Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Epilepsie in een lijn.... en dan?

Hier is ruimte voor uitgebreide gedachtenwisseling over stellingen en dilemma's over honden.

Moderator: moderatorteam

MoniqueDM
Zeer actief
Berichten: 4265
Lid geworden op: 06 aug 2006 16:22

Epilepsie in een lijn.... en dan?

Ongelezen bericht door MoniqueDM »

Aangezien er tegenwoordig een stijgende tendens van epilepsie onder honden voorkomt, ben ik benieuwd wat jullie verwachten van jezelf, de fokker en de rasvereniging.

Even een persoonlijke inleiding:
Megan kwam bij ons als herplaatser van 13 maanden jong.
Een paar dagen voor haar tweede verjaardag ben ik me helemaal lam geschrokken. Megan lag te schuimbekken, te trappen met haar poten en liet urine lopen......., ik dacht dat ze vergiftigd was of aan het stikken was.
Nog nooit heb ik zo snel het nummer van de dierenarts weten in te toetsen en van de assistente kreeg ik te horen dat dit waarschijnlijk een epiletiforme toeval was. 'S-avonds moesten we langskomen, maar uiteraard was Megan toen alweer de oude. Ze werd klinisch onderzocht en de dierenarts kon niets vinden. We kregen het advies om maar even af te wachten, want heel soms komt het voor dat het bij een éénmalige toeval blijft.
Diezelfde avond heb ik wel de fokster gebeld en ook zij schrok zich het apezuur. Zij heeft netjes de eigenaren van de nestgenootjes van Megan gebeld met het advies om niet te fokken met deze honden (helaas weet ik dat een vol zusje van Megan inmiddels, tegen alle adviezen in, al twee nestjes op de wereld heeft gezet). Ook de eigenaar van de dekreu is gebeld en deze fokster reageerde al gelijk met de uitspraak: "Epilepsie?!, dat komt niet in mijn lijnen voor :pffff: "!

Helaas bleef het niet bij één toeval, Megan is zelfs gaan clusteren (meerdere toevallen in 24 uur). Kosten noch baten heb ik bespaard en ik ben van hot naar her gereden om de beste dierenartsen en specialisten met Megan te kunnen bezoeken. Bakken met geld was ik telkens kwijt, maar dat gaf niet, Megan moest de beste zorg krijgen.
Megan moest voeding krijgen die vrij was van chemische anti-oxidanten en gluten en die kreeg ze.
Wij lieten Megan niet meer alleen, want maar al te vaak had ik haar al uit benarde situatie moeten halen tijdens een toeval, denk hierbij bijvoorbeeld aan een kokendhete radiator waar ze tijdens een toeval tegenaan was geklapt. Het beheersde dus Megan's leven, maar ook ons leven.

Uiteindelijk heeft dit alles niet mogen baten.
Zoals jullie weten is Megan eind april jl. in een cluster terecht gekomen die ik met geen mogelijkheid heb kunnen doorbreken. Megan was kapot, herstelde niet meer van de toevallen, liep overal tegenaan omdat ze haar coördinatie kwijt was en ze zakte telkens door haar achterhand. Megan was aan het lijden en dat verdiende ze niet, daarvoor was ze te lief, te mooi en te trots. Wij hebben toen de o zo moeilijke knoop doorgehakt om Megan haar welverdiende rust te gunnen en hopelijk heeft ze die rust nu.

Ik heb in die dik twee jaar diverse keren contact gezocht met de rasvereniging, de GRCN. Ik moest een kopie van de stamboom doormailen en de naam van de arts die de epilepsie had gediagnostiseerd. Zo gezegd, zo gedaan en als antwoord kreeg ik dat de GRCN niets voor honden met epilepsie kon betekenen. Ik had een kleine hoop dat ze de ouderdieren en nestgenoten uit zouden sluiten van verdere fok, dit naar aanleiding van het opsturen van de stamboom.
Een jaar erna kwam er een nieuw bestuur bij de GRCN. Via via kwam ik erachter dat er een fokster in het bestuur zat die zelf ook te maken heeft gehad met epilepsie, dus er gloorde weer hoop aan de horizon. Ik heb opnieuw contact gezocht, eerst via de mail, later telefonisch met deze desbetreffende fokster. Ze was erg blij met de mail en zou deze tijdens een vergadering bespreken. De mail is met één grote zwaai van tafel geveegd. Opnieuw kon de GRCN niets voor honden met epilepsie betekenen.

Epilepsie is een aandoening die ongrijpbaar is, onvoorspelbaar is en zomaar ineens een heel grillige wending kan nemen. Vaak krijg ik de indruk dat epilepsie enorm onderschat wordt. Epilepsie wordt recessief overerft, dus zowel vader- als moederhond zijn drager van het epilepsie-gen.
Ik had gehoopt dat ik op een ander forum, een forum met fokkers, wat meer bekendheid had mogen geven aan het leed dat epilepsie heet.
Ook daar liepen we tegen muren aan die niet te doordringen waren.

Nu is mijn vraag aan jullie: wat zouden jullie als eigenaren verwachten van een fokker en rasvereniging en wat zouden fokkers verwachten van de eigenaar van de hond met epilepsie en de rasvereniging?
Groetjes van Monique, Donna en Sandy († in liefdevolle herinnering Megan en Jenny)
Afbeelding
Addy

Ongelezen bericht door Addy »

Ik heb een vraagje, komt dit vaker voor bij dit ras ?
Gebruikersavatar
marian*
Erelid
Berichten: 32600
Lid geworden op: 10 feb 2003 18:01
Mijn ras(sen): Drentsche Patrijshond
Aantal honden: 1
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Ongelezen bericht door marian* »

