Overtrainen of niet?

[malinois]

Naar mijn idee gaat dit iets te ver.

Pupje kan nu al super volgen, twistje, af en weet ook al wat een targetstick is. Daarvoor heb je naar mijn idee al best veel moeten trainen.

Het zijn in ieder geval niet de eerste dingen, die ik mijn pup zou leren. Hopelijk blijft dit puppie er veel lol in beleven.

een hond brengen is niet zo moeilijk maar een hond op dat niveau houden MET plezier... dat is veel moeilijker

[Anna*]

Ik denk ook dat veel van de vooroordelen erin gelegen zijn dat mensen het niet uit eigen ervaring kennen, hoe het er tegenwoordig aan toegaat op de (betere) hondenscholen.

Waarom vooroordelen? Iemand mag er toch gewoon een mening over hebben zonder dat jij in de verdediging schiet?

Ik zie wekelijks puppytraining en ja, dat gaat hartstikke leuk en spelenderwijs. Prachtig om te zien. Maar werkelijk geen 1 pup komt ook maar in de buurt van wat ik op het filmpje zie. Ik zie op het veld blije pups en blije baasjes en sommige dingen gaan al super. Maar pups zijn ook heel snel afgeleid en dat maakt pups juist pups.

En ik vind (persoonlijke mening) dat je dit niet van je pup moet eisen.

Sommige mensen zijn gewoon erg ongenuanceerd in hun uitspraken. Verder mag jij tuurlijk het ene wel vinden kunnen en het andere niet

edit: niet alle pups zijn heel snel afgeleid. Pups komen in alle soorten en maten en er zijn erbij die een en al aandacht voor de baas zijn. JUIST omdat ze zo jong zijn.

[Zoek stok!]

edit: niet alle pups zijn heel snel afgeleid. Pups komen in alle soorten en maten en er zijn erbij die een en al aandacht voor de baas zijn. JUIST omdat ze zo jong zijn.

Waar ik wel benieuwd naar ben. Dit (de oefeningen) ziet er allemaal heel leuk en schattig uit he. Maar stel dat het om een politiehond (surveillancehond) gaat die vanaf 7/8 weken al geschikt gemaakt wordt voor z'n taak? En dat dat ook spelenderwijs zou gebeuren? En er zou op dit forum een filmpje geplaatst worden waar de pup van 11 weken dat al waanzinnig goed doet.

Zou je het dan ook okay vinden?

[Anna*]

edit: niet alle pups zijn heel snel afgeleid. Pups komen in alle soorten en maten en er zijn erbij die een en al aandacht voor de baas zijn. JUIST omdat ze zo jong zijn.

Waar ik wel benieuwd naar ben. Dit (de oefeningen) ziet er allemaal heel leuk en schattig uit he. Maar stel dat het om een politiehond (surveillancehond) gaat die vanaf 7/8 weken al geschikt gemaakt wordt voor z'n taak? En dat dat ook spelenderwijs zou gebeuren? En er zou op dit forum een filmpje geplaatst worden waar de pup van 11 weken dat al waanzinnig goed doet.

Zou je het dan ook okay vinden?

Daar kan ik niet over oordelen omdat ik die situatie niet ken en die niet goed kan inschatten. Daar heb ik dan veel meer informatie voor nodig.

Ik vind dat ik kan oordelen over het filmpje van TS omdat ik hier zelf veel ervaring mee heb en weet hoe verbazend snel jonge pupjes leren en hoe leuk de samenwerking met je nieuwe aanwinst kan zijn. Had ik die ervaring niet gehad, dan was ik veel voorzichtiger in mijn uitspraken geweest of had ik zelfs helemaal niet gereageerd.

[basca]

ik vindt het op zich geen overtrainen.
maar die mensen trainen al zowiezo heel anders als basis dus zoals de meeste heel fanatiek met een pup op zit af en zo gaan trainen is zei met dansen gaan trainen en ja naja zolang het op zon hele speelse manier gaat is het niet echt over trainen maar gewoon zeer leuk spelen met de hond.

[malinois]

edit: niet alle pups zijn heel snel afgeleid. Pups komen in alle soorten en maten en er zijn erbij die een en al aandacht voor de baas zijn. JUIST omdat ze zo jong zijn.

nou ik heb veel mechelaarpups gezien in de loop der jaren maar gelukkig nog nooit 1 die met 11 weken zo volgde En dat terwijl de mechelaar juist de hond is die zo makkelijk te trainen is volgens sommigen en een en al aandacht voor de baas is. En juist omdat ze zo jong zijn, een leeftijd die ze nooit meer terugkrijgen moet je die ten volste benutten alszijnde puppytijd waar alles nog mag en kan... trainen komt later wel, is nog tijd zat voor.

[Tamara.]

Op deze leeftijd vind ik het veel belangrijker dat je hond zelfstandig dingen ontdekt en op onderzoek uitgaat. Zelfvertrouwen opdoet, de wereld ontdekken.

Deze kunstjes, ook al heb je een hond die snel leert, niet in 3 weken geleerd met een paar minuutjes per dag spelenderwijs trainen. De meeste pups slapen in deze periode nog ontzettend veel en zijn van 10 minuten ontdekken een paar uur onder zeil.

Dit ziet er voor mij erg dwangmatig uit. Teveel en te snel iets moeten.

Wat ik me dan weer afvraag (wel weer andere discussie): Dit hondje, 11 weken en dan allerlei trucjes op commando doen. Zou die sowieso op latere leeftijd iets zelfstandigs kunnen doen zonder inmenging van het baasje? Niet te afhankelijk van commando's in zijn hele doen en laten? Of denk ik nou teveel door

[diana25]

ik vind dit ook te veel van het goede
het ziet er leuk uit maar dit is voor de pup geestelijk heel zwaar (als ik soms zie hoe moe honden na een clikkertraining zijn) ook al gebeurd het spelender wijs de pup moet toch hard nadenken.
ik laat mijn pup liever pup zijn en een beetje training is natuurlijk leuk ook wij beginnen met speuren met 8 weken 1a2 x in de week 5a10 minuten.
ook zie je vaak honden die het hartstikke leuk doen als ze zo klein zijn maar als je dan een jaar verder bent wil de hond niet meer

[jidde]

ik vind het ook iets teveel van het goede! Ik ben liever tot een maand of 6 bezig met socialiseren en dan pas komt de training. Tenminste, zit af en hier leer ik ze wel aan natuurlijk

Wat me opvalt bij mensen die meteen veel trainen, is dat de hond als ze een jaar zijn alles doen wat niet mag en geen zin er meer in hebben. En dat is juist zooo zonde.
Laat ze lekker pup zijn, en begin pas later met trainen

[Anna*]

edit: niet alle pups zijn heel snel afgeleid. Pups komen in alle soorten en maten en er zijn erbij die een en al aandacht voor de baas zijn. JUIST omdat ze zo jong zijn.

nou ik heb veel mechelaarpups gezien in de loop der jaren maar gelukkig nog nooit 1 die met 11 weken zo volgde En dat terwijl de mechelaar juist de hond is die zo makkelijk te trainen is volgens sommigen en een en al aandacht voor de baas is. En juist omdat ze zo jong zijn, een leeftijd die ze nooit meer terugkrijgen moet je die ten volste benutten alszijnde puppytijd waar alles nog mag en kan... trainen komt later wel, is nog tijd zat voor.

Drie van mijn vier pups waren erg baasgericht op die leeftijd en volgden me waar ik ging. Die had ik zo de ring in kunnen sturen. De vierde pup was het tegengestelde, die zag me niet stáán.

[Tamara.]

Wat is eigenlijk het vóórdeel om het op deze manier te doen? Zo jong al zoveel leren en moeten kunnen?

[malinois]

edit: niet alle pups zijn heel snel afgeleid. Pups komen in alle soorten en maten en er zijn erbij die een en al aandacht voor de baas zijn. JUIST omdat ze zo jong zijn.

nou ik heb veel mechelaarpups gezien in de loop der jaren maar gelukkig nog nooit 1 die met 11 weken zo volgde En dat terwijl de mechelaar juist de hond is die zo makkelijk te trainen is volgens sommigen en een en al aandacht voor de baas is. En juist omdat ze zo jong zijn, een leeftijd die ze nooit meer terugkrijgen moet je die ten volste benutten alszijnde puppytijd waar alles nog mag en kan... trainen komt later wel, is nog tijd zat voor.

Drie van mijn vier pups waren erg baasgericht op die leeftijd en volgden me waar ik ging. Die had ik zo de ring in kunnen sturen. De vierde pup was het tegengestelde, die zag me niet stáán.

als ik het perse gewild had was het me misschien wel gelukt, maar ik wil graag nog heeeeeeeeeeel veel jaren met m'n hondjes trainen en dan moet je in mijn ogen niet zo vroeg beginnen...
want nogmaals een hond brengen is niet zo moeilijk, hem op niveau houden is veel moeilijker.

