Loslopende loopse teven

[Zoek stok!]

misschien had die jongen niet gezien dat het een reu was en zag die het pas toen ie dichterbij kwam.
ik vind dat ook loopse teven gewoon los mogen lopen hoor, er is toch verder geen regel voor?
iedereen is verandwoordelijk voor zijn eigen hond reu of teef maakt niet uit.

Er zijn voor zoveel zaken geen regels. Je hoeft je loslopende hond ook niet bij je te houden in losloopgebied als je een aangelijnde hond tegenkomt. En je kunt je hond ook gewoon achter kleine hondjes aan laten jagen. Voor blaffend achter fietsen aanrennen, is vast ook geen regel. En ook niet voor pissen tegen het standbeeld op het dorpsplein.

En zo mag je inderdaad ook op zondagmiddag met je loopse teef naar de Soesterduinen

[yamie]

Hier zijn al heel wat discussies over gevoerd

In het losloopgebied in de buurt kom ik regelmatig loopse teven tegen. Ik krijg ruim op tijd een seintje en lijn Bram aan. Geen enkel probleem.

Ik vind het wel storend als er een loopse teef op zaterdagmiddag in een druk losloopgebied (bijv. Soesterduinen) rondhobbelt. Of zoals in het beginbericht....dat iemand pas iets zegt als Bram al lang en breed bij de teef is. Maar ook dat went

oja? went dat ook als je reu al klem vast op een teef zit? en op het moment van gebeuren een hysterische eigenaar naast je staat, die er graag aan wil trekken of ze in de sloot wilt gooien.. maar blijkbaar heb je dat nog niet meegemaakt, of is bram niet zo vlot of valt het wel mee met de dekrijpheid als jij een teef tegen komt

Ik maak me er gewoon niet meer zo druk om qua adrenaline. Ik heb Bram een aantal keer net op tijd bij een teef weggetrokken die helemaal klaar stond. En de Jack Hussell uit de buurt staat zoals gezegd op de dekrijpe dagen achter ons hek te wachten. Ik baal er wel van, maar het hoort blijkbaar bij het hebben van een reu met ballen. Dat je je reu tijdenlang aangelijnd moet houden omdat iemand gezellig met z'n loopse teef op prime time door een losloopgebied paradeert. Het wordt er toch niet beter van als ik dan ga briesen van woede? Dat heb ik wel gedaan, maar het enige resultaat dat ik boekte, was dat ik strontchagrijnig werd. Dat bedoel ik met 'het went'. Of denk je dat jij nou net de enige bent met een reu met ballen die dekrijpe teven tegenkomt?

ja tuurlijk, dat denk ik

[Bubbles]

Ik ga nou waarschijnlijk heel dom over komen....

Bubbles is mijn eerste teefje, hiervoor hebben we twee keer een reu gehad.

Wie zou mij wat over de loopsheid kunnen vertellen, waar ik op moet letten en zo. Wanneer ze t vruchtbaars is en zo,

[alm@]

want een dekking is zo gebeurd (als het juiste moment is dan)!

Ik moet altijd wel glimlachen om sommige reacties van mensen. De reu is altijd de g**le viezerik en de loopse teef de onschuldige maagd. Terwijl die laatste ook flink kunnen lellebellen Bram heeft zelfs een teef die als ze loops is uitbreekt om bij ons voor het hek te gaan wachten.

haha ja en bij mensen is het andersom, een vrouw is dan de lellebel en de man, euh gewoon een man haha

Bij mijn weten wordt een vrouw niet loops ik zie mijzelf althans niet in mijn periode voor een vent gaan 'staan' om gedekt te worden

[Gaia]

Ik heb mijn teef echt goed vast gehouden toen ze loops was. Alle 6 weken. In mijn omgeving lopen ontzettend veel honden. Bijna allemaal luisteren ze goed, totdat ze een loopse teef tegen komen.

[Gaia]

Ik heb mijn teef echt goed vast gehouden toen ze loops was. Alle 6 weken. In mijn omgeving lopen ontzettend veel honden. Bijna allemaal luisteren ze goed, totdat ze een loopse teef tegen komen.

Zes weken? :N:

yup alle 6 weken.

Te veel reuen en een te onderdanige hond die niet van zich afsnauwt.

Daarnaast heb ik al een paar keer gezien bij 1 man dat zijn reuen samen werken...

1 houd de teef vast bij d'r wang of where ever. Andere reu springt er op...

[jidde]

Tuana loopt alleen los op het losloopveld waar toch nooit honden lopen. ik heb het idee dat de reuen ook niet echt wild van der worden als ik met der langsloop.
Maar echt loslopen, nee. Ik ben bang dat ze zelf de benen neemt

[marian*]

yup alle 6 weken.

Maar een teef is maar 3 weken achtereen loops,dus ik neem aan dat je 6 weken per jaar bedoelt.

[Gaia]

yup alle 6 weken.

Maar een teef is maar 3 weken achtereen loops,dus ik neem aan dat je 6 weken per jaar bedoelt.

De mijne was het zes weken. Tenminste, 6 weken lang ging ze heerlijk staan en lekker ruiken.

Het hele verhaal duurde 4 maanden voor het voorbij was, loopsheid, schijndracht, ontstekingen etc. etc.

Daarom is bij haar ook alles eruit gehaald...

edit- vergeet er nog bij te vertellen dat het bloeden opzich 4 weken duurde. Alleen iedere reu probeerde haar in de 6de week nog steeds op te klimmen.

[Ennath]

Tuurlijk vinden ze het leuk en interessant maar ik vind dat het beleid op hondenverenigingen ook een beetje de probleem in de hand werkt, als je gewoon door kon trainen met een teef als die loops is zouden de reuen ook gewoon leren dat het hoort er bij.

Zoals al in een ander topic gemeld heb ik vroeger reddingshonden training met mijn honden gedaan. Die trainingen gingen altijd door: loops of niet. Loopse teef en reu werden ook rustig samen in een zoekgebied ingezet. De redenatie was: "je kunt de Turken moeilijk vragen of ze na de ramp eventjes hun loopse teven opzoeken en opsluiten voordat we naar slachtoffers komen zoeken" Reu en teef werden geacht om zoveel drive te hebben dat ze ook met deze "verleiding" konden werken. En inderdaad onder appèl werd er serieus gewerkt en niet gerommeld. Alleen bij het liggen op de basis (als de hond alleen bij de spullen achterblijft) moest er nog wel eens een oogje in het zeil gehouden worden.

Ik zie dan ook echt het probleem niet in van een al dan niet losse loopse teef in het bos. Ik heb momenteel een intacte reu die hier zeker niet in opgevoed is. Als hij moelijk loopt te doen lijkt me dat mijn probleem; niet van de teven eigenaar.
En verder heb ik werkelijk nog nooit meegemaakt dat een reu zonder enige plichtplegingen meteen een teef besteeg en dan ook gelijk vast zat.
Daar gaat echt nog wel het één en ander aan vooraf. Kan je altijd nog ingrijpen.

[faya]

misschien had die jongen niet gezien dat het een reu was en zag die het pas toen ie dichterbij kwam.
ik vind dat ook loopse teven gewoon los mogen lopen hoor, er is toch verder geen regel voor?
iedereen is verandwoordelijk voor zijn eigen hond reu of teef maakt niet uit.

Daar ben ik het niet mee eens
Maar dat zal uit mijn vorige berichtjes in dit topic al wel duidelijk zijn geworden

ik heb het gelezen ja, maar als iedereen nou gewoon een beetje regening met elkaar houd dan moet het toch geen probleem zijn toch?
voor de mensen die geen pup's willen, waarom laten jullie je hond niet helpen dan dan heb je nergens geen last meer van heel simpel

[alm@]

[quote="Ennath
En verder heb ik werkelijk nog nooit meegemaakt dat een reu zonder enige plichtplegingen meteen een teef besteeg en dan ook gelijk vast zat.
Daar gaat echt nog wel het één en ander aan vooraf. Kan je altijd nog ingrijpen.[/quote]
Juist. Je hoort zowiezo altijd alert te zijn op wat je honden uitspoken. Mijn reu heeft e.e.a. best wel eens geprobeert in het bos maar ik heb altijd op tijd in kunnen grijpen.

[faya]

Heel simpel: omdat 'helpen' niet direct in het belang is van de hond. Er kleven maar zat fikse nadelen aan.

noem is een paar nadelen dan, ik heb heb die van mij ook geholpen en het heeft meer voor als nadelen hoor maar ik hoor dit wel eens meer maar niemand kan me vertellen wat het probleem dan is dus ik ben erg benieuwd

[lieke]

Heel simpel: omdat 'helpen' niet direct in het belang is van de hond. Er kleven maar zat fikse nadelen aan.

noem is een paar nadelen dan, ik heb heb die van mij ook geholpen en het heeft meer voor als nadelen hoor maar ik hoor dit wel eens meer maar niemand kan me vertellen wat het probleem dan is dus ik ben erg benieuwd

Nou, om te beginnen kunnen teefjes vinniger worden, hun vacht veranderd en niet in hun voordeel en ze kunnen incontinent worden.
Nou heb ik zelf 2 teefjes die ik een paar maanden geleden heb laten castreren, maar daar heb ik heel goed over na gedacht.
Dat ze wat krengeriger (kunnen) worden, is in mijn geval geen probleem want ze zijn altijd erg zachtaardig geweest, Lyndie zelfs onderdanig. Dat ze dus nu wat eerder van zich afbijt is alleen maar een voordeel.
Hun vacht is wel een groot probleem. Het zijn collies en gecastreerde collies (reutjes en teefjes) krijgen een massa meer haar dat zachter en wolliger is en veel makkelijker klit (de zgn. 'ontplofte' collie ). Kortom, veel meer onderhoud en het ziet er minder mooi uit. Jammer, omdat ik met Kyra (de oudste) nog wel eens een show liep.
En het incontinentieprobleem heb ik (nog) niet, maar dat kan nog komen.
Waarom heb ik het dan laten doen? Kyra had al eerder baarmoederontstekingen gehad en bij de castratie hebben ze een baarmoeder vol pus weggehaald. Net op tijd dus, godzijdank.
En Lyndie omdat zij vreselijk last van haar loopsheid en bijkomende schijnzwangerschap heeft gehad. Zij was er gemiddeld 5 maanden per keer echt ziek van.
Maar ik had het liever gehad dat het niet nodig was geweest!

[Moon]

ja maar als je dan slim bent, dan hou je je reu aan de lijn, ook als je verderop bent. Tenminste dat zou ik dus wel na zo'n waarschuwing doen..

Als je (zoals ik) een stuk moet fietsen of met de tram om een losloopgebied te bereiken, ben je niet blij als je na 5 min. je reu moet aanlijnen en aangelijnd houden

[Moon]

Wat ik een beetje mis in de hele discussie is dat de ene reu de andere niet is. Net zoals bij jachtdrift, die heel verschillend kan zijn, geldt dat ook voor de sexuele drift. Ik zou niet weten hoe ik zou moeten trainen met een loopse teef in de buurt; mijn reu is dan totaal niet bereikbaar. Hoort of ziet (en ruikt natuurlijk ) niets anders dan die teef Hoe moet je dan trainen? De zweep erover :N: ?

[Zoek stok!]

Wat ik een beetje mis in de hele discussie is dat de ene reu de andere niet is. Net zoals bij jachtdrift, die heel verschillend kan zijn, geldt dat ook voor de sexuele drift. Ik zou niet weten hoe ik zou moeten trainen met een loopse teef in de buurt; mijn reu is dan totaal niet bereikbaar. Hoort of ziet (en ruikt natuurlijk ) niets anders dan die teef Hoe moet je dan trainen? De zweep erover :N: ?

Dit wilde ik ook tikken inderdaad. Natuurlijk zijn er zat intacte reuen die prima luisteren als er een loopse teef in het spel is en ook rustig kunnen trainen met een dekrijpe teef op het veld.

Aan de andere kant zijn er ook reuen die compleet onbereikbaar zijn met een loopse teef in de buurt.

Bram zit er een beetje tussenin. Hij is niet zoef weg in een losloopgebied als hij een loopse teef ruikt, maar trainen naast een loopse teef heeft weinig nut. Hij is aan het hijgen, zit volledig in z'n eigen wereld. Ik kan dan wel dingen gaan afdwingen, maar daar wordt het trainen bepaald niet leuker van.

Ik kan ook zeggen dat ik Bram kan terugroepen als hij achter een konijn aan zit en dus dat dit bij alle honden moet kunnen. Maar dan ga ik volledig voorbij aan de weinige jachtdrift die Bram heeft en de enorme jachtdrift die echte jagers hebben.

Ik denk dat honden met een enorme werkdrift prima kunnen trainen met een loopse teef naast zich. Het werken is dan belangrijker dan de loopse teef. Maar Brams seksuele drift is hoger dan z'n werkdrift

[ranetje]

Wat ik een beetje mis in de hele discussie is dat de ene reu de andere niet is. Net zoals bij jachtdrift, die heel verschillend kan zijn, geldt dat ook voor de sexuele drift. Ik zou niet weten hoe ik zou moeten trainen met een loopse teef in de buurt; mijn reu is dan totaal niet bereikbaar. Hoort of ziet (en ruikt natuurlijk ) niets anders dan die teef Hoe moet je dan trainen? De zweep erover :N: ?

Ik had er al wel wat over gezegd in de vergelijking met mijn 3 reuen

Ik heb ook met mijn reuen getraind met loopse teven in de groep.
Voor twee van mijn reuen was dat prima te doen (ook in het bos)
Voor die ene reu van mij gingen de hormonen heftig aan de slag
De training ging dan nog wel (plaatsgebonden gehoorzaamheid speelde misschien een beetje mee?) Maar in het bos was het hek van de dam

Die ene heftige reu van mij was op het trainingsveld zo gewend aan de andere honden, dat het weinig problemen opleverde tijdens de training.
Maar in het bos? :N:
Een van de andere reuen had er nog meer problemen mee op de training.
Waarschijnlijk een beetje een soort "Dante"
Heb jij ervaring op een trainingsveld met loopse teven Marijke?
Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.

[Ennath]

Wat ik een beetje mis in de hele discussie is dat de ene reu de andere niet is. Net zoals bij jachtdrift, die heel verschillend kan zijn, geldt dat ook voor de sexuele drift. Ik zou niet weten hoe ik zou moeten trainen met een loopse teef in de buurt; mijn reu is dan totaal niet bereikbaar. Hoort of ziet (en ruikt natuurlijk ) niets anders dan die teef Hoe moet je dan trainen? De zweep erover :N: ?

Ja, moeilijk natuurlijk. Van jou ben ik er heus wel van overtuigd dat je de nodige trucs kent om er doorheen te trainen. Van veel andere hondeneigenaren vind ik het maar knap makkelijk om te roepen dat die teef maar op moet donderen. In het verleden heb ik er nooit een probleem mee gehad, op dit moment heb ik in Collin een reu die wel sterk reageert. Ik heb dat geweten aan de "onopgevoede" staat waarin ik hem gekregen heb; en inderdaad gaat het nu wel beter dan een jaar geleden.
Moet ik toch wel toegeven dat ik vorige week in mijn Boshuis een beetje moe werd van het constante gezeur van hem omdat de Buurbuur hond loops is. (Ik heb hem al gedreigd dat zijn ballen eraf gaan ) Toch vind ik dat nog steeds mijn probleem en niet dat van de Buurbuur.
En ik zou er geen bezwaar tegen hebben als een loopse teef aanwezig was tijdens mijn training. Trainen wordt wel moeilijker voor mij....
Maar dan moet ik maar gewoon meer uit de kast trekken.
Overigens moet ik zeggen dat ik meer last heb van het gezeur en gedreutel (en het niet eten) van Collin als hij gewoon thuis is, dan dat ik zoveel moeite heb om hem te laten gehoorzamen.

[Pepie]

Hier gaan ze kwijlen en krijgen schuimbekken,maar lopen toch mee Banjer nog even afwachten want die kreeg ik al niet van het kleedje losgerukt........

[Zoek stok!]

En ik zou er geen bezwaar tegen hebben als een loopse teef aanwezig was tijdens mijn training. Trainen wordt wel moeilijker voor mij....
Maar dan moet ik maar gewoon meer uit de kast trekken.

Ik wel. Ik kom daar voor m'n lol. Ik vind een hijgende Bram die onbereikbaar is niet lollig. Dus zou ik vertrekken.

[Ennath]

Overigens ben ik een groot voorstander van castratie
Maar dat is een andere discussie :N:

[Pepie]

Overigens ben ik een groot voorstander van castratie
Maar dat is een andere discussie :N:

Ga je schamen jij

[Ennath]

En ik zou er geen bezwaar tegen hebben als een loopse teef aanwezig was tijdens mijn training. Trainen wordt wel moeilijker voor mij....
Maar dan moet ik maar gewoon meer uit de kast trekken.

Ik wel. Ik kom daar voor m'n lol. Ik vind een hijgende Bram die onbereikbaar is niet lollig. Dus zou ik vertrekken.

Ik vind het leuker: sta je na een uurtje helemaal bezweet op het veld omdat je zo hard hebt moeten werken.
Ik vind het ook leuker als de klasjes wat groter zijn (zo'n man of tien ofzo) en dan het liefst met een paar wat moeilijkere honden erin.
Tenminste als de instructeur het goed vind dat je alle uit de kast trekt om aandacht van je hond te vragen. Je hebt ook van die groepen waar je alleen maar op één lijn mag staan met je hond aan de linker knie. :N:

[Ennath]

Overigens ben ik een groot voorstander van castratie
Maar dat is een andere discussie :N:

Ga je schamen jij

Nee hoor

[Mojuan]

Toen Julia nog niet gecastreerd was liet ik haar ook gewoon los lopen tijdens haar loopsheid.
Maar zodra ik een andere hond aan zag komen riep ik haar wel bij me en lijnde haar aan.
Ook riep ik dan even naar de andere eigenaar dat ze loops is.
Maar verder maakte ik me er niet zo'n zorgen over, want Julia accepteerde nooit een reu op haar.
Alleen Romeo mocht van haar.
Dus als het eens gebeurde dat zo'n reu haar geur niet kon weerstaan en op haar probeerde te klimmen dan ging ze gewoon nonchalant zitten.
Zo kon hij er niet op. En als hij dan probeerde te rijden gaf ze een korte snauw en draaide zich om.
Dus ik maakte me er geen zorgen over.
De eigenaren van die andere honden soms wel, die kwamen vaak geschrokken hun hond weg halen en zeiden sorry.
Dan moest ik altijd een beetje lachen en vertelde dat ik het helemaal niet erg vond, omdat ze het toch niet toe laat en dat het de natuur is dat hun reu interesse toonde. Dus dat ik het hun echt niet verweet.

Soms kwam het ook wel eens voor dat een reu alleen maar wilde likken, en dan mocht ze ook wel eens los spelen met die reu tijdens haar loopsheid.

[Moon]

Wat ik een beetje mis in de hele discussie is dat de ene reu de andere niet is. Net zoals bij jachtdrift, die heel verschillend kan zijn, geldt dat ook voor de sexuele drift. Ik zou niet weten hoe ik zou moeten trainen met een loopse teef in de buurt; mijn reu is dan totaal niet bereikbaar. Hoort of ziet (en ruikt natuurlijk ) niets anders dan die teef Hoe moet je dan trainen? De zweep erover :N: ?

Ik had er al wel wat over gezegd in de vergelijking met mijn 3 reuen

Ik heb ook met mijn reuen getraind met loopse teven in de groep.
Voor twee van mijn reuen was dat prima te doen (ook in het bos)
Voor die ene reu van mij gingen de hormonen heftig aan de slag
De training ging dan nog wel (plaatsgebonden gehoorzaamheid speelde misschien een beetje mee?) Maar in het bos was het hek van de dam

Die ene heftige reu van mij was op het trainingsveld zo gewend aan de andere honden, dat het weinig problemen opleverde tijdens de training.
Maar in het bos? :N:
Een van de andere reuen had er nog meer problemen mee op de training.
Waarschijnlijk een beetje een soort "Dante"
Heb jij ervaring op een trainingsveld met loopse teven Marijke?
Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.

O, sorry Nettie; beetje overheen gelezen!
Geen ervaring met echt loopse teven maar wel met heel erg lekker ruikende, net na de loopsheid. Idd. net zoals Linda zegt; hijgen, piepen, niet bereikbaar (aan de ene kant irritant, maar vooral zielig). Dus laat staan als er echt loopse teven lopen op het trainingsveld... Ik vraag me dan af; wat leren ze daar dan van
Ik wil hiermee niet zeggen dat teven ook direct na de loopsheid niet op training mogen (voor ik iedereen over me heen krijg ). Maar om even aan te duiden hoe heftig het kán zijn voor een reu. En zeker toen hij jonger was; de drift lijkt een ietsje af te nemen..

[Zoek stok!]

Ik vind het leuker: sta je na een uurtje helemaal bezweet op het veld omdat je zo hard hebt moeten werken.
Ik vind het ook leuker als de klasjes wat groter zijn (zo'n man of tien ofzo) en dan het liefst met een paar wat moeilijkere honden erin.
Tenminste als de instructeur het goed vind dat je alle uit de kast trekt om aandacht van je hond te vragen. Je hebt ook van die groepen waar je alleen maar op één lijn mag staan met je hond aan de linker knie. :N:

Leuk gezegd. Ik kan met een kroket in m'n ene hand en een nieuw piepspeeltje in m'n andere hand op m'n kop gaan staan, maar meneer blijft in de onbereikbare stand staan als er een loopse teef naast staat. Hij blijft wel bij me, maar van de oefeningen perfectioneren is geen sprake.

En nee, ik houd ook niet van grote groepen. Ik heb prive les GG en agility doen we in groepjes van vier

[marian*]

Wat ik een beetje mis in de hele discussie is dat de ene reu de andere niet is. Net zoals bij jachtdrift, die heel verschillend kan zijn, geldt dat ook voor de sexuele drift. Ik zou niet weten hoe ik zou moeten trainen met een loopse teef in de buurt; mijn reu is dan totaal niet bereikbaar. Hoort of ziet (en ruikt natuurlijk ) niets anders dan die teef Hoe moet je dan trainen? De zweep erover :N: ?

Ja, moeilijk natuurlijk. Van jou ben ik er heus wel van overtuigd dat je de nodige trucs kent om er doorheen te trainen. Van veel andere hondeneigenaren vind ik het maar knap makkelijk om te roepen dat die teef maar op moet donderen. In het verleden heb ik er nooit een probleem mee gehad, op dit moment heb ik in Collin een reu die wel sterk reageert. Ik heb dat geweten aan de "onopgevoede" staat waarin ik hem gekregen heb; en inderdaad gaat het nu wel beter dan een jaar geleden.
Moet ik toch wel toegeven dat ik vorige week in mijn Boshuis een beetje moe werd van het constante gezeur van hem omdat de Buurbuur hond loops is. (Ik heb hem al gedreigd dat zijn ballen eraf gaan ) Toch vind ik dat nog steeds mijn probleem en niet dat van de Buurbuur.
En ik zou er geen bezwaar tegen hebben als een loopse teef aanwezig was tijdens mijn training. Trainen wordt wel moeilijker voor mij....
Maar dan moet ik maar gewoon meer uit de kast trekken.
Overigens moet ik zeggen dat ik meer last heb van het gezeur en gedreutel (en het niet eten) van Collin als hij gewoon thuis is, dan dat ik zoveel moeite heb om hem te laten gehoorzamen.

Maar ik denk dat jij een ras hebt dat sowieso al meer of op een andere manier baasgericht is dan bijvoorbeeld iemand met een hond van een ras dat vroeger gefokt en geselekteerd werd op zelfstandig werken zoals een jachthond of een Kooiker en dan vind ik het weer makkelijk gezegd dat je er dan maar harder aan moet trekken
Daarbij zijn de meeste mensen die naar les gaan geen fanatici (en daarmee zeg ik niet dat jij er wel een bent ) en willen ze gewoon leuk met hun hond bezig zijn.
Ik ben er trouwens ook voor dat loopse teven toegelaten worden op een trainingsveld.

[Inka1969]

Mijn Westie teefje is geholpen dus geen problemen daar, mijn SBT nog niet maar die laat ik zowiezo weinig loslopen. Als ze loops is al helemaal niet, heb teven meegemaakt die zelf op zoek gingen naar een sappige vent toen ze vruchtbaar waren en aan mijn Hex haar lijf geen polonaise. Madammeke blijft dan fijn aan de lijn. Kan ik ze ook makkelijker optillen als er geinteresseerde loslopende reuen aankomen. Laatste keer nog, loslopende reu, niet willen komen (raar he), vervolgens het standaard: dat doet hij anders nooit. Ik uitgelegd dat mijn hond loops is, mevrouw lijnt reu aan om hem vervolgens 30 meter verder weer los te laten. 3x raden wat er gebeurde. Stom mens.