ongelezen bericht door Maria »

om het uit een ras te krijgen is dit het enigste wat helpt.

we weten dat bij de tibetaanse spaniels ooit een keer gefokt is met een teef die het had en in die lijnen komt het er af en toe gewoon weer uit.

Bij af en toe bedoel ik we hebben een keer een hondje van die lijnen gekocht en hij mocht helaas nog geen 3 worden.

Wij hebben ook gekozen om die lijnen volledig te bannen. Ondanks dit voor een klein ras erg moeilijk is.

Maria.
Gebruikersavatar
sirene
Zeer actief
Berichten: 14194
Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
Contacteer:

Ongelezen bericht door sirene »

Rea schreef:Hier moet je gewoon niet meer mee fokken. Als dat dan de gehele lijn in gevaar brengt is dat dan jammer. Klaar uit, liever geen honden dan een met epileptie.
Hier is Teun drie dagen na z'n eerste door mij geziene aanval gecastreed. En die was al goedgekeurd om als dekreu te gebruiken.
Nu is hij gewoon mijn Teun :I:
Dankjewel voor je antwoord.
Natuurlijk sluit je een reu uit die het heeft. Maar hoe zit het nou met zijn ouders en voorouders, broers en zussen ? Wordt daar ook niet meer mee gefokt ?
Groetjes Sonja
Afbeelding
en de nakers
Gebruikersavatar
sirene
Zeer actief
Berichten: 14194
Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
Contacteer:

Ongelezen bericht door sirene »

Brigitte schreef:Tank kreeg 3 weken voor zijn 1ste dekking een soort van 'aanval' ondanks dat we helemaal niet wisten wat voor aanval het was heb ik alles gelijk afgekapt. Ook Tank was helemaal goedgekeurd.

Nu valt zijn aanval onder de noemer een Neurologisch probleem, een afwijking van zijn hypofyse, terwijl een broer van hem wel heel erg Epileptie heeft (kwam ik later achter)

Vader is één van de meest gebruikte dekreuen geweest van Nederland en heel heel veel nakomelingen waarmee met heel veel ook nog steeds gefokt wordt. Ik durf bij hem niet te zeggen of het van vader of moederskant komt.
Wordt er nu vanuit de rasvereniging en de fokkers iets ondernomen om uit te zoeken waar het vandaan komt ? Worden die lijnen waar de vader uit komt nu ook niet meer gebruikt ?
Groetjes Sonja
Afbeelding
en de nakers
Brigitte
Zeer actief
Berichten: 22340
Lid geworden op: 23 apr 2002 00:21

Ongelezen bericht door Brigitte »

sirene schreef:
Wordt er nu vanuit de rasvereniging en de fokkers iets ondernomen om uit te zoeken waar het vandaan komt ? Worden die lijnen waar de vader uit komt nu ook niet meer gebruikt ?
Nee, niets omdat het geen erkend ras is, hebben we ook geen rasvereniging en heb je geen regels. De 'clubs' die er zijn hebben het of veel drukker met zichzelf of organiseren alleen evenementen.
Gebruikersavatar
Rea
Zeer actief
Berichten: 5752
Lid geworden op: 06 mei 2002 23:21
Mijn ras(sen): Amerikaanse cocker spaniels: Teun en Pien
Engelse cocker spaniels: Lot, Jet en Noor
Locatie: Den Bosch
Contacteer:

Ongelezen bericht door Rea »

sirene schreef:
Rea schreef:Hier moet je gewoon niet meer mee fokken. Als dat dan de gehele lijn in gevaar brengt is dat dan jammer. Klaar uit, liever geen honden dan een met epileptie.
Hier is Teun drie dagen na z'n eerste door mij geziene aanval gecastreed. En die was al goedgekeurd om als dekreu te gebruiken.
Nu is hij gewoon mijn Teun :I:
Dankjewel voor je antwoord.
Natuurlijk sluit je een reu uit die het heeft. Maar hoe zit het nou met zijn ouders en voorouders, broers en zussen ? Wordt daar ook niet meer mee gefokt ?
Ik weet van een nestbroer dat die 't ook net als Teun in lichte mate heeft. Hij is gewoon een huishond en zal wel niet mee gefokt worden.
Z'n zusje woont nog bij de fokker en ik mag hopen dat daar ook niets meer mee gebeurd.
Afbeelding
Gebruikersavatar
sirene
Zeer actief
Berichten: 14194
Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
Contacteer:

Ongelezen bericht door sirene »

Brigitte schreef:
sirene schreef:
Wordt er nu vanuit de rasvereniging en de fokkers iets ondernomen om uit te zoeken waar het vandaan komt ? Worden die lijnen waar de vader uit komt nu ook niet meer gebruikt ?
Nee, niets omdat het geen erkend ras is, hebben we ook geen rasvereniging en heb je geen regels. De 'clubs' die er zijn hebben het of veel drukker met zichzelf of organiseren alleen evenementen.
Aha.
van mijn ras zijn er in Nl te weinig om er iets mee te kunnen en fokkers die ik spreek hebben allemaal nog nooit van epilepsie in het ras gehoord op die ene na dus. Terwijl ze wel allemaal op dezelfde lijnen terug te voeren zijn.
Groetjes Sonja
Afbeelding
en de nakers
Gebruikersavatar
sirene
Zeer actief
Berichten: 14194
Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
Contacteer:

Ongelezen bericht door sirene »

Rea schreef:
sirene schreef: Dankjewel voor je antwoord.
Natuurlijk sluit je een reu uit die het heeft. Maar hoe zit het nou met zijn ouders en voorouders, broers en zussen ? Wordt daar ook niet meer mee gefokt ?
Ik weet van een nestbroer dat die 't ook net als Teun in lichte mate heeft. Hij is gewoon een huishond en zal wel niet mee gefokt worden.
Z'n zusje woont nog bij de fokker en ik mag hopen dat daar ook niets meer mee gebeurd.
Maar sluiten ze dan ook de hele lijn uit ?
Het moeilijke van epilepsie is dat zelfs over de vererving niets bekend is (op bij enkele rassen na). Het is ook nog per ras verschillend. Moet je dan alles aan vaders en moeders kant uitsluiten dus ook broers en zussen van verdachte honden ? Ook familie van verdachte honden die na de 4de of 5de generatie in de stamboom voorkomen ? Hoe ver moet je gaan ?

Uitsluiten is eigenlijk heel makkelijk, maar wat haal je dan binnen ? Er worden dan honden gekocht met initieel register waar dus niets van bekend is (geen ouders) en die worden dan weer gepaard met honden uit een ander land waar ook de stamboom niet van compleet is. Dan ben je toch aan het gokken ?
Kun je niet zeggen dat als er met bepaalde honden heel veel lijnteelt of inteelt is gedaan, en er zijn geen honden met epilepsie bekend uit die combinaties, dat die veilig zijn ?
Groetjes Sonja
Afbeelding
en de nakers
Fahrah
Actief
Berichten: 194
Lid geworden op: 02 dec 2005 09:18
Locatie: Groningen

Ongelezen bericht door Fahrah »

Denk je dan dat als ze hiermee door gaan, dat ze dan niet aan het gokken zijn? Ik denk het nl wel en hoe gaan ze dat dan de (toekomstige)eigenaren vertellen OK er zat een kans in maar ik dacht dat het wel meeviel.

Ik heb altijd gezegd toen ik nog een teef had met epilepsie(primaire)had ...elke fokker die willens en wetens doorgaat met fokken met honden die mogelijkerwijs epilepsie vererven zouden zelf moeten ervaren wat het is om zo'n hond te hebben. Of lees eens mee op het epilepsieforum dan krijgen ze misschien een idee.
Ik denk dat het heel goed is dat er serieus over nagedacht word!!! Sorry als ik hier iemand mee beledig maar ik stoor me trouwens zeer aan de uitdrukking: die heeft het met lichte mate. :denken:
Ik heb trouwens heel veel respect voor de mensen die in bovenstaande berichten besloten hebben om hun honden uit de fok terug te trekken. Je komt er nooit achter hoeveel je mensen maar vooral ook hun honden bespaard hebt om er niet mee door te gaan. En daarom is dat heel erg dapper!!!
Gebruikersavatar
sirene
Zeer actief
Berichten: 14194
Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
Contacteer:

Ongelezen bericht door sirene »

Fahrah schreef:Denk je dan dat als ze hiermee door gaan, dat ze dan niet aan het gokken zijn? Ik denk het nl wel en hoe gaan ze dat dan de (toekomstige)eigenaren vertellen OK er zat een kans in maar ik dacht dat het wel meeviel.

Ik heb altijd gezegd toen ik nog een teef had met epilepsie(primaire)had ...elke fokker die willens en wetens doorgaat met fokken met honden die mogelijkerwijs epilepsie vererven zouden zelf moeten ervaren wat het is om zo'n hond te hebben. Of lees eens mee op het epilepsieforum dan krijgen ze misschien een idee.
Ik denk dat het heel goed is dat er serieus over nagedacht word!!! Sorry als ik hier iemand mee beledig maar ik stoor me trouwens zeer aan de uitdrukking: die heeft het met lichte mate. :denken:
Ik heb trouwens heel veel respect voor de mensen die in bovenstaande berichten besloten hebben om hun honden uit de fok terug te trekken. Je komt er nooit achter hoeveel je mensen maar vooral ook hun honden bespaard hebt om er niet mee door te gaan. En daarom is dat heel erg dapper!!!
Ik hoop niet dat je me verkeerd begrepen hebt want ik vind het dus ook heel goed dat ze honden uit de fok halen die verdacht zijn. Epilepsie is een vreselijke rotziekte en het lijkt me vreselijk je maatje met een aanval te zien. Maar ik vraag me dus meer af hoe je er achter komt welke honden je nu echt uit moet sluiten en of je familie daarvan ook uit moet sluiten ? Dus echt alle honden uit een stamboom van een lijder en dan ook nog eens alle nestbroers en zussen daarvan.
Groetjes Sonja
Afbeelding
en de nakers
canecorsonancy
Vaste gebruiker
Berichten: 90
Lid geworden op: 16 jul 2005 11:09
Locatie: Heerlen
Contacteer:

Ongelezen bericht door canecorsonancy »

sirene schreef:Dus echt alle honden uit een stamboom van een lijder en dan ook nog eens alle nestbroers en zussen daarvan.
Je kunt ook gewoon helemaal niet meer fokken met een ras. Dan weet je tenminste zeker dat je geen pups krijgt die epilepsie hebben.........

Ik denk dat je op de eerste plaats echt naar de populatie van je ras moet kijken. Heb je een gigantisch brede genenpool, dan kun je drastisch ingrijpen. Bij jullie ras lijkt me dat dus echt onmogelijk. Wat haal je je op de hals als je je halve ras gaat uitsluiten?
Niet alle epilepsie schijnt erfelijk te zijn. Ik zou bij 2 epileptische nazaten uit 2 verschillende nesten die hond idd uitsluiten. Zitten ze in 1 nest, dan is het idd de vraag waar het vandaan komt.
Even een voorbeeldje van wat ik bij mijn ras heb zien gebeuren. 1 Hond bleek epilepsie te vererven. Vaak kwam dat pas aan het licht in de 2de generatie. Bij terugfok op die hond bleken ineens halve nesten lijders te zijn :jank: Omdat 1 fokker met oogkleppen op doorging is wel aan het licht gekomen wie de fatale voorouder is. Die fokker is goddank gestopt met fokken en loopt het risico letterlijk aan de hoogste boom opgeknoopt te worden als ze haar kunnen vinden. Nazaten van die bepaalde voorouder worden nu zoveel mogelijk uitgesloten. Ik zou er mijn vingers ook niet aan branden! Maar van beide ouders van die hond lopen heeeeeeeeeeeeeel veel nazaten rond. Zonder problemen :denken:
De vraag is dan hoe het in hemelsnaam mogelijk is dat die ene nazaat wel voor zoveel problemen heeft gezorgd en zijn ouders en nestgenoten niet. Misschien een genetische mutatie waardoor die hond iets doorvererft wat zijn ouders niet hebben :19:
De nazaten van die ene hond (die overigens zelf geen lijder is) worden uitgesloten. De nazaten van zijn beide ouders niet, om niet teveel genetische variatie verloren te laten gaan. Ik denk dat jullie bij jullie ras ook ongeveer zo te werk moeten gaan. Al hoop ik dat jullie geen fokker met oogkleppen op nodig hebben om er achter te komen waar het vandaan komt. Het leed wat die aanricht is niet te overzien. Wij kunnen ook alleen maar hopen dat die honden niet met een valse stamboom alsnog ingezet worden voor de fok :N:
Overigens is het nog altijd aan jezelf of je wel met nazaten van die ouderhonden zou durven fokken.
Groetjes,
Nancy Koper
La Grazia Di Dio Cane Corso Italiano
Waar iedere hond een huishond is
Gebruikersavatar
Rea
Zeer actief
Berichten: 5752
Lid geworden op: 06 mei 2002 23:21
Mijn ras(sen): Amerikaanse cocker spaniels: Teun en Pien
Engelse cocker spaniels: Lot, Jet en Noor
Locatie: Den Bosch
Contacteer:

Ongelezen bericht door Rea »

Fahrah schreef:Denk je dan dat als ze hiermee door gaan, dat ze dan niet aan het gokken zijn? Ik denk het nl wel en hoe gaan ze dat dan de (toekomstige)eigenaren vertellen OK er zat een kans in maar ik dacht dat het wel meeviel.

Ik heb altijd gezegd toen ik nog een teef had met epilepsie(primaire)had ...elke fokker die willens en wetens doorgaat met fokken met honden die mogelijkerwijs epilepsie vererven zouden zelf moeten ervaren wat het is om zo'n hond te hebben. Of lees eens mee op het epilepsieforum dan krijgen ze misschien een idee.
Ik denk dat het heel goed is dat er serieus over nagedacht word!!! Sorry als ik hier iemand mee beledig maar ik stoor me trouwens zeer aan de uitdrukking: die heeft het met lichte mate. :denken: Ik heb trouwens heel veel respect voor de mensen die in bovenstaande berichten besloten hebben om hun honden uit de fok terug te trekken. Je komt er nooit achter hoeveel je mensen maar vooral ook hun honden bespaard hebt om er niet mee door te gaan. En daarom is dat heel erg dapper!!!
Als ik een hond heb die net nu drie aanvallen heeft gehad met tussen de eerste twee 7 weken en nu al 12 weken. De aanvallen duren kort. hij is vrij vlot weer hersteld.
Hij gebruikt er ook geen mdicatie voor dan durf ik te zeggen dat dit nog een lichte vorm is van epi
Afbeelding
Gebruikersavatar
sirene
Zeer actief
Berichten: 14194
Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
Contacteer:

Ongelezen bericht door sirene »

canecorsonancy schreef:
sirene schreef:Dus echt alle honden uit een stamboom van een lijder en dan ook nog eens alle nestbroers en zussen daarvan.
Je kunt ook gewoon helemaal niet meer fokken met een ras. Dan weet je tenminste zeker dat je geen pups krijgt die epilepsie hebben.........
Dan nog... in ieder ras komt epilepsie voor. Maar als wil fokken zou ik wel ver gaan om te proberen zoiets als epilepsie uit te sluiten. Mijn vraag is dus alleen _hoever_ moet ik gaan ?
Ik denk dat je op de eerste plaats echt naar de populatie van je ras moet kijken. Heb je een gigantisch brede genenpool, dan kun je drastisch ingrijpen. Bij jullie ras lijkt me dat dus echt onmogelijk. Wat haal je je op de hals als je je halve ras gaat uitsluiten?
Dat bedoelde ik. Dat kan misschien ook helemaal niet. Er wordt dan ook een hoop goeds weggegooid. Waaronder heel veel generaties aan lijnteelt waar voor zover bekend geen epilepsie uit is gekomen en geen andere nare ziektes.
Niet alle epilepsie schijnt erfelijk te zijn. Ik zou bij 2 epileptische nazaten uit 2 verschillende nesten die hond idd uitsluiten. Zitten ze in 1 nest, dan is het idd de vraag waar het vandaan komt.
Een van de kenmerken van een erfelijke en rasspecifieke vorm is dat het op ongeveer dezelfde leeftijd optreedt. Dat was bij deze honden het geval. Dat het erfelijk is betwijfel ik in dit geval niet.
Waar het vandaan komt dus wel.
Even een voorbeeldje van wat ik bij mijn ras heb zien gebeuren. 1 Hond bleek epilepsie te vererven. Vaak kwam dat pas aan het licht in de 2de generatie. Bij terugfok op die hond bleken ineens halve nesten lijders te zijn :jank: Omdat 1 fokker met oogkleppen op doorging is wel aan het licht gekomen wie de fatale voorouder is. Die fokker is goddank gestopt met fokken en loopt het risico letterlijk aan de hoogste boom opgeknoopt te worden als ze haar kunnen vinden. Nazaten van die bepaalde voorouder worden nu zoveel mogelijk uitgesloten.
Ik zou er mijn vingers ook niet aan branden! Maar van beide ouders van die hond lopen heeeeeeeeeeeeeel veel nazaten rond. Zonder problemen :denken:
De vraag is dan hoe het in hemelsnaam mogelijk is dat die ene nazaat wel voor zoveel problemen heeft gezorgd en zijn ouders en nestgenoten niet. Misschien een genetische mutatie waardoor die hond iets doorvererft wat zijn ouders niet hebben :19:
Herkenbaar. Ik denk dat het in mijn ras zo ook ongeveer het geval is.
De nazaten van die ene hond (die overigens zelf geen lijder is) worden uitgesloten. De nazaten van zijn beide ouders niet, om niet teveel genetische variatie verloren te laten gaan. Ik denk dat jullie bij jullie ras ook ongeveer zo te werk moeten gaan.
Afgelopen jaar ben ik naar een genetica seminar geweest waar ook een onderdeel over epilepsie bij was en daar lieten ze ook zien dat epilepsie heel vaak ook niet als zodanig herkend wordt. Een hond kan het ook heel licht hebben en het dan als een soort tic tonen of s'nachts hele lichte aanvallen hebben dat het net lijkt alsof hij droomt. Er is dan wel degelijk sprake van epilepsie maar mensen zien daar geen kwaad in. Een hond hoeft niet te gaan schuimbekken, schokken of neervallen om epilepsie te hebben. Dat weten dus heel veel mensen en fokkers niet. Maar zo'n hond kan dus wel een nazaat krijgen met een epilepsie in een erge vorm.

Ik denk dat we iig de ouders van die lijders moeten uitsluiten en zeker nazaten maar dat is al gedaan. Ik zou zelf die ouders van die lijders niet in een stamboom van één van mijn honden willen dus nazaten daarvan zou ik ook wel uitsluiten denk ik.
Al hoop ik dat jullie geen fokker met oogkleppen op nodig hebben om er achter te komen waar het vandaan komt
.

Dat hoop ik ook. Maar vooralsnog is zij de enige die het probleem serieus neemt.
Het leed wat die aanricht is niet te overzien. Wij kunnen ook alleen maar hopen dat die honden niet met een valse stamboom alsnog ingezet worden voor de fok :N:
Tja, je hebt er fokkers bij... :devil:
Overigens is het nog altijd aan jezelf of je wel met nazaten van die ouderhonden zou durven fokken.
Ik fok zelf nog niet maar wil dat wel gaan doen. Die nazaten van die honden zou ik echt niet willen gebruiken. Verder wordt het nog een hoop uitzoekwerk hoever we terug moeten gaan met uitsluiten. Het is zo verschrikkelijk moeilijk om achter de gezondheid van nakomelingen te komen. Maar dat zal je wel bekend zijn :wink:

Overigens zijn we bezig met een DNA test om de epilepsie te vinden en toevallig heb ik vandaag gehoord dat dat waarschijnlijk dit jaar al gaat beginnen. Maar hoe lang het dan duurt voor we met zekerheid iets kunnen zeggen is niet bekend. Dat hangt ervan af hoeveel mensen er mee willen doen.

Bedankt voor je uitgebreide antwoord!
Groetjes Sonja
Afbeelding
en de nakers
Gebruikersavatar
Moon
Zeer actief
Berichten: 5130
Lid geworden op: 02 mei 2002 14:22
Mijn ras(sen): Bracco Italiano

Ongelezen bericht door Moon »

Ik heb ook een ras wat niet zoveel voorkomt. Aanvankelijk leek het me wel leuk om hem een enkele keer beschikbaar te stellen als dekreu (na alle onderzoeken natuurlijk) maar toen hij ging schaduwjagen heb ik dit plan van me afgezet. En maar goed ook want sinds kort heeft hij epilepsie...

Maar wat ik me altijd afvraag; hoe zoeken jullie nou toch zo'n lijn uit? Hoe gaat dat letterlijk in zijn werk? Op de stambomen staat hoogstens alleen de uitslag van de HD-foto's en verder niets.. Ondervraag je dan fokkers of houd je een enquete over de gezondheid van de honden, snap echt niet hoe je zoiets aan zou moeten pakken? Want als ik het goed begrijp ben je dan toch afhankelijk van de eerlijkheid van de fokkers?
Begrijp me goed; ik heb totaal geen fokambities :mrgreen:

Gr. Marijke
Gr. Marijke
Afbeelding
Gebruikersavatar
sirene
Zeer actief
Berichten: 14194
Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
Contacteer:

Ongelezen bericht door sirene »

Moon schreef:Ik heb ook een ras wat niet zoveel voorkomt. Aanvankelijk leek het me wel leuk om hem een enkele keer beschikbaar te stellen als dekreu (na alle onderzoeken natuurlijk) maar toen hij ging schaduwjagen heb ik dit plan van me afgezet. En maar goed ook want sinds kort heeft hij epilepsie...

Maar wat ik me altijd afvraag; hoe zoeken jullie nou toch zo'n lijn uit? Hoe gaat dat letterlijk in zijn werk? Op de stambomen staat hoogstens alleen de uitslag van de HD-foto's en verder niets.. Ondervraag je dan fokkers of houd je een enquete over de gezondheid van de honden, snap echt niet hoe je zoiets aan zou moeten pakken? Want als ik het goed begrijp ben je dan toch afhankelijk van de eerlijkheid van de fokkers?
Begrijp me goed; ik heb totaal geen fokambities :mrgreen:

Gr. Marijke
Ongeveer het onderwerp waar jij naar vraagt:
http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=84112
Inge heeft hier gelijk. Je komt er nooit echt helemaal achter, maar als fokker moet je, vind ik wel heel erg nastreven om wel achter veel dingen te komen.
Voor het grootste deel ben je inderdaad afhankelijk van de eerlijkheid van fokkers. En van "gewone" eigenaren. De gewone eigenaren zijn meestal wel eerlijk maar zien weer een hele hoop dingen niet. Ik probeer zoveel mogelijk contacten met fokkers te onderhouden en grote shows te bezoeken. Vakanties proberen we altijd te combineren met het bezoeken van eigenaren en fokkers, of het is het hoofddoel van een vakantie. Ik houd alles bij van de honden die ik heb gezien maar dan nog kan ik niet zeggen dat ik veel weet over de gezondheid. Het blijft vertrouwen op de eerlijkheid van een ander, plus dat wat je met eigen ogen hebt gezien. maar dat zijn dus meer de uiterlijke gebreken en karakter dan innerlijk.
Een gezondheidsenquete heb ik toevallig een paar maanden terug met een email kennis uit Finland in elkaar gezet. Hij moet alleen nog online komen. Maar of dat iets op gaat leveren ?
Groetjes Sonja
Afbeelding
en de nakers
Gebruikersavatar
sirene
Zeer actief
Berichten: 14194
Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
Contacteer:

Ongelezen bericht door sirene »

Inge O schreef:
Moon schreef: Want als ik het goed begrijp ben je dan toch afhankelijk van de eerlijkheid van de fokkers?
dat is ook zo :wink: . er wordt door sommige fokkers veel gewichtiger gedaan over het 'uitzoeken van lijnen' dan wat in realiteit echt mogelijk is (bedoel ik uiteraard jou nu niet mee, sonja :wink: ). fokkers moeten erlijk willen zijn, en, nog belangrijker, kopers zouden moeten neutrale info doorgeven aan hun fokker, en dat gebeurt heel weing (procentueel gezien dan).
Heel vaak heb ik het gevoel dat het enige verschil tussen mij en die fokkers die jij noemt is, dat ik het probeer en zij niet :roll: Je komt echt achter zo weinig dingen... Had jij dat niet voordat je zelf ging fokken ? En nu als je bv een reu zoekt ?
Groetjes Sonja
Afbeelding
en de nakers
Gebruikersavatar
sirene
Zeer actief
Berichten: 14194
Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
Contacteer:

Ongelezen bericht door sirene »

Inge O schreef:
sirene schreef:Had jij dat niet voordat je zelf ging fokken ? En nu als je bv een reu zoekt ?
heel erg zelfs :roll: . en nog natuurlijk - met dat verschil dat ik nu zes nestjes en drie generaties verder ben, en daardoor meen te mogen concluderen dat er weinig of geen 'enge dingen' in mijn lijn zitten, anders was er vast al iéts opgedoken.
vandaar dat het nu ook kriebelt om voor de eerste keer op mijn eigen lijn te willen terugfokken, maar ik blijf het eng vinden, juist wegens gebrek aan gestructureerde, betrouwbare informatie. het enge zit er hem niet in dat ik dan een recessieve aandoening zou verraden, maar dat, áls dat zo zou zijn, daar wel baasjes bij horen, en je zal maar net dat baasje zijn :roll: .

om die reden vind ik mol altijd wel héél makkelijk weglopen met inteelt en lijnteelt.
Je bovenste stukje is _ook_ erg herkenbaar. :wink:
Als je zelf fokt kun je inderdaad na een aantal generaties zeggen dat je lijn veilig is. Je hebt dan in ieder geval eerlijke informatie.
Deze drie generaties zijn die allemaal echte outcross geweest ?
Zoals jij het doet was ook mijn idee om het te gaan doen. Eerst outcross en dan later terug in lijn. Outcross inderdaad omdat ik nooit met zekerheid kan zeggen dat honden en voorouders gezond zijn omdat ik dat niet 100% kan achterhalen, behalve als ze van mezelf zijn.
En ja, dat ethische stuk zit ik ook mee. Maar als het erin zit komt het er eens toch ook uit. Zelfs met outcross en dan kun je helemaal niet meer achterhalen waar het vandaan komt. Wel moeten de pupkopers van te voren goed geïnformeerd worden hoe en waarom.
Fokken is een enorme verantwoording.
Groetjes Sonja
Afbeelding
en de nakers
canecorsonancy
Vaste gebruiker
Berichten: 90
Lid geworden op: 16 jul 2005 11:09
Locatie: Heerlen
Contacteer:

Ongelezen bericht door canecorsonancy »

De meeste informatie over gezondheid krijg ik toch van fokkers. Van forums is ook wel iets af te halen. Maar zo heb ik bv een paar jaar een hond gevolgd voor wat betreft zijn vererving van HD. Je vindt op internet alleen maar goede uitslagen. Zijn er dan geen slechte? Nu was het een hond die heel mooi vererfde en fokkers die er een nazaat van aanschaften wachtten meestal ook niet lang met hun nieuwe aanwinst op hun website te publiceren. Zonder HD uitslag dus nog, want daar zijn pups nog wat jong voor. Die sites hield ik dan in de gaten. Soms volgende later een HD uitslag. Soms verdween zo'n hond ineens van zo'n site. En in dat laatste geval mailde ik dan altijd even over hoe en wat. Zo vind je ook de minder goede nazaten. Volgens de eigenaar zelf (of de fokker) is het meestal allemaal goed. Het zoeken naar slecht is een hele klus.
Maar zo mail ik met heel wat fokkers wereldwijd. Ik heb een Italiaans ras. Aan die Italianen zelf heb ik niet zoveel. Die fokken in hun eigen kringetje en alles is altijd perfect. Maar buiten Italië fokken de meeste fokkers met honden van verschillende afkomsten. Als die nare dingen tegenkomen, zijn ze daar vaak wel eerlijk over. Niet hun hele kennel hangt van die ene lijn af. Het is niet zo dat direct alle narigheid gepubliceerd wordt. Maar onderling weten de fokkers vaker toch wel meer dan op internet te vinden is. Zo heb ik een heel netwerkje waar ik heel veel bruikbare informatie uit krijg, die niet zomaar op internet te vinden is.

Ik zal ook meteen even uitleggen waarom niet alles zomaar op internet gepubliceerd wordt. Stel ik koop een hond bij fokker 1 in Italië. Hij heeft super goede honden en geen problemen bekend. En ik heb net een pechpup. Fokker 1 geeft mij een nieuwe hond en die is wel goed. Iedere fokker kan wel eens een pechpup hebben. Gooi dat op internet en fokker 1 wilt mij in de toekomst echt geen pup meer verkopen. Sterker nog, fokker 2 ziet mijn publicatie en ziet mij als pupkoper ook niet meer zo zitten. Ik ga zelf als fokker vastlopen doordat ik nergens meer terecht kan omdat ik alles in de openbaarheid gooi. Maar hoe en wat met die pechpup, is wel in het netwerkje van fokkers onderling bekend. Daarbij maken niet-fokkers nogal eens van een mug een olifant, waardoor hele lijnen zwart worden gemaakt na 1 pechpup. Het roddelcircuit gaat verder dan alleen fokkers over elkaars honden.

Maar zo zijn er lijnen waar ik mijn vingers niet aan brandt. Er is bv een probleem bekend uit zo'n lijn, wat vaker dan normaal de kop op steekt. Ik wil dat probleem niet hebben. Zeg ik er wat van, tja, toevallig heb ik dat probleem dan idd niet. Maar misschien heb ik het wel niet omdat ik er juist mijn vingers niet aan brandt. Zeg ik er wat van, dan is dat roddel en achterklap. Zeg ik niets, dan branden mensen hun vingers aan iets wat wel al bekend was, maar verzwegen werd. Als je wat weet, kun je het nooit goed doen.
Groetjes,
Nancy Koper
La Grazia Di Dio Cane Corso Italiano
Waar iedere hond een huishond is
Gebruikersavatar
Moon
Zeer actief
Berichten: 5130
Lid geworden op: 02 mei 2002 14:22
Mijn ras(sen): Bracco Italiano

Ongelezen bericht door Moon »

Als je dat allemaal leest snap je niet dat er iemand nog aan fokken begint :eek: , erg ingewikkeld allemaal! Bij de nederlandse Bracco-fokkers is er een die van elk nestje een lijst met aandoeningen/gebreken op zijn website vermeldt. Dat komt bij mij als leek wel heel prettig en betrouwbaar over (dan is het natuurlijk nog een kwestie van vertrouwen of alles wel wordt vermeld hoewel ik die mensen een beetje ken en ik denk van wel). Er wordt via de rasvereniging gewerkt aan een enquete over de gezondheid en naar ik dacht ook het karakter van de diverse Bracchi. Vind ik een positief plan!

Bedankt voor de uitleg!

Gr. Marijke
Gr. Marijke
Afbeelding
canecorsonancy
Vaste gebruiker
Berichten: 90
Lid geworden op: 16 jul 2005 11:09
Locatie: Heerlen
Contacteer:

Ongelezen bericht door canecorsonancy »

Moon schreef:Als je dat allemaal leest snap je niet dat er iemand nog aan fokken begint :eek: , erg ingewikkeld allemaal! Bij de nederlandse Bracco-fokkers is er een die van elk nestje een lijst met aandoeningen/gebreken op zijn website vermeldt. Dat komt bij mij als leek wel heel prettig en betrouwbaar over (dan is het natuurlijk nog een kwestie van vertrouwen of alles wel wordt vermeld hoewel ik die mensen een beetje ken en ik denk van wel). Er wordt via de rasvereniging gewerkt aan een enquete over de gezondheid en naar ik dacht ook het karakter van de diverse Bracchi. Vind ik een positief plan!

Bedankt voor de uitleg!

Gr. Marijke
De Bracco is net als de Cane Corso ook een Italiaans ras. Over de gezondheid van de Nederlandse honden is bij ons best wel wat bekend. Ook dat ze voor een groot deel (nauw) verwant met elkaar zijn. Dus af en toe moet je uitwijken naar een 'nieuwe' lijn. En dan komen jullie ook bij die Italianen uit. Zo'n enquete werkt super met de Nederlandse honden. Dan vragen ze het nl aan de baasjes rechtstreeks en niet aan de fokkers. Baasjes verzwijgen niet snel wat :wink: Maar dan weet je nog niets over 'nieuwe' lijnen in Italië. Ga je die gebruiken, dan is dat huiswerk een stuk ingewikkelder. Hoe groot en hoe verwant is jullie populatie? Want daar begon dit topic mee. Die Mexicaanse naakthonden hebben maar een hele kleine populatie. En dan is het allemaal nog een heel stuk ingewikkelder. Een gezondheidsenquete bij hun zal nog niet veel nut hebben.
Groetjes,
Nancy Koper
La Grazia Di Dio Cane Corso Italiano
Waar iedere hond een huishond is
Fahrah
Actief
Berichten: 194
Lid geworden op: 02 dec 2005 09:18
Locatie: Groningen

Ongelezen bericht door Fahrah »

Rea schreef:Sorry als ik hier iemand mee beledig maar ik stoor me trouwens zeer aan de uitdrukking: die heeft het met lichte mate. :denken: Als ik een hond heb die net nu drie aanvallen heeft gehad met tussen de eerste twee 7 weken en nu al 12 weken. De aanvallen duren kort. hij is vrij vlot weer hersteld.
Hij gebruikt er ook geen mdicatie voor dan durf ik te zeggen dat dit nog een lichte vorm is van epi
Ik bedoel dat je hond epilepsie heeft of niet. En i.v.m. vererving maakt het alleen maar uit of ze het hebben of niet.
Epileptiforme aanvallen kun je natuurlijk wel hebben in lichte mate! (gelukkig maar!)
Fahrah
Actief
Berichten: 194
Lid geworden op: 02 dec 2005 09:18
Locatie: Groningen

Ongelezen bericht door Fahrah »

sirene schreef:
Fahrah schreef:Denk je dan dat als ze hiermee door gaan, dat ze dan niet aan het gokken zijn? Ik denk het nl wel en hoe gaan ze dat dan de (toekomstige)eigenaren vertellen OK er zat een kans in maar ik dacht dat het wel meeviel.

Ik heb altijd gezegd toen ik nog een teef had met epilepsie(primaire)had ...elke fokker die willens en wetens doorgaat met fokken met honden die mogelijkerwijs epilepsie vererven zouden zelf moeten ervaren wat het is om zo'n hond te hebben. Of lees eens mee op het epilepsieforum dan krijgen ze misschien een idee.
Ik denk dat het heel goed is dat er serieus over nagedacht word!!! Sorry als ik hier iemand mee beledig maar ik stoor me trouwens zeer aan de uitdrukking: die heeft het met lichte mate. :denken:
Ik heb trouwens heel veel respect voor de mensen die in bovenstaande berichten besloten hebben om hun honden uit de fok terug te trekken. Je komt er nooit achter hoeveel je mensen maar vooral ook hun honden bespaard hebt om er niet mee door te gaan. En daarom is dat heel erg dapper!!!
Ik hoop niet dat je me verkeerd begrepen hebt want ik vind het dus ook heel goed dat ze honden uit de fok halen die verdacht zijn. Epilepsie is een vreselijke rotziekte en het lijkt me vreselijk je maatje met een aanval te zien. Maar ik vraag me dus meer af hoe je er achter komt welke honden je nu echt uit moet sluiten en of je familie daarvan ook uit moet sluiten ? Dus echt alle honden uit een stamboom van een lijder en dan ook nog eens alle nestbroers en zussen daarvan.
Ik had het wel begrepen maar ik word altijd een beetje emotioneel als ik mensen hoor discussieren over honden met epilepsie terwijl het merendeel nog nooit een hond met een aanval gezien heeft. Mijn Duitse doggenteef heeft er meer dan 80 geregistreerde ( door ons gezien dus- ze heeft er wel meer gehad) aanvallen gehad en geloof me het went nooit en het heeft een enorme impact op ons leven gehad! Ik zou dus ook geen enkel risico nemen. Oorspronkelijk was ik van plan om haar voor de fok te gaan gebruiken maar na 1 aanval was dat dus einde verhaal. Ik heb de lijnen goed uitgezocht en heb voor mijzelf besloten dat ik zelfs geen hond meer uit deze kleurslag wil hebben. Maar er waren ook meerdere honden uit deze lijnen die aan epilepsie leden. Destijds heb ik een ingezonden brief in het clubblad gehad waarop ik reacties kreeg van mensen met doggen die aan epilepsie leden. En via via nog meer. Dan is het een kwestie van stambomen vergelijken en toen kwam ik redelijk snel achter dat een aantal honden op elke stamboom te vinden waren. Mijn teef kwam uit een dubbel lijnteelt combinatie dus dan is het toch makkelijker zoeken. Ik heb de keuze gemaakt om uit deze kleurslag geen dog meer te willen. Niet omdat er misschien geen gezonde te vinden zouden kunnen zijn (uit andere lijnen) maar omdat het voor mij nog steeds te gevoelig ligt. En het is inmiddels al weer ruim zes jaar geleden dat wij haar hebben laten inslapen.
Plaats reactie

Terug naar “Fokken van honden”