TT gebruik

[malinois]

Om Jaap toch een plezier te doen, alsnog een lijstje.

Het lijstje met drie onderwerpen die ik uit ga werken.

1. Lossen op grotere afstand
2. Inpitten gedurende circa 20 seconden
3. Terugkeren naar het voorwerp na bijten bij voorwerp bewaking

ps hou er rekening mee dat het zo een week of twee kan duren voordat ik hierop terugkom

hou je er wel rekening mee dat je nu begeeft in 2 verschillende 'werelden' de IPO met 2 onderdelen en de KNPV met 1 onderdeel

Hoe bedoel je dit? Bij ons (KNPV) zijn namelijk alle drie de punten van toepassing.

oke, maar de 1e 2 waren voorbeelden van mij... de laatste was door Carmen aangedragen dus de 1e 2 hebben betrekking op IPO

[Fin]

Waarschuwing: De tekst in deze topic is puur bedoeld voor mensen die met hun honden in de africhting werken.

Dus ga nooit zelf met een hond, die NIET getraind wordt in de africhting, met een teletac aan het werk.
En indien dat toch nodig is, doe dit dan altijd onder goede begeleiding van een instructeur.

Ook willen wij wel dat ook de verhalen van tegenstanders van het gebruik van teletac bekend zijn, middels deze linken:

http://www.dogvision.nl/Rapport%20Stroomband.doc

http://www.hondenopvoeding.nl/5losvast/ ... vergunning

Op deze manier is iedereen in staat zijn eigen mening te vormen zonder dat beide meningen elkaar hoeven schaden

Hier nog een link met informatie over africhting van honden aangeleverd door Janinca2002:
http://home.concepts.nl/~kynetho/

Helemaal onderaan zelfde topic.

Klopt, maar dit valt bij mij onder eigen verantwoordelijkheid, van degene die het plaatst. Waarbij ik ook denk dat het artikel zelf, niet de waarschuwing, de meeste impact heeft.

Die doberpup had gesprongen adertjes in zijn ogen van het TT gebruik. Zo onschuldig is het dan toch niet. En dan hebben we het nog niet eens over de emotionele schade.

[malinois]

Zolang ik maar zorg dat ze bij 75% van de keren dat ze moet loslaten iets veel leukers in de plaats krijgt.

maar dat is het... ik kan mn hond alles voorhouden als hij een mouw ziet is die mouw alleen maar wat hij wil, geen bal, geen voer, helemaal niks... alleen die mouw.

mn jongste hond al precies zo... en zelfs bij het apporteren, hij vind het apporteerblok leuker dan een balletje of rolletje... ik kan hem niet belonen want dat wil hij niet, geen voer, geen balletje, geen bijtrolletje... niks noppes nada ... alleen blok. Hij kijkt er niet eens naar.

[bennie]

Mag ik even voor Bennie antwoorden?
Even over het inpitten van malinois.
Toevallig was ik vorig jaar op een pakwerkdag waar je problemen voor kon leggen waar men op de vereniging moeilijk raad mee wist.
De heren Toine Jonkers (keurmeester VDH) en Robbie de Jong (pakwerker VDH) gaven dan hun mening en hoe zij het probleem op zouden lossen.

Er kwam toen dus ook een hond die enorm inpitte bij het verstek.
De heren hierboven kozen ervoor om de hond aan de lange lijn te laten sturen en zodra de hond inpitte werd de mouw accuut afgedaan door Robbie en voor hem neergelegd, hond moest 'AF!' . IN het begin hylarisch omdat die hond uiteraard die mouw wilde grijpen die afgedaan werd maar door de lange lijn tegen gehouden werd en onder de indruk van Robbie toch maar af ging.
Uiteindelijk viel het kwartje bij de hond 'inpitten = einde spel' en warempel....hond was na nog geen halfuur vrij van inpitten.
Heel wat vriendelijker dan te lopen rossen aan prikkers en stroomstoten te geven.

mouw wegleggen gebeurd wel bij uitbreken (bij andere honden) maar bij inpitten zou bij mijn hond al levensgevaarlijk zijn want hij pit ook met gemak in je arm op dat moment...
(Overigens is dit niet van toepassing op mn jongste reu, die pit niet in en lost prima) Rossen aan prikkers heeft totaal geen zin want dan wordt ie alleen gekker... TT kun je op het moment dat ie wil gaan pitten een tikje geven...

Volgens mij lees je over het gedeelte 'aan de lange lijn heen' .

Je kunt op twee manieren corrigeren. Door iets toe te voegen, zoals een pijnprikkel, of door iets weg te nemen, zoals de beloning. Het zelfbelonende gedrag wordt door het aanlijnen vermeden en de beloning wordt direct weggenomen door het spel te beeindigen nadat de hond ongewenst gedrag vertoont in het voorbeeld van estelle.