Wat ik als hondenliefhebster zou verwachten van fokkers en vereniging is dat er op zijn minst zeer zorgvuldig wordt omgegaan met dit soort meldingen,dat andere honden uit zo'n lijn gescreend worden en eventueel van fok uitgesloten worden enz.
Maar ik denk dat dat een utopie is aangezien het in de fokkerswereld heel gewoon lijkt te zijn dat men elkaar(en dus elkaars honden)het licht in de ogen niet gunt en lustig doorfokt met bewezen ongezonde ouderdieren.
Afbeelding
Uit het oog maar nooit uit het hart
Max 24/8/'94-11-4-'11,Bente 27/4/'99-23/11/'10
MoniqueDM
Zeer actief
Berichten: 4265
Lid geworden op: 06 aug 2006 16:22

Ongelezen bericht door MoniqueDM »

Addy schreef:Ik heb een vraagje, komt dit vaker voor bij dit ras ?
Men spreekt over ongeveer 4% bij de Golden Retrievers, maar zelfs de fokster van Megan geeft toe dat dit waarschijnlijk hoger ligt.
Helemaal duidelijk zal dat nooit worden zolang het niet in kaart wordt gebracht.
Groetjes van Monique, Donna en Sandy († in liefdevolle herinnering Megan en Jenny)
Afbeelding
jelle
Zeer actief
Berichten: 2676
Lid geworden op: 30 apr 2002 09:10
Locatie: Utrecht

Ongelezen bericht door jelle »

De vraag die ik als eerste zou hebben is wel of álle vormen van epilepsie erfelijk zijn? En zo niet, kun je onderscheid maken? Kijk, als het geen erfelijke kwestie is is het natuurlijk onzin om daarvoor lijnen te gaan uitsluiten.

Verder zou er een statistische inventarisering gedaan kunnen worden van het vóórkomen van epilepsie, eerst in het ras als geheel en vervolgens zou je kunnen uitzoeken of dit op bepaalde lijnen/voorvaderen terug te voeren is.

Overigens hebben "wij", toen ik een kind was, ook een GR gehad, mét stamboom, die een paar keer per jaar een lichte epileptiforme aanval had.
Groetjes, Marielle, Sirena, Diaz, Rios en Boeli!

Afbeelding


Voor altijd in onze herinnering... Vigo (+02-11-2012); Esperanza (+19-06-2012); Ferro (+04-08-10); Grandi (+15-01-09); Moya (+01-02-08 ); Berta (+27-11-06); Ymke (+04-07-06); Nora (+02-12-05)
MoniqueDM
Zeer actief
Berichten: 4265
Lid geworden op: 06 aug 2006 16:22

Ongelezen bericht door MoniqueDM »

marian* schreef:Maar ik denk dat dat een utopie is aangezien het in de fokkerswereld heel gewoon lijkt te zijn dat men elkaar(en dus elkaars honden)het licht in de ogen niet gunt en lustig doorfokt met bewezen ongezonde ouderdieren.
Dat is mij inmiddels ook wel duidelijk geworden :wink: .
Groetjes van Monique, Donna en Sandy († in liefdevolle herinnering Megan en Jenny)
Afbeelding
Gebruikersavatar
boemerang
Zeer actief
Berichten: 5223
Lid geworden op: 26 jul 2006 20:25
Locatie: ergens, baasje van rex en buddy

Ongelezen bericht door boemerang »

van de ras vereniging verwacht ik niks
en van de meeste fokkers ook niks , het kan nooit door de combinatie komen
meestal domme pech

wat ik had verwacht van de fokker , was eerlijkheid en betrokkenheid
nu hebben wij een ander doorfok probleem

maar als een hond medicatie krijgt voor een aandoening
wat ze tijdens de dracht door moeten gebruiken
daar krijgen de puppen ook weer wat van mee
en dan durven de fokkers van de teef als reu te zeggen ze zijn gezond

omdat we een hart echo moesten laten maken
heb ik ook de fokker van de reu gebeld

en ja in het ergste geval ligt ie een keer op de rug
dus dood , nu was de hart echo goed maar heeft de hond wel een maag darm probleem

van de fokker nooit meer een mailtje of telefoontje gehad
Afbeelding
onze kanjers Rex en Buddy in herrinnering
jelle
Zeer actief
Berichten: 2676
Lid geworden op: 30 apr 2002 09:10
Locatie: Utrecht

Ongelezen bericht door jelle »

MoniqueDM schreef:
Addy schreef:Ik heb een vraagje, komt dit vaker voor bij dit ras ?
Men spreekt over ongeveer 4% bij de Golden Retrievers, maar zelfs de fokster van Megan geeft toe dat dit waarschijnlijk hoger ligt.
Helemaal duidelijk zal dat nooit worden zolang het niet in kaart wordt gebracht.
en is er bekend wat gemiddeld is over álle honden? Als het bij GR significant hoger is is het logisch naar een erfelijke oorzaak te zoeken.
Groetjes, Marielle, Sirena, Diaz, Rios en Boeli!

Afbeelding


Voor altijd in onze herinnering... Vigo (+02-11-2012); Esperanza (+19-06-2012); Ferro (+04-08-10); Grandi (+15-01-09); Moya (+01-02-08 ); Berta (+27-11-06); Ymke (+04-07-06); Nora (+02-12-05)
MoniqueDM
Zeer actief
Berichten: 4265
Lid geworden op: 06 aug 2006 16:22

Ongelezen bericht door MoniqueDM »

jelle schreef:De vraag die ik als eerste zou hebben is wel of álle vormen van epilepsie erfelijk zijn? En zo niet, kun je onderscheid maken? Kijk, als het geen erfelijke kwestie is is het natuurlijk onzin om daarvoor lijnen te gaan uitsluiten.
Ik zal even wat meer vertellen over epilepsie:

Er bestaan twee soorten epilepsie:

Primaire epilepsie: ook wel idiopatische, genetische of ‘echte’ epilepsie genoemd. Voor dit soort epilepsie is meestal geen oorzaak te vinden. De diagnose wordt gesteld door alle andere oorzaken uit te sluiten. Primaire epilepsie ontstaat meestal als de hond een leeftijd heeft tussen 6 maanden en 5 jaar.

Secundaire epilepsie, waarbij een aanwijsbare oorzaak te vinden is. Er zijn tal van oorzaken voor secundaire epilepsie, waarbij het doel van de behandeling is, de oorzaak weg te nemen, wat echter meestal moeilijk is, omdat de oorzaak vaak niet duidelijk is vast te stellen.

Epilepsie bestaat uit het herhaaldelijk optreden van aanvallen. Bij honden zijn er drie soorten aanvallen te onderscheiden.
-Partiële aanvallen, waarbij bepaalde delen van het lichaam betrokken zijn, zoals bijvoorbeeld stuiptrekken, vlieghappen, zenuwtrekjes in het gezicht of het trekken met een oor.
-Gegeneraliseerde aanvallen, ook wel grand mal genoemd. Deze aanvallen bestaan uit twee fasen: de tonic en de clonic fase. De tonic fase is herkenbaar aan het omvallen van het dier, verlies van be­wustzijn, het verstijven van de poten en krampen van het hele lichaam. Soms stopt ook de ademhaling. Deze fase duurt gewoonlijk ongeveer 10-30 seconden. De clonic fase bestaat uit het bewegen van het hele lichaam, waaronder het heftig bewegen van de poten (het zogenaamde ‘lopen’). Bij beide fasen kan ook de con­trole over blaas of darmen wegvallen en kan er salivatio optreden. In sommige gevallen verschijnt er schuim om de mond.
-Atypische aanvallen, welke niet in te delen vallen bij de vorige twee soorten.

Buiten de genoemde soorten aanvallen, zijn er een tweetal bijzondere vormen van een aanval, waar extra aandacht aan besteed moet worden:

*Clustering
Dit is wanneer een hond meerdere aanvallen op een dag heeft, waarvan hij tussentijds voldoende hersteld, dus waarbij een herkenbare post-ictale fase optreedt.

*Status epilepticus
Hierbij is sprake van een aanval, die langer dan enkele minuten duurt, waarbij de hond niet of nauwelijks bij bewustzijn komt. Elke aanval wordt gevolgd door een nieuwe, waardoor de aanvallen eindeloos door kunnen gaan.


Algemene inleiding
De oorzaken voor het ontstaan van epileptische aanvallen bij honden lopen sterk uiteen. Het feit dat alle honden verschillend reageren op medicaties, voedsel, en indrukken van buitenaf, kan toegewezen worden aan de verschillen in algehele geaardheid, zowel fysiek als mentaal. Hierdoor is moeilijk vast te stellen waardoor de eerste epileptische aanvallen zich openbaren.
Epilepsie is een aandoening die kan voorkomen in honden van alle rassen. Bepaalde rassen zijn gevoeliger dan andere, waaronder de Belgische Tervueren, Duitse Herder, Border Collie, Golden- en Labrador Retriever, DalmatiÎr en Poedel de hoofdgroep vormen (Oliver, Handbook of Veterinary Neurology, 1997).
Voor genoemde hoofdgroep geldt, dat er meestal geen aanwijsbare oorzaak voor de aandoening te vinden is (primaire epilepsie), maar vaak echter zijn er medische oorzaken waarbij epilepsie tot het ziektebeeld behoort. De belangrijkste oorzaken zijn hersentumoren, infecties, toxica, stofwisselingsziekten, trauma’s en voeding. De meeste oorzaken voor epilepsie zijn in te delen naar leeftijd (tabel 1).
Tussen de beginleeftijd van primaire (‘echte’, generieke, of idiopatische) en secundaire epilepsie (met aanwijsbare oorzaak) bestaat een duidelijk verschil, waardoor niet met zekerheid gezegd kan worden

Bron: Epilepsie bij Honden
Groetjes van Monique, Donna en Sandy († in liefdevolle herinnering Megan en Jenny)
Afbeelding
MoniqueDM
Zeer actief
Berichten: 4265
Lid geworden op: 06 aug 2006 16:22

Ongelezen bericht door MoniqueDM »

jelle schreef:
MoniqueDM schreef:
Addy schreef:Ik heb een vraagje, komt dit vaker voor bij dit ras ?
Men spreekt over ongeveer 4% bij de Golden Retrievers, maar zelfs de fokster van Megan geeft toe dat dit waarschijnlijk hoger ligt.
Helemaal duidelijk zal dat nooit worden zolang het niet in kaart wordt gebracht.
en is er bekend wat gemiddeld is over álle honden? Als het bij GR significant hoger is is het logisch naar een erfelijke oorzaak te zoeken.
Men spreekt over een gemiddelde van 1 tot 4%. Dit is een gemiddelde van alle rashonden, maar ook bastaards.
Groetjes van Monique, Donna en Sandy († in liefdevolle herinnering Megan en Jenny)
Afbeelding
MoniqueDM
Zeer actief
Berichten: 4265
Lid geworden op: 06 aug 2006 16:22

Ongelezen bericht door MoniqueDM »

Martijn schreef:Honden waarvan je het wel zeker weet sluit je natuurlijk uit. Dat staat buiten kijf. Maar daar ga je het niet mee redden.
Maar als je nou weet dat epilepsie recessief overerft wordt, dan lijkt het me niet meer dan normaal dat paps en mams uitgesloten worden van verdere fok. Overigens is dat met de moeder van Megan ook gebeurd hoor, maar wel door de fokster zelf.

Dat je het hiermee niet gaat redden, snap ik ook, maar het is wel een stap in de goede richting. Temeer omdat epilepsie onder honden een stijdende tendens vertoont.
Groetjes van Monique, Donna en Sandy († in liefdevolle herinnering Megan en Jenny)
Afbeelding
MoniqueDM
Zeer actief
Berichten: 4265
Lid geworden op: 06 aug 2006 16:22

Ongelezen bericht door MoniqueDM »

Martijn schreef:
MoniqueDM schreef:
Martijn schreef:Honden waarvan je het wel zeker weet sluit je natuurlijk uit. Dat staat buiten kijf. Maar daar ga je het niet mee redden.
Maar als je nou weet dat epilepsie recessief overerft wordt, dan lijkt het me niet meer dan normaal dat paps en mams uitgesloten worden van verdere fok. Overigens is dat met de moeder van Megan ook gebeurd hoor, maar wel door de fokster zelf.
Ja, maar er is meer aan epileptie dan alleen erfelijkheid.
Dat maakt het ingewikkeld.
Een hond kan ook aan epileptie lijden zonder dat gen.
Daar heb je helemaal gelijk in Martijn.
Een hond die epilepsie heeft zonder het gen te bezitten heeft "secundaire epilepsie" en dat wordt veroorzaakt door een onderliggende oorzaak. Als deze oorzaak goed behandeld wordt, dan ziet men ook vaak de epileptiforme toevallen verminderen of verdwijnen.

