Moderator: moderatorteam
hier ben ik het mee eensMartijn schreef: Laatste punt: Ik vind het bijzonder aanmatigend om te zeggen dat er in de maatschappij geen plaats is voor de hond van mijn keuze en die dan maar moet verdwijnen.
Het is aan mij als eigenaar om te zorgen dat ik geen overlast veroorzaak en daar mag je me op afrekenen. HOe ik die overlast voorkomen is mijn zaak, niet de jouwe.
Verder is mijn vrijheid de mijne en wens ik geen bemoeienis van derden over wat ik wel of niet kan regelen.
.
Dat heb ik nu juist wel begrepen. Ik ben tevreden met dat schilletje.cloris schreef:Misschien moet jij ook eens leren om goed in de juiste context te lezen, een BM nu is alleen nog het schilletje van waar de hond voor hoort te staan.
Dit is juist wat ik wilde zeggen, ik heb nu een BM waarvan je er nu tig van ziet. En je hoort mij niet zeggen dat ik een "echte" BM heb zoals deze "hoort" te zijn. Ik heb een BM zoals deze nu wordt gefokt. Misschien moet ik in jouw beleving zeggen, dat ik een rode hond heb met een zwart masker, ook goedcloris schreef: Ik maak me ook druk over mijn ras, ik zie Dogos lopen van 75 cm hoog, geen bone, geen pigment te zwaar enz enz die honden kunnen geen uren/dagen jagen... de Dogo hoort een zeer krachtig atleet te zijn en een echte jachthond op groot wild maar de meeste honden die ik zie zijn gewoon helemaal niets meer en dat betekend niet dat hun eigenaren niet blij met hun honden mogen zijn, ze moeten alleen niet roepen; IK heb een echte Dogo Argentino want dat hebben ze juist niet, ze hebben een witte hond.
Ik vind het helemaal frappant dat bij andere niet meteen zichtbare eigenschappen zoals het jagen van jachthonden of het overmatig blaffen van sommige rassen (omdat ze zo joegen) mensen dus wel geloven dat ze het er niet uitkrijgen en bij waak-en verdedigingsrassen veelal niet. Een waak-en verdedigingsras kun je door goede socialisatie en opvoeding opvoeden tot een knuffelige bankhanger maar mensen nemen geen jachthond vanwege de jachtdriftMartijn schreef:Ik blijf het gek vinden dat mensen bij uiterlijkheden snappen dat je niet aan een genetische eigenschap kunt ontsnappen maar als die genen over gezondhid of karakter gaan is het zogenaamd ineens heel mysterieus. Dat is het dus niet. Een eigenschap die in het ras verankerd is krijg je er domweg niet uit zonder eerst DNA in te brengen dat vrij van die eigenschap is. Met twee tubes blauwe verf kun je geen roze maken.Nanna schreef: Er zijn in Duitsland kennels die zich toeleggen op de felle ruwhaar, de ruwhaar die het uitstekend doet op de jacht maar als huishond minder geëigend is. En natuurlijk zullen daar ook watjes tussen geboren worden, maar de overgrote meerderheid laat de eigenschappen zien die die fokkers wensen.
Of ze zeggen dat hun Whippet inderdaad niet terug te roepen als ie wild ziet omdat "dat er nou eenmaal inzit" en een zelfstandige waakhond mag niet uitvallen naar vreemden omdat ie dan een asociaal mormel is.
Of er nu wel of geen natuurlijke leefomgeving is, maakt toch niet uit voor het feit dat een hond wil overleven, in of buiten zijn eigen leefomgeving.Mol schreef:das onzin alle rassen zijn gecreerd door mensen hand en heeft dus geen natuurlijke omgeving dus die toepasing is er nietBiko schreef:Dat is natuurlijk niet helemaal waar..Mol schreef:onzin het ras sterft uit of niet en dat is geheel aan de mens niet aan het ras opzich.loving bulls schreef:van de kant van de mens misschien (o.k. zeker )wel, voor de hond, ongeacht ras draait het toch om overleven
Ieder ras in een natuurlijke omgeving zou ervoor zorgen dat ze zich zo aanpassen aan de omstandigheden dat ze kunnen overleven.
Veranderen de omstandigheden te snel, dan kunnen ze niet aanpassen en sterft het ras uit.
Gebeurt ook met andere diersoorten om ons heen.
) We hebben het iig niet over hetzelfde ras dat scheelt maar de echte zwijnen-killers worden ook wel Bone-crusher genoemd door hun eigenaren, niet om het een of ander te verlengen zoals jij dat graag ergens schrijft maar omdat zij het gewoon heel anders zien dan wij.. Een Dogo die agressie naar de baas vertoont in het werk heeft geen rechten meer, maar ga bij een fokker niet te dicht langs de kennels (in Argentinie) want ze hangen wel in de hekken..wat niet betekent dat het agressieve dieren zijn maar dat is ook wat er bij veel Dogos fout gaat in mijn ogen, ze hebben tegenwoordig te weinig te doen! maar het zit wel in ze... dus krijg je probleem honden, ze gaan hun power, om het zo maar even te noemen op andere honden afreageren terwijl het ras IN het werk absoluut NIET hondagressief is omdat het in meutes jaagt.Nanna schreef:Juist. Maar volgens mij moet zo'n hond dan moed en zelfverzekerdheid laten zien, gepaard aan jachtdrift. En een bijpassende bouw om dat werk te kunnen doen.cloris schreef:Toch worden ze bij ons nog steeds getest want hoe meer er met niet geteste Dogos werd gefokt hoe meer er dogos kwamen die niet meer over die functies beschikten die juist het ras het ras maken. Karakter is een van de belangrijkste punten in de zwijnenjacht.
Dat is toch héél wat anders dan een in de riem hangend asociaal monster die alles en iedereen in zijn omgeving wil bijten? Of ziet ie iedereen voor wild zwijn aan?
Misschien lullen we volkomen langs elkaar heen hoor, maar ik versta onder een dog from hell iets heel anders dan een moedige zelfverzekerde hond. Zou daar de crux zitten?
Onder een moedige hond versta ik een hond die het helemaal niet nodig vind om overal als een wilde op te reageren, die pas in actie komt als het nódig is. En er dan ook staat.
Een dog from hell is voor mij een asociaal beest die als huishond eigenlijk niet te houden is omdat hij in principe overal agressief op reageert.
Dat is volgens mij bij heel veel hondenrassen het probleem.cloris schreef:We hebben het iig niet over hetzelfde ras dat scheelt maar de echte zwijnen-killers worden ook wel Bone-crusher genoemd door hun eigenaren, niet om het een of ander te verlengen zoals jij dat graag ergens schrijft maar omdat zij het gewoon heel anders zien dan wij.. Een Dogo die agressie naar de baas vertoont in het werk heeft geen rechten meer, maar ga bij een fokker niet te dicht langs de kennels (in Argentinie) want ze hangen wel in de hekken..wat niet betekent dat het agressieve dieren zijn maar dat is ook wat er bij veel Dogos fout gaat in mijn ogen, ze hebben tegenwoordig te weinig te doen! maar het zit wel in ze... dus krijg je probleem honden, ze gaan hun power, om het zo maar even te noemen op andere honden afreageren terwijl het ras IN het werk absoluut NIET hondagressief is omdat het in meutes jaagt.Nanna schreef:Juist. Maar volgens mij moet zo'n hond dan moed en zelfverzekerdheid laten zien, gepaard aan jachtdrift. En een bijpassende bouw om dat werk te kunnen doen.cloris schreef:Toch worden ze bij ons nog steeds getest want hoe meer er met niet geteste Dogos werd gefokt hoe meer er dogos kwamen die niet meer over die functies beschikten die juist het ras het ras maken. Karakter is een van de belangrijkste punten in de zwijnenjacht.
Dat is toch héél wat anders dan een in de riem hangend asociaal monster die alles en iedereen in zijn omgeving wil bijten? Of ziet ie iedereen voor wild zwijn aan?
Misschien lullen we volkomen langs elkaar heen hoor, maar ik versta onder een dog from hell iets heel anders dan een moedige zelfverzekerde hond. Zou daar de crux zitten?
Onder een moedige hond versta ik een hond die het helemaal niet nodig vind om overal als een wilde op te reageren, die pas in actie komt als het nódig is. En er dan ook staat.
Een dog from hell is voor mij een asociaal beest die als huishond eigenlijk niet te houden is omdat hij in principe overal agressief op reageert.
De honden die dus wat missen kwa karakter en niet geschikt zijn voor de jacht zijn in de ogen van de Argentijnen "laf" daar wordt ook niet meer mee gefokt, deze honden hebben wel die power maar niet het karakter, het is gewoon belangrijk dat ze getest zijn.
En is er dan naar de rasbeschrijving gekeken van de Berner Sennen of van de Sint Bernard?Wytske schreef:Ik heb nou ook een vrouw op cursus met haar Bernard Senner en die zei gelijk de eerste cursus al dat zij nog nooit zo'n Bernard Senner in huis had gehad en deze zeker niet voldeed aan de rasbeschrijving, maar misschien voldoet hij wel meer aan de rasbeschrijving dan dat zij denkt (begrijpen jullie 'em nog
Excuses ze heeft een Berner Sennen hond.Hutsje schreef:En is er dan naar de rasbeschrijving gekeken van de Berner Sennen of van de Sint Bernard?Wytske schreef:Ik heb nou ook een vrouw op cursus met haar Bernard Senner en die zei gelijk de eerste cursus al dat zij nog nooit zo'n Bernard Senner in huis had gehad en deze zeker niet voldeed aan de rasbeschrijving, maar misschien voldoet hij wel meer aan de rasbeschrijving dan dat zij denkt (begrijpen jullie 'em nog
Dit is inderdaad mogelijk maar is het ook een goede zaak?Nanna schreef:En voor veel andere rassen geldt dat ook: kijk naar bepaalde jachthondenlijnen waar je werk- en showtypes hebt. Die verschillen niet alleen in uiterlijk maar minstens ook zoveel in innerlijk en aanleg.
Het is dus zeer zeker wel mogelijk om een ras een bepaalde kant op te duwen. Een ras dat eerst gewoon één ras was...
Wie heeft het over een manscherpe boxer?Nanna schreef: Die hóeft geen manscherpe Boxer met een edge, die wil gewoon een gezellige huisvriend.
, zo erg is het bij Nika niet hoor 
).Dat vind ik dus niet. Door te selecteren op showkwaliteit komt het selecteren op karakter op de tweede plaats en dat heeft gevolgen. Een pracht van een show-Duitser die wegkruipt achter zijn baas of bijt uit angst wanneer er dreiging is vind ik geen goede vertegenwoordiger van het ras, net zoals ik een Duitser uit werklijnen die niet benaderbaar is geen goede rasvertegenwoordiger vind. Het behoort een totaalpakket te zijnNanna schreef:Ik vind het bestaan van werlijnen en showlijnen niet eens zo slecht. Zo kun je een keus maken uit wat je precies zoekt.
Wil je persé een scheiding aanbrengen, dan creëer je niet meer 1 ras maar meerdere rassen die toevallig uit dezelfde roots komen. En daar zit wat mij betreft dus een groot verschil in.
helemaal mee eens.Inge schreef:Wie heeft het over een manscherpe boxer?Nanna schreef: Die hóeft geen manscherpe Boxer met een edge, die wil gewoon een gezellige huisvriend.
Maar een stukje verdedigingsdrift hoort er wel in te zitten. Als iemand mij zou aanvallen zou Nika niets doen maar achter me gaan zitten, dat hoort niet.
Een boxer hoort actief te zijn en niet de halve dag snurkend op de bank door te brengen om daar zuchtend af te komen als het tijd is voor de wandeling (even extreem gesteld).
Een boxer hoort een werkhond te zijn, geen suffe huisgenoot. Dat is in mijn ogen een slap aftreksel van hoe het ras behoort te zijn.
Dat vind ik dus niet. Door te selecteren op showkwaliteit komt het selecteren op karakter op de tweede plaats en dat heeft gevolgen. Een pracht van een show-Duitser die wegkruipt achter zijn baas of bijt uit angst wanneer er dreiging is vind ik geen goede vertegenwoordiger van het ras, net zoals ik een Duitser uit werklijnen die niet benaderbaar is geen goede rasvertegenwoordiger vind. Het behoort een totaalpakket te zijnNanna schreef:Ik vind het bestaan van werlijnen en showlijnen niet eens zo slecht. Zo kun je een keus maken uit wat je precies zoekt.
Mee eens. Dit zie je ook bij de Amerikaanse Bulldoggen. Sowieso niet een ras dat van eenheid aan elkaar hangt, maar de verschillen zijn nu wel erg extreem aan het worden. En ik geloof zeker dat bepaalde fokkers zich zo op een bepaald uiterlijk focussen, dat het karakter op een 2e plaats komt.Inge schreef:Wie heeft het over een manscherpe boxer?Nanna schreef: Die hóeft geen manscherpe Boxer met een edge, die wil gewoon een gezellige huisvriend.
Maar een stukje verdedigingsdrift hoort er wel in te zitten. Als iemand mij zou aanvallen zou Nika niets doen maar achter me gaan zitten, dat hoort niet.
Een boxer hoort actief te zijn en niet de halve dag snurkend op de bank door te brengen om daar zuchtend af te komen als het tijd is voor de wandeling (even extreem gesteld
Een boxer hoort een werkhond te zijn, geen suffe huisgenoot. Dat is in mijn ogen een slap aftreksel van hoe het ras behoort te zijn.
Dat vind ik dus niet. Door te selecteren op showkwaliteit komt het selecteren op karakter op de tweede plaats en dat heeft gevolgen. Een pracht van een show-Duitser die wegkruipt achter zijn baas of bijt uit angst wanneer er dreiging is vind ik geen goede vertegenwoordiger van het ras, net zoals ik een Duitser uit werklijnen die niet benaderbaar is geen goede rasvertegenwoordiger vind. Het behoort een totaalpakket te zijnNanna schreef:Ik vind het bestaan van werlijnen en showlijnen niet eens zo slecht. Zo kun je een keus maken uit wat je precies zoekt.