Voordeel van het wegnemen van de beloning is dat dit meer een blijvende werking heeft in het gedrag, dan het toevoegen van een pijnprikkel. Aanvullend kun je met de hond ook keuze oefeningen gaan doen, zonder appél, zodat hij tijdens de appél oefeningen bewuster keuzes maakt die uiteindelijk tot de beloning leiden.

ja lange lijn gaat hier alleen maar aan als het een jonge hond is... oude hond wil ik het niet aangezien hij alleen maar aan dingen went op die manier die er normaal ook niet zijn... En ook dat is gedaan overigens geen resultaat... en ja die mouw moet er zijn anders mag hij niet blaffen... hij moet blaffen voor de mouw

Bij de genoemde wijze van corrigeren moet de volledige oefening worden afgebrokenen en pas na een korte pauze opnieuw worden hervat.
De lange lijn dient hier als middel om zelfbelonend gedrag tegen te gaan, begrijp niet goed waarom je die niet wilt gebruiken in deze specifieke situatie en waar de hond dan aan zou wennen? Je neemt de beloning weg, de lol is er daardoor af voor de hond en na een paar keer realiseert hij zich dat hij zich anders moet gedragen om voor de beloning in aanmerking te komen. Zoals je ook kunt lezen is dit voorbeeld in de praktijk gebruikt en heeft het (in mijn ogen vanzelfsprekend) in zeer korte tijd tot resultaat geleidt.

[malinois]

Ik heb ook verhalen gehoord over honden die over de grond kropen van angst en/of pijn bij het toepassen van TT. Eerste hand, van iemand die zelf bij die club trainde. TT gebruik heeft dus ook wel die donkere kant.

Maar hoe staat het met TT toepassen bij puppies? Ik weet van één dobermann pup van zes maanden waar TT op gebruikt werd, en toen hij niet voldeed (met zes maanden!) moest hij maar weg. Goddank via Dobermann Rescue en naar een goed baasje.

Als je hier kijkt bij de sticky over TT, dan kom je dit tegen:

WORKING WITH PUPPIES

One of the most difficult challenges in working with the Ecollar is working
with a puppy. Puppies are the hardest because everything is new to them their
distraction level is nothing one second and then at a peak the next. There's
very little in between. Everything is new to them. This makes it very
difficult to find their working level.

They also tend to be highly reactive. They'll try to ignore the stim until
it's impossible for them to do so and then they'll jump and vocalize. I try
to make sure that I can see their faces when I'm pressing the button because
sometimes they'll just change expression or their eyes will blink with every
press, rather than some overt change, such as an ear flick.

Usually after they get bored they'll just lie down. If they're not facing
you, you'll need to move so that you can see their eyes. I suggest that you
lock the Flexi so that it doesn't exert the slight pull of the retracting
spring as you walk around them. Most puppies will have been walked on a
leash before you start the training. If they feel the pull coming from a new
direction they'll probably get up and walk with you. This means new
distractions will pop up as he moves along and you'll have to wait from them
to calm down again.

To find their working level I try to work them someplace that's familiar to
them so that they've explored everything already. Sometimes you have to
stand in one spot for 10-15 minutes before they stop exploring and settle
down.

Sometimes it's impossible to find the pup's working level with the usual
method even though you've followed all of the above advice and have crept up
and down the power levels. He may be one of those that ignore the
stimulation until it's impossible for him to ignore it any longer because
it's gone too high. In those cases I'll set the Ecollar just below the level
where almost all dogs feel it and start the training. On the Dogtra 1200
that's at about the letter "L" of the word "low." On the newer models that's
about the number "20." I'll set the dial about 1/4" below those levels. If
after about ten minutes he's not showing any response to the training, I'll
bump the level up a TINY amount and continue. When he start showing
progress, I've found his level.

It takes great patience to work puppies.

Eh... ok, het is een Amerikaanse tekst. Maar alleen al door het te plaatsen lijkt het me dat bij sommigen de drempel om TT op pups te gaan toepassen lager wordt .

ik heb nog nooit een hond jonger dan een jaar met een TT om gezien, op geen enkele vereniging....

[crutz]

Waarschuwing: De tekst in deze topic is puur bedoeld voor mensen die met hun honden in de africhting werken.

Dus ga nooit zelf met een hond, die NIET getraind wordt in de africhting, met een teletac aan het werk.
En indien dat toch nodig is, doe dit dan altijd onder goede begeleiding van een instructeur.

Ook willen wij wel dat ook de verhalen van tegenstanders van het gebruik van teletac bekend zijn, middels deze linken:

http://www.dogvision.nl/Rapport%20Stroomband.doc

http://www.hondenopvoeding.nl/5losvast/ ... vergunning

Op deze manier is iedereen in staat zijn eigen mening te vormen zonder dat beide meningen elkaar hoeven schaden

Hier nog een link met informatie over africhting van honden aangeleverd door Janinca2002:
http://home.concepts.nl/~kynetho/

Helemaal onderaan zelfde topic.

Klopt, maar dit valt bij mij onder eigen verantwoordelijkheid, van degene die het plaatst. Waarbij ik ook denk dat het artikel zelf, niet de waarschuwing, de meeste impact heeft.