Bij primaire of erfelijke epilepsie is dat niet zo.
Groetjes van Monique, Donna en Sandy († in liefdevolle herinnering Megan en Jenny)
Afbeelding
Gebruikersavatar
Rea
Zeer actief
Berichten: 5752
Lid geworden op: 06 mei 2002 23:21
Mijn ras(sen): Amerikaanse cocker spaniels: Teun en Pien
Engelse cocker spaniels: Lot, Jet en Noor
Locatie: Den Bosch
Contacteer:

Ongelezen bericht door Rea »

Persoonlijk zeg ik nooit fokken met een hond die epi heeft of waar er familieleden zijn die 't hebben ook niet met maar een toeval in de 6 maanden. DUS NOOIT.
Als je de wanhoop van een eigenaar met een epi hond zou kunnen invoelen doe je dit je ergste vijand niet aan.
Dan maar hele lijnen uit 't fokprogramma.

Maar bij de meeste rasverenigingen houden de mensen elkaar de hand boven 't hoofd en doen dan alsof hun neus bloed.
Sorrie ik vind dit misdadig. :evil: :evil:
Afbeelding
MoniqueDM
Zeer actief
Berichten: 4265
Lid geworden op: 06 aug 2006 16:22

Ongelezen bericht door MoniqueDM »

Martijn schreef:
MoniqueDM schreef:
Martijn schreef:
MoniqueDM schreef: Maar als je nou weet dat epilepsie recessief overerft wordt, dan lijkt het me niet meer dan normaal dat paps en mams uitgesloten worden van verdere fok. Overigens is dat met de moeder van Megan ook gebeurd hoor, maar wel door de fokster zelf.
Ja, maar er is meer aan epileptie dan alleen erfelijkheid.
Dat maakt het ingewikkeld.
Een hond kan ook aan epileptie lijden zonder dat gen.
Daar heb je helemaal gelijk in Martijn.
Een hond die epilepsie heeft zonder het gen te bezitten heeft "secundaire epilepsie" en dat wordt veroorzaakt door een onderliggende oorzaak. Als deze oorzaak goed behandeld wordt, dan ziet men ook vaak de epileptiforme toevallen verminderen of verdwijnen.

Bij primaire of erfelijke epilepsie is dat niet zo.
Het verschil tussen de twee oorzaken wordt ongetwijfeld handig uitgebuit?
Ik denk niet dat dit zo makkelijk is. De reden daarvan is, dat Primaire Epilepsie zich openbaart op een leeftijd van 0,5 en ongeveer 5 jaar.
Secundaire Epilepsie zie je vaak bij honden < 0,5 jaar en honden die ouder zijn dan een jaar of 5.
Moeilijk is wel dat er eigenlijk geen verschil zit in het beeld van de toevallen. Wat wel weer opvalt is, dat honden met secundaire epilepsie eigenlijk van het begin af aan slecht tot niet op anti-epileptica reageren. Dat is ook weer verklaarbaar, want je bent het gevolg van een onderliggende oorzaak aan het behandelen en niet de oorzaak zelf.
Groetjes van Monique, Donna en Sandy († in liefdevolle herinnering Megan en Jenny)
Afbeelding
Gebruikersavatar
Moon
Zeer actief
Berichten: 5130
Lid geworden op: 02 mei 2002 14:22
Mijn ras(sen): Bracco Italiano

Ongelezen bericht door Moon »

Zoals je weet heb ik ook een hond met epilepsie (toevallig afgelopen zaterdagnacht weer een toeval gehad :jank: ). Ik heb ook direct na de eerste toeval de fokker en de rasvereniging ingelicht. Maar wat daar verder mee gedaan is, geen idee :19: . Nu was Dante de eerste hond met epi die aangemeld werd bij de rasvereniging dus ik denk dat ze er ook niet zoveel mee kunnen. Maar als het vaker voorkomt lijkt het me dan juist de taak van een rasvereniging om daar vollop in te duiken. Het gaat tenslotte om de gezondheid van het ras; lijkt mij een van de belangrijkste doelstellingen van een rasvereniging. Wat ze kunnen doen; geen idee, ik heb helemaal geen verstand van fokken. Overigens was er laatst wel een fokker die wilde gaan fokken met een hond die een (mogelijk) erfelijke aandoening had, maar de rv heeft dit toch niet tegen kunnen houden; fokker is uit de vereniging gestapt (of gezet) en doet verder gewoon zijn eigen zin buiten de vereniging. Dus de macht van een vereniging is ook maar beperkt :19:
Maar nogmaals, ik vind het wel een van de belangrijkste taken van een rv om in ieder geval te trachten om erfelijke ziekten uit te sluiten.
Gr. Marijke
Afbeelding
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55816
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Ongelezen bericht door ranetje »

MoniqueDM schreef:Nu is mijn vraag aan jullie: wat zouden jullie als eigenaren verwachten van een fokker en rasvereniging en wat zouden fokkers verwachten van de eigenaar van de hond met epilepsie en de rasvereniging?
Om bij de vraag te blijven :wink:

Ik verwacht van de fokkers:
Eerlijkheid en openheid over het voor komen van erfelijke ziektes in hun honden en uitsluiting van elke teef en reu waarbij is gebleken dat die een dergelijke ziekte hebben vererfd. Plus uitsluiting van de nakomelingen uit de belaste combinaties.

Ik verwacht van de rasvereniging:
Openheid over erfelijke ziektes in het ras.
Verzamelen van de gegevens die door de fokkers worden aangedragen en een onderzoek (genetisch) om tot een gen bepaling te kunnen komen.
Met de verplichting aan alle fokkers om materiaal (bloed) te leveren om het onderzoek goed te kunnen doen.

Een fokker mag van de eigenaar van een mogelijk erfelijk belaste hond eisen dat er niet mee gefokt wordt. Tot er een bepaling mogelijk is waaruit kan blijken of de hond belast is of niet.
En van een eigenaar van een lijder moet in ieder geval geëist worden dat er nooit mee wordt gefokt.
Doorgaans zal de eigenaar van een zieke hond dit wel melden aan de fokker, maar die zou dat ook nadrukkelijk kunnen vragen dat te doen.

Ik weet vrijwel zeker dat dit een utopie is
Het onderzoek is kostbaar.
En niet elke fokker zal bereid zijn om mee te werken.
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
marian*
Erelid
Berichten: 32600
Lid geworden op: 10 feb 2003 18:01
Mijn ras(sen): Drentsche Patrijshond
Aantal honden: 1
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Ongelezen bericht door marian* »

ranetje schreef:En niet elke fokker zal bereid zijn om mee te werken.

Dat klopt;ik denk dat er procentueel gezien zelfs maar heel weinig fokkers mee zullen werken,en dat zijn degenen met het hart op de juiste plaats.
Rea schreef:Dan maar hele lijnen uit 't fokprogramma.
Dan heb je bij numeriek kleine rassen het probleem dat je weleens heel weinig goed fokmateriaal zou kunnen overhouden :wink:
Dus wat is wijsheid :19:
Afbeelding
Uit het oog maar nooit uit het hart
Max 24/8/'94-11-4-'11,Bente 27/4/'99-23/11/'10
Gebruikersavatar
Moon
Zeer actief
Berichten: 5130
Lid geworden op: 02 mei 2002 14:22
Mijn ras(sen): Bracco Italiano

Ongelezen bericht door Moon »

ranetje schreef:
MoniqueDM schreef:Nu is mijn vraag aan jullie: wat zouden jullie als eigenaren verwachten van een fokker en rasvereniging en wat zouden fokkers verwachten van de eigenaar van de hond met epilepsie en de rasvereniging?
Om bij de vraag te blijven :wink:

Ik verwacht van de fokkers:
Eerlijkheid en openheid over het voor komen van erfelijke ziektes in hun honden en uitsluiting van elke teef en reu waarbij is gebleken dat die een dergelijke ziekte hebben vererfd. Plus uitsluiting van de nakomelingen uit de belaste combinaties.

Ik verwacht van de rasvereniging:
Openheid over erfelijke ziektes in het ras.
Verzamelen van de gegevens die door de fokkers worden aangedragen en een onderzoek (genetisch) om tot een gen bepaling te kunnen komen.
Met de verplichting aan alle fokkers om materiaal (bloed) te leveren om het onderzoek goed te kunnen doen.

Een fokker mag van de eigenaar van een mogelijk erfelijk belaste hond eisen dat er niet mee gefokt wordt. Tot er een bepaling mogelijk is waaruit kan blijken of de hond belast is of niet.
En van een eigenaar van een lijder moet in ieder geval geëist worden dat er nooit mee wordt gefokt.
Doorgaans zal de eigenaar van een zieke hond dit wel melden aan de fokker, maar die zou dat ook nadrukkelijk kunnen vragen dat te doen.

Ik weet vrijwel zeker dat dit een utopie is
Het onderzoek is kostbaar.
En niet elke fokker zal bereid zijn om mee te werken.
Ik had net een heel verhaal getikt, maar kreeg het niet verzonden en toen lag het hele forum eruit (bij mij :wink: ).

Toevallig heeft Dante zaterdagnacht weer een toeval gehad dus het ligt weer vers in het geheugen :(: (niet dat ik het ooit kan vergeten, maar omdat het maar om de zoveel maanden is, gelukkig, zakt het soms wat naar de achtergrond). Met bovenstaande verhaal van Nettie ben ik het van harte eens en ook al is het misschien een utopie, het is wel het streven waard! Want de gezondheid van het ras is toch een van de belangrijkste doelstelligen van een rasvereniging (of zou het moeten zijn althans, in mijn ogen).

Al jarenlang bestaat er binnen onze vereniging een plan om een inventarisatie te houden via een enquete van de aandoeningen die er voorkomen in het ras. Maar omdat in die 6 jaar dat ik nu lid ben al drie keer het bestuur is gewisseld wegens onenigheid :roll: is dat er nog niet van gekomen. Hopelijk nu binnenkort wel...
Dat lijkt me in ieder geval een goede eerste stap om aan de gezondheid van het ras te werken. Nu maar hopen dat ieder eerlijk meldt als er iets loos is...
Gr. Marijke
Afbeelding
MoniqueDM
Zeer actief
Berichten: 4265
Lid geworden op: 06 aug 2006 16:22

Ongelezen bericht door MoniqueDM »

Martijn schreef:
MoniqueDM schreef:
Martijn schreef:
MoniqueDM schreef: Maar als je nou weet dat epilepsie recessief overerft wordt, dan lijkt het me niet meer dan normaal dat paps en mams uitgesloten worden van verdere fok. Overigens is dat met de moeder van Megan ook gebeurd hoor, maar wel door de fokster zelf.
Ja, maar er is meer aan epileptie dan alleen erfelijkheid.
Dat maakt het ingewikkeld.
Een hond kan ook aan epileptie lijden zonder dat gen.
Daar heb je helemaal gelijk in Martijn.
Een hond die epilepsie heeft zonder het gen te bezitten heeft "secundaire epilepsie" en dat wordt veroorzaakt door een onderliggende oorzaak. Als deze oorzaak goed behandeld wordt, dan ziet men ook vaak de epileptiforme toevallen verminderen of verdwijnen.

Bij primaire of erfelijke epilepsie is dat niet zo.
Het verschil tussen de twee oorzaken wordt ongetwijfeld handig uitgebuit?
Ik denk niet dat dit zo gemakkelijk zal gaan Martijn. Tja, ik had dit berichtje ook klaar toen het forum er ineens uitlag, dus ik typ het even opnieuw :wink: .

Op zich is er in het beeld van primaire epilepsie en secundaire epilepsie weinig verschil te zien, dus in zoverre zou je nog over het "uitbuiten" van de soort epilepsie kunnen hebben.

Echter, een hond met secundaire epilepsie reageert vanaf de start van de behandeling met anti-epileptica nauwelijks tot niet op de medicatie. Dit beeld zal bij een hond met primaire epilepsie een stuk gunstiger zijn.
Daarnaast komt primaire epilepsie vaak tot uiting op een leeftijd van 0,5 jaar tot ongeveer 5 jaar.
Secundaire epilepsie ontwikkelt zich bij hondjes < 0,5 jaar en honden vanaf een jaar of 5.

Maar ik ben er wel achter dat dit ook niet altijd genoeg zekerheid geeft, het zijn slechts handvatten.
Bij Megan werd ook primaire epilepsie gediagnostiseerd. Achteraf gesproken heeft Megan eigenlijk nooit goed op de anti-epileptica gereageerd. De toevalsfrequentie bleef hetzelfde, alleen de aard van de toevallen werd iets milder, maar dat was echt minimaal.
Toen het zo fout was gegaan en uiteindelijk hebben gekozen voor het inslapen van Megan, heb ik vervolgens met 5 dierenartsen gesproken, waarvan 1 interniste waarbij Megan onder behandeling was.
Op de vraag waardoor het nou in één keer zo fout kon gaan en waardoor dat werd veroorzaakt, kwam toch het antwoord: "Het kan een hersenbeschadiging zijn die is ontstaan door de vele toevallen, maar het kan ook zo zijn dan Megan's epilepsie helemaal niet zo primair was als dat het in eerste instantie werd aangenomen".

Epilepsie is dus een hele moeilijke aandoening.
Groetjes van Monique, Donna en Sandy († in liefdevolle herinnering Megan en Jenny)
Afbeelding
MoniqueDM
Zeer actief
Berichten: 4265
Lid geworden op: 06 aug 2006 16:22

Ongelezen bericht door MoniqueDM »

marian* schreef:
Rea schreef:Dan maar hele lijnen uit 't fokprogramma.
Dan heb je bij numeriek kleine rassen het probleem dat je weleens heel weinig goed fokmateriaal zou kunnen overhouden :wink:
Dus wat is wijsheid :19:
Een hond die het epilepsie-gen bij zich draagt is geen goed fokmateriaal.
Ik vind fokmateriaal trouwens een vervelend woord, net of we het over een stuk blik hebben. Ik noem het liever fokdieren :wink: .

Als er een nestje ter wereld komt waarvan één of twee pups epilepsie ontwikkelen, dan zijn zij "lijders". Nestbroertjes en zusjes hebben het gen ook bij zich, maar dit hoeft niet tot openbaring te komen. Niettemin zijn zij wel drager van het epilepsie-gen en daar moet je niet mee verder fokken. Je hebt misschien geen idee wat je daar een hond, maar ook de eigenaar mee aandoet.
Groetjes van Monique, Donna en Sandy († in liefdevolle herinnering Megan en Jenny)
Afbeelding
MoniqueDM
Zeer actief
Berichten: 4265
Lid geworden op: 06 aug 2006 16:22

Ongelezen bericht door MoniqueDM »

Moon schreef: Al jarenlang bestaat er binnen onze vereniging een plan om een inventarisatie te houden via een enquete van de aandoeningen die er voorkomen in het ras. Maar omdat in die 6 jaar dat ik nu lid ben al drie keer het bestuur is gewisseld wegens onenigheid :roll: is dat er nog niet van gekomen. Hopelijk nu binnenkort wel...
Dat lijkt me in ieder geval een goede eerste stap om aan de gezondheid van het ras te werken. Nu maar hopen dat ieder eerlijk meldt als er iets loos is...
Het is ook overal hetzelfde bij die rasverenigingen hè?!
Overal zijn ze druk met het uitvechten van onderlinge vetes, zo ook bij de GRCN en dat terwijl er zulk belangrijk werk op deze mensen ligt te wachten. En zulke verenigingen pretenderen dan dat ze bezig zijn met "rasverbetering" :denken: .
Groetjes van Monique, Donna en Sandy († in liefdevolle herinnering Megan en Jenny)
Afbeelding
Addy

Ongelezen bericht door Addy »

Het is mij niet helemaal duidelijk, begrijp ik het goed dat meerdere rassen hiermee behept zijn ? dat het dus niet alleen bij jouw ras voorkomt :19: en dat er toch gewoon doorgefokt wordt :19:
MoniqueDM
Zeer actief
Berichten: 4265
Lid geworden op: 06 aug 2006 16:22

Ongelezen bericht door MoniqueDM »

Addy schreef:Het is mij niet helemaal duidelijk, begrijp ik het goed dat meerdere rassen hiermee behept zijn ? dat het dus niet alleen bij jouw ras voorkomt :19: en dat er toch gewoon doorgefokt wordt :19:
Het komt bij principe in alle rassen voor Addy, maar ook bij rasloze honden. Nou is het zo dat het bij het ene ras wat vaker voorkomt dan bij het andere, maar epilepsie komt in ieder ras voor.
En ja, ik ken fokkers die moedwillig doorfokken met een teef of reu waarvan ze weten dat ze epilepsie (en dwerggroei) vererven.
Groetjes van Monique, Donna en Sandy († in liefdevolle herinnering Megan en Jenny)
Afbeelding
Gebruikersavatar
marian*
Erelid
Berichten: 32600
Lid geworden op: 10 feb 2003 18:01
Mijn ras(sen): Drentsche Patrijshond
Aantal honden: 1
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Ongelezen bericht door marian* »

MoniqueDM schreef:
marian* schreef:
Rea schreef:Dan maar hele lijnen uit 't fokprogramma.
Dan heb je bij numeriek kleine rassen het probleem dat je weleens heel weinig goed fokmateriaal zou kunnen overhouden :wink:
Dus wat is wijsheid :19:
Een hond die het epilepsie-gen bij zich draagt is geen goed fokmateriaal.
Ik vind fokmateriaal trouwens een vervelend woord, net of we het over een stuk blik hebben. Ik noem het liever fokdieren :wink: .

Als er een nestje ter wereld komt waarvan één of twee pups epilepsie ontwikkelen, dan zijn zij "lijders". Nestbroertjes en zusjes hebben het gen ook bij zich, maar dit hoeft niet tot openbaring te komen. Niettemin zijn zij wel drager van het epilepsie-gen en daar moet je niet mee verder fokken. Je hebt misschien geen idee wat je daar een hond, maar ook de eigenaar mee aandoet.
Ik ben het helemaal met je eens,maar het probleem is dat als je bij numeriek kleine rassen zo veel gaat uitsluiten (en dat kan gebeuren als er tijdens een bepaalde periode veel te vaak een beroep is of wordt gedaan op populaire honden die een goed exterieur hebben maar verder zo rot als een mispel zijn en zaken blijken te vererven die het ras an sich geen goed doen)je geen ras meer overhoudt om te behouden of wat dan ook :19:
Afbeelding
Uit het oog maar nooit uit het hart
Max 24/8/'94-11-4-'11,Bente 27/4/'99-23/11/'10
Gebruikersavatar
Moon
Zeer actief
Berichten: 5130
Lid geworden op: 02 mei 2002 14:22
Mijn ras(sen): Bracco Italiano

Ongelezen bericht door Moon »

MoniqueDM schreef:
Moon schreef: Al jarenlang bestaat er binnen onze vereniging een plan om een inventarisatie te houden via een enquete van de aandoeningen die er voorkomen in het ras. Maar omdat in die 6 jaar dat ik nu lid ben al drie keer het bestuur is gewisseld wegens onenigheid :roll: is dat er nog niet van gekomen. Hopelijk nu binnenkort wel...
Dat lijkt me in ieder geval een goede eerste stap om aan de gezondheid van het ras te werken. Nu maar hopen dat ieder eerlijk meldt als er iets loos is...
Het is ook overal hetzelfde bij die rasverenigingen hè?!
Overal zijn ze druk met het uitvechten van onderlinge vetes, zo ook bij de GRCN en dat terwijl er zulk belangrijk werk op deze mensen ligt te wachten. En zulke verenigingen pretenderen dan dat ze bezig zijn met "rasverbetering" :denken: .
Ongelofelijk vond ik dat; zeker bij zo'n klein ras als het onze :19: . Zouden er rv's zijn waar het wél goed gaat vraag ik me zo langzamerhand af :denken: Maar ik blijf hoopvol; misschien gaat het nu wél goed.....
Gr. Marijke
Afbeelding
Gebruikersavatar
sirene
Zeer actief
Berichten: 14194
Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
Contacteer:

Ongelezen bericht door sirene »

Addy schreef:Het is mij niet helemaal duidelijk, begrijp ik het goed dat meerdere rassen hiermee behept zijn ? dat het dus niet alleen bij jouw ras voorkomt :19: en dat er toch gewoon doorgefokt wordt :19:
Addy, het zit gewoon in alle rassen. Ook in kruisingen. Het is niet iets rasspecifiek maar zit gewoon in honden (en katten en mensen...). Wel zijn er rassen waarbij het meer voorkomt. Vnml door het inzetten van steeds dezelfde fokdieren (reuen meestal). Reuen die tig keer gebruikt worden en die daar drager van waren. Uiteindelijk komen na een paar generaties die genen elkaar tegen en *pats* je hebt een uitbraak. Door zoals Martijn ook zegt steeds meer outcross te doen rek je het proces maar vermoeilijk je het terugvinden van honden waar het werkelijk vandaan kwam.
Ik geloof niet dat het ziekte is die je helemaal uit kunt sluiten. Ten eerste omdat het vele uitingsvormen heeft en het daardoor vaak niet eens opgemerkt wordt. Ten tweede omdat het volgens mij generaties lang meegedragen kan worden en als laatste omdat fokkers sommige honden niet uitsluiten.
Groetjes Sonja
Afbeelding
en de nakers
Addy

Ongelezen bericht door Addy »

sirene schreef:
Addy schreef:Het is mij niet helemaal duidelijk, begrijp ik het goed dat meerdere rassen hiermee behept zijn ? dat het dus niet alleen bij jouw ras voorkomt :19: en dat er toch gewoon doorgefokt wordt :19:
Addy, het zit gewoon in alle rassen. Ook in kruisingen. Het is niet iets rasspecifiek maar zit gewoon in honden (en katten en mensen...). Wel zijn er rassen waarbij het meer voorkomt. Vnml door het inzetten van steeds dezelfde fokdieren (reuen meestal). Reuen die tig keer gebruikt worden en die daar drager van waren. Uiteindelijk komen na een paar generaties die genen elkaar tegen en *pats* je hebt een uitbraak. Door zoals Martijn ook zegt steeds meer outcross te doen rek je het proces maar vermoeilijk je het terugvinden van honden waar het werkelijk vandaan kwam.
Ik geloof niet dat het ziekte is die je helemaal uit kunt sluiten. Ten eerste omdat het vele uitingsvormen heeft en het daardoor vaak niet eens opgemerkt wordt. Ten tweede omdat het volgens mij generaties lang meegedragen kan worden en als laatste omdat fokkers sommige honden niet uitsluiten.
Bedankt voor je uitleg :ok:
MoniqueDM
Zeer actief
Berichten: 4265
Lid geworden op: 06 aug 2006 16:22

Ongelezen bericht door MoniqueDM »

marian* schreef:
MoniqueDM schreef:
marian* schreef:
Rea schreef:Dan maar hele lijnen uit 't fokprogramma.
Dan heb je bij numeriek kleine rassen het probleem dat je weleens heel weinig goed fokmateriaal zou kunnen overhouden :wink:
Dus wat is wijsheid :19:
Een hond die het epilepsie-gen bij zich draagt is geen goed fokmateriaal.
Ik vind fokmateriaal trouwens een vervelend woord, net of we het over een stuk blik hebben. Ik noem het liever fokdieren :wink: .

Als er een nestje ter wereld komt waarvan één of twee pups epilepsie ontwikkelen, dan zijn zij "lijders". Nestbroertjes en zusjes hebben het gen ook bij zich, maar dit hoeft niet tot openbaring te komen. Niettemin zijn zij wel drager van het epilepsie-gen en daar moet je niet mee verder fokken. Je hebt misschien geen idee wat je daar een hond, maar ook de eigenaar mee aandoet.
Ik ben het helemaal met je eens,maar het probleem is dat als je bij numeriek kleine rassen zo veel gaat uitsluiten (en dat kan gebeuren als er tijdens een bepaalde periode veel te vaak een beroep is of wordt gedaan op populaire honden die een goed exterieur hebben maar verder zo rot als een mispel zijn en zaken blijken te vererven die het ras an sich geen goed doen)je geen ras meer overhoudt om te behouden of wat dan ook :19:
Klopt, en met mijn ervaring met epilepsie zou ik het wel weten.
Ik denk ook dat je epilepsie moet hebben meegemaakt om er de ernst van in te zien. Er wordt vaak gedacht: "Och, een toevalletje, hond kiepert om, krijgt er niks van mee en na een paar minuten is ie weer de oude en dat houden we wel onder controle met wat pilletjes".

Het tegendeel is waar. Een hond, zeker een grote hond, heeft in tegenstelling tot alle berichten die zeggen dat een hond niet lijdt onder epileptische toevallen, wel te lijden onder toevallen.
Zo kan een post-ictale fase enkele minuten duren, maar ook enkele dagen en al die dagen loopt een hond eigenlijk ongecoördineerd rond als een soort van zombie. Het lichaam van een grote hond slijt veel harder onder epilepsie. Er komen tijdens een toeval krachten vrij die met geen paard tegen te gaan zijn, maar al die krachten moeten wel een weg vinden. Vaak hebben honden dan ook nog dagen lang spierpijn na een toeval.

Dan maar te zwijgen over de eigenaar die uiteraard zeer betrokken is bij de hond. Zo gingen wij niet meer op vakantie, want iedere verandering kan toevallen uitlokken. Wij gingen niet meer uit eten, enz., enz. Na een cluster van toevallen ging ik midden in de nacht m'n bed uit voor extra medicatie en dat enkele dagen achter elkaar. Je leeft als een computer, want de medicatie moet stipt op tijd gegeven worden. Een kwartier verschil kan al weer toevallen triggeren.
Zo kan ik nog wel even doorgaan, maar epilepsie beheerst je hele leven.
Groetjes van Monique, Donna en Sandy († in liefdevolle herinnering Megan en Jenny)
Afbeelding
Marion.

Re: Epilepsie in een lijn.... en dan?

Ongelezen bericht door Marion. »

MoniqueDM schreef:Via via kwam ik erachter dat er een fokster in het bestuur zat die zelf ook te maken heeft gehad met epilepsie, dus er gloorde weer hoop aan de horizon. Ik heb opnieuw contact gezocht, eerst via de mail, later telefonisch met deze desbetreffende fokster. Ze was erg blij met de mail en zou deze tijdens een vergadering bespreken.
We hebben het er al eens vaker over gehad, maar hier wil ik toch even op reageren. Deze fokster namelijk, die heeft gereageerd hoe ik zou verwachten (of willen) van een fokster. Namelijk bij verdenking dat haar reu epilepsie zou vererven, de reu uit de fok halen. Dat heeft ze dus gedaan. Ondanks dat nergens zeker te zeggen is dat deze reu het doorgegeven heeft. De teven zijn bij mijn weten gewoon nog voor de fok ingezet.

Het betreft overigens Mieppies opa, en toen dit verhaal van deze reu naar buiten kwam heb ik daar direct telefonisch contact over gehad met mijn fokster. Ze heeft verteld wat ze wist. Kwam bij dat Miep toen inmiddels 2 was, en d'r vader (directe zoon van de reu die verdacht werd) al 4. Dus ik was gerustgesteld.

En ja. Ik vind dat de rasvereniging hier zeker wat mee moet. Dat jouw mail is gekomen in een hectische periode voor de GRCN is misschien een verklaring, maar natuurlijk niet goed te praten.
Ik zou er overigens voor pleiten dat het bestuur van een RV niet alleen uit grote fokkers mag bestaan. Helemaal niet eigenlijk. Maar ja, da's ook utopie vrees ik :19:
Addy

Ongelezen bericht door Addy »

MoniqueDM schreef:
Addy schreef:Het is mij niet helemaal duidelijk, begrijp ik het goed dat meerdere rassen hiermee behept zijn ? dat het dus niet alleen bij jouw ras voorkomt :19: en dat er toch gewoon doorgefokt wordt :19:
Het komt bij principe in alle rassen voor Addy, maar ook bij rasloze honden. Nou is het zo dat het bij het ene ras wat vaker voorkomt dan bij het andere, maar epilepsie komt in ieder ras voor.
En ja, ik ken fokkers die moedwillig doorfokken met een teef of reu waarvan ze weten dat ze epilepsie (en dwerggroei) vererven.
Is de grote van een ras nog bepalend en dan bedoel ik niet hoe hoog ze zijn maar zeg maar hoeveel goldens er gefokt worden.
Zie je het dan verhoudingsgewijs minder voorkomen bij bijv. het ras van Sirene ?
Plaats reactie

Terug naar “Discussieforum”