[Maxiem]

Ja, nu ik zo al die reacties lees, begin ik toch wel te twijfelen. Ik heb ook nog nooit een pupje gehad, en Max is moeilijk te trainen. Ze schiet al in de stress als ze even niet begrijpt wat je van haar wil. Dus ervaring met trainen heb ik ook al niet
Het leek mij dat het pupje er gewoon leuk mee bezig was en er plezier in had, dus dat er niets mis mee was. Is dat te oppervlakkig gedacht?

[Marion.]

Ik leer mijn hond helemaal geen kunstjes, het is geen circusaap.
Wel de kunstjes van hierkomen enzo, en daar begin ik al direct mee als de pup in huis komt. Maar wat we later allemaal voor kunstjes en spelletjes doen laat ik geheel afhangen van hoe de pup is en wat de pup leuk vind.

[Sita]

een hond brengen is niet zo moeilijk maar een hond op dat niveau houden MET plezier... dat is veel moeilijker

Helemaal mee eens

[Marco#]

Ach ja, sommige mensen vinden het nodig om hun 1 jaar oude baby alle presidenten van de VS op te laten dreunen.
Je ziet hier het resultaat van de trainingen. Of de hond tijdens de trainingen blij was zie je niet.
Ik heb trouwens het filmpje van pure ellende niet uitgekeken, dus het kan zijn dat ik iets belangrijks over het hoofd heb gezien
Maar wat een @%# muzak en walgelijke Amerikaanse toestanden

[Maxiem]

Ach ja, sommige mensen vinden het nodig om hun 1 jaar oude baby alle presidenten van de VS op te laten dreunen.
Je ziet hier het resultaat van de trainingen. Of de hond tijdens de trainingen blij was zie je niet.
Ik heb trouwens het filmpje van pure ellende niet uitgekeken, dus het kan zijn dat ik iets belangrijks over het hoofd heb gezien
Maar wat een @%# muzak en walgelijke Amerikaanse toestanden

Ik weet niet of het gewenst is, maar dit vind ik ook overdreven. Als het pupje doodongelukkig is tijdens de training, loopt hij hier niet zo te kwispelen en blij te zijn.
En het filmpje van pure ellende niet uitkijken...er is toch niks vreselijks op te zien? Gewoon een blij pupje dat met zijn baasje bezig is.
Nogmaals, misschien is het niet goed je pupje zo jong al getraind te hebben, maar ik vind het niet iets vreselijks.

[Jaap*]

Meestal zijn de dingen niet zo zwart/wit als ze soms worden vooronderstelt.
Nuanceren is daarom zo nu en dan best wel eens op zijn plaats?
Ik denk bijvoorbeeld dat veel huistuinenkeukenpup's meer schade ondervinden door een onjuiste benadering uit oprechte onkunde dan deze pup die er in mijn ogen lekker stabiel en zelfverzekerd uitziet.

Ik vind het ook erg jong, misschien idd wel té jong , maar om nu te stellen dat deze pup voor de rest van zijn leven getekend is vindt ik veel te ver gaan. Dan zijn er wel andere die ondanks hun rottige puptijd tóch zijn uitgegroeid tot een stabiele hond tot ieders verbazing.

De werkachtige honden op jonge leeftijd al kennis laten maken met het samenwerken met de baas zie ik niet per definitie als schadelijk.
Het op te jonge leeftijd te veel verwachten van de hond wel, en ik denk dat dát veel vaker gebeurt dan hetgeen we in dit filmje zien.
Ik denk ook dat juist het teveel verwachten van de hond leidt tot de "burn-out" voorbeelden die hier worden genoemd, niet persé de leeftijd waarop wordt begonnen met de pup te communiceren in ieder geval.
Als er dus in het geval van deze pup niets van hem wordt verwacht, maar het gewoon een heel actief en adrem pupje betreft zie ik geen probleem.

Ik ben trouwens nooit bezig met de hond "op niveau" te houden, ik ben wél bezig om het voor beide leuk te houden.

[EstherK]

Ik vind dat een pup zijn energie het meeste moet besteden aan ontdekken en socialiseren, en dat is juist heel belangrijk als je een ras hebt dat erg baasgericht is.

[Marco#]

Ach ja, sommige mensen vinden het nodig om hun 1 jaar oude baby alle presidenten van de VS op te laten dreunen.
Je ziet hier het resultaat van de trainingen. Of de hond tijdens de trainingen blij was zie je niet.
Ik heb trouwens het filmpje van pure ellende niet uitgekeken, dus het kan zijn dat ik iets belangrijks over het hoofd heb gezien
Maar wat een @%# muzak en walgelijke Amerikaanse toestanden

............En het filmpje van pure ellende niet uitkijken...er is toch niks vreselijks op te zien?

Oppervlakkig bekeken niet Maxiem.

[Marie-Josée]

Ik denk dat er vaak onderschat wordt dat hier een bepaald risico aan zit; sommige honden gaan als een speer, en dan ineens, na een jaar, of twee jaar, slaan ze helemaal dicht.Dat gebeurt regelmatig en is niet meer terug te draaien.Wat je dan overhoudt is een futloze hond.Dàt is overtrainen.

[malinois]

Ik denk dat er vaak onderschat wordt dat hier een bepaald risico aan zit; sommige honden gaan als een speer, en dan ineens, na een jaar, of twee jaar, slaan ze helemaal dicht.Dat gebeurt regelmatig en is niet meer terug te draaien.Wat je dan overhoudt is een futloze hond.Dàt is overtrainen.

dat bedoel ik ook met op niveau houden en plezier hebben
je kunt wel in een jaar alles halen wat er te halen valt maar heeft de hond er dan nog plezier in en kun je vervolgens op wedstrijden nog draaien of was dat een tijdelijk verhaal omdat je snel resultaat wilde

[Maxiem]

Ach ja, sommige mensen vinden het nodig om hun 1 jaar oude baby alle presidenten van de VS op te laten dreunen.
Je ziet hier het resultaat van de trainingen. Of de hond tijdens de trainingen blij was zie je niet.
Ik heb trouwens het filmpje van pure ellende niet uitgekeken, dus het kan zijn dat ik iets belangrijks over het hoofd heb gezien
Maar wat een @%# muzak en walgelijke Amerikaanse toestanden

............En het filmpje van pure ellende niet uitkijken...er is toch niks vreselijks op te zien?

Oppervlakkig bekeken niet Maxiem.

Ik kan me voorstellen dat je je bedenkingen erbij hebt, maar er is gewoon alleen een kwispelend pupje te zien, toch? De discussie gaat hier meer over de gevolgen als de hond opgroeit.
Ik kan me niet voorstellen dat de tranen je in de ogen springen bij het bekijken van het filmpje, en ik geloof ook niet dat je zodra je het filmpje aanklikt meteen denkt: "O, wat vreselijk, die pup gaat er geestelijk kapot aan."

[Jaap*]

Ik denk dat er vaak onderschat wordt dat hier een bepaald risico aan zit; sommige honden gaan als een speer, en dan ineens, na een jaar, of twee jaar, slaan ze helemaal dicht.Dat gebeurt regelmatig en is niet meer terug te draaien.Wat je dan overhoudt is een futloze hond.Dàt is overtrainen.

Dat is ook wat ik probeer aan te geven, die honden hebben waarschijnlijk niet te lijden gehad van te jong beginnen, maar van een te hoog verwachtingspatroon van de baas waardoor ze gedemotiveerd worden. Dat is heel iets anders dan (te)jong beginnen.

Ik bedoel overigens met de opmerking over een hond "op niveau" houden tegenover het "leuk houden" alleen het effect van een nuancering aan te geven, iets waar het m.i. in deze discussie een beetje aan ontbreekt. Het is niet de bedoeling op tenen te trappen want dat zou in dit geval (Mal) geheel ten onrechte zijn als ik het goed voor de bril heb

[estelle]

Wat ik me altijd afvraag bij het zien van dit soort dingen met hele jonge pups; wat als de pup de fout ingaat?
Pupje kent bijv. het teken om een piroutte te draaien maar op een dag doet pupje dit niet en gaat rondkijken naar een omstander of een ander pupje, wat dan?
Dan moet er toch m.i. gecorrigeerd worden of in ieder geval duidelijk gemaakt worden dat dit niet gewenst is, zeker als je schijnbaar heel snel op een hoog niveau iets wilt bereiken.

Ik hou er dus ook niet van.
Een pup moet een pup zijn, die moet gewoon niks 'moeten'.
Het enige commando wat een pup hier kent tot een maand of 9 is 'hier'.

[Marco#]

Ach ja, sommige mensen vinden het nodig om hun 1 jaar oude baby alle presidenten van de VS op te laten dreunen.
Je ziet hier het resultaat van de trainingen. Of de hond tijdens de trainingen blij was zie je niet.
Ik heb trouwens het filmpje van pure ellende niet uitgekeken, dus het kan zijn dat ik iets belangrijks over het hoofd heb gezien
Maar wat een @%# muzak en walgelijke Amerikaanse toestanden

............En het filmpje van pure ellende niet uitkijken...er is toch niks vreselijks op te zien?

Oppervlakkig bekeken niet Maxiem.

Ik kan me voorstellen dat je je bedenkingen erbij hebt, maar er is gewoon alleen een kwispelend pupje te zien, toch? De discussie gaat hier meer over de gevolgen als de hond opgroeit.
Ik kan me niet voorstellen dat de tranen je in de ogen springen bij het bekijken van het filmpje, en ik geloof ook niet dat je zodra je het filmpje aanklikt meteen denkt: "O, wat vreselijk, die pup gaat er geestelijk kapot aan."

Ik vond de muzak gewoon kut en heb enorm moeite met de hele Amerikaanse cultuur voor wat betreft hondenshows, mensenshows, kindershows, babyshows, foetusshows, spermashows, eierenshows, datingshows, shows, shows, shows.....

[Inge]

Persoonlijk vind ik dit echt teveel "perfectie" voor een jonge pup. Zowel Marouck en Nika ben ik al jong gaan "trainen", basiscommandos gaan bijbrengen etc. Bij Biène heb ik dat niet gedaan, alleen het zitten en het hierkomen, verder niets. En dat is me eigenlijk prima bevallen.
Haar aandacht voor mij op het trainingsveld is veel beter dan dat van Nika of Marouck ooit geweest is.

edit: niet alle pups zijn heel snel afgeleid. Pups komen in alle soorten en maten en er zijn erbij die een en al aandacht voor de baas zijn. JUIST omdat ze zo jong zijn.

Waar ik wel benieuwd naar ben. Dit (de oefeningen) ziet er allemaal heel leuk en schattig uit he. Maar stel dat het om een politiehond (surveillancehond) gaat die vanaf 7/8 weken al geschikt gemaakt wordt voor z'n taak? En dat dat ook spelenderwijs zou gebeuren? En er zou op dit forum een filmpje geplaatst worden waar de pup van 11 weken dat al waanzinnig goed doet.

Zou je het dan ook okay vinden?

Geen politiehonden maar ringsport


Fun op een leeftijd van 6 weken


Fun op een leeftijd van 7 weken


Fun op een leeftijd van 8 weken

[Frederique]

Maar toch.... 11 weken, ik kan er bijna niet bij....

Ik denk dat je dat alleen kunt begrijpen als je zelf een jonge pup al wat hebt bijgebracht. Ikzelf stond ook versteld van de snelle vorderingen die mijn pups maakten, en léúk dat ze het vonden. Een jonge pup ziet het ook niet echt als training, voor hen is alles een spel. En als je daar goed op inspeelt en het 'pups' aanpakt, heb je een echte win-winsituatie

Ik heb Devlin als pup ook vanalles bij gebracht, noodzakelijke dingen, maar ook volledig nutteloze dingen als het pootje geven e.d.
Ook met clickeren ben ik begonnen toen ik haar net een paar dagen in huis had
En ook zij had daar erg veel schik in. Maar.... mijn ervaring is wel dat je de eerste weken zo druk bezig bent te socialiseren dat om een hondje van deze leeftijd dit aan te leren je volgens mij zo'n beetje continue met hem in de weer moet zijn
Volgens mij heeft dit pupje weinig tijd gehad te slapen en zijn ervaringen te verwerken...

[Frederique]

Wat ik me altijd afvraag bij het zien van dit soort dingen met hele jonge pups; wat als de pup de fout ingaat?
Pupje kent bijv. het teken om een piroutte te draaien maar op een dag doet pupje dit niet en gaat rondkijken naar een omstander of een ander pupje, wat dan?
Dan moet er toch m.i. gecorrigeerd worden of in ieder geval duidelijk gemaakt worden dat dit niet gewenst is, zeker als je schijnbaar heel snel op een hoog niveau iets wilt bereiken.

Mary Ray traint met de clicker.
Het keyword bij clickertraining is nooit straffen, alleen belonen middels de click uit de clicker en dit bekrachtigen met een brokje/snoepje.
Straffen is echt uit den boze bij dit soort positieve trainingsmethodes...

[Marco#]

Qua trainen heb ik Mary Ray hoger zitten dan jullie allemaal bij elkaar
Volgens mij is dit al een ouder filmpje en heeft deze Sheltie vorig jaar nog meegedaan met de show die ze altijd geeft op de Crufts. Vól plezier!
Niks sufgetraind hondje.

Moet jij zeggen, jij spijkert je honden vast voor een foto