Die doberpup had gesprongen adertjes in zijn ogen van het TT gebruik. Zo onschuldig is het dan toch niet. En dan hebben we het nog niet eens over de emotionele schade.

wie zegt dat er "eerlijk" gewerkt is met die dober pup....(en dan heb ik het niet alleen over het TT gebruik), want een pup van 6 mnd en een TT hier in NL (idd in de VS gebeurd het wel veel)....

[bennie]

Ps aan mijn vorige comment, de mouw is er gewoon hoor?

[Fin]

ik heb nog nooit een hond jonger dan een jaar met een TT om gezien, op geen enkele vereniging....

Dan zal die pup een uitzondering geweest zijn. Houden zo!

[malinois]

Bij de genoemde wijze van corrigeren moet de volledige oefening worden afgebrokenen en pas na een korte pauze opnieuw worden hervat.

ja maar ik snap het niet... ik wil niet een oefening afbreken ik wil mijn hond vanaf het begin af aan in het programma brengen stapje voor stapje... niet eerst iets aanleren wat ik later weer moet ombuigen. Hij moet dus blaffen in het verstek, daar hoort een pakwerker te staan met een mouw. En niets anders.
En ja dat leren ze ook met een lange lijn aan, aan een tuig zelfs.
Dus jonge hondje komt eraan, zitten in het verstek.. aanblaffen.. kan niet bij de mouw door de lange lijn hoppa klaar... (tot je een paar maandjes verder bent en hondje weet wat bijten is en iets hoger in zn driften komt te staan)

De lange lijn dient hier als middel om zelfbelonend gedrag tegen te gaan, begrijp niet goed waarom je die niet wilt gebruiken in deze specifieke situatie en waar de hond dan aan zou wennen?

heel simpel, mijn honden hebben direct door wanneer die eraf is... dus je kunt hem 20 trainingen met lange lijn trainen de 21e zonder lijn heeft hij dat direct door en doet hij het alsnog. Trainde eerder ook met een korthoudertje... ook dat hadden ze door op het examen... Sinds die tijd train ik met niks meer aan de hond behalve de TT en de slip en die heeft hij voor de 'sier' om omdat het moet.
TT. wordt bij mij niet snel gelinkt want die heeft hij altijd om... ook al staat hij uit... als hij uit de kennel komt al thuis.... dus heeft niets met pakwerk te maken.

Je neemt de beloning weg, de lol is er daardoor af voor de hond en na een paar keer realiseert hij zich dat hij zich anders moet gedragen om voor de beloning in aanmerking te komen. Zoals je ook kunt lezen is dit voorbeeld in de praktijk gebruikt en heeft het (in mijn ogen vanzelfsprekend) in zeer korte tijd tot resultaat geleidt.

die mouw hoort in het verstek te zijn en nergens anders op dat moment... hij mag alleen weg als hij uitbreekt dan is de mouw weg en moet hij terugkomen naar de geleider.

[bennie]

Waarschuwing: De tekst in deze topic is puur bedoeld voor mensen die met hun honden in de africhting werken.

Dus ga nooit zelf met een hond, die NIET getraind wordt in de africhting, met een teletac aan het werk.
En indien dat toch nodig is, doe dit dan altijd onder goede begeleiding van een instructeur.

Ook willen wij wel dat ook de verhalen van tegenstanders van het gebruik van teletac bekend zijn, middels deze linken:

http://www.dogvision.nl/Rapport%20Stroomband.doc

http://www.hondenopvoeding.nl/5losvast/ ... vergunning

Op deze manier is iedereen in staat zijn eigen mening te vormen zonder dat beide meningen elkaar hoeven schaden

Hier nog een link met informatie over africhting van honden aangeleverd door Janinca2002:
http://home.concepts.nl/~kynetho/

Helemaal onderaan zelfde topic.

Klopt, maar dit valt bij mij onder eigen verantwoordelijkheid, van degene die het plaatst. Waarbij ik ook denk dat het artikel zelf, niet de waarschuwing, de meeste impact heeft.

Die doberpup had gesprongen adertjes in zijn ogen van het TT gebruik. Zo onschuldig is het dan toch niet. En dan hebben we het nog niet eens over de emotionele schade.

wie zegt dat er "eerlijk" gewerkt is met die dober pup....(en dan heb ik het niet alleen over het TT gebruik), want een pup van 6 mnd en een TT hier in NL (idd in de VS gebeurd het wel veel)....

Wat een heeft een pup van 6 maanden uberhaupt al door en door geleerd waarvoor hij gecorrigeert zou kunnen worden... Ik heb het hier gelukkig nog nooit gezien. Wel redelijk recent een mafketel die met z'n doberpupsel opgehangen aan een dun sliplijntje door losloopgebied lopen te jojejen en als ie hem even loslaat met alle hondeneigenaren ruzie zoekt wiens honden niet lief en onderdanig naar zijn puppie zijn, het halve bos dus aangezien de pup nu al ongesocialiseerd gedrag vertoont. Enfin, gelukkig gaat het daar hier niet over en zijn dit dingen die langzaam maar zeker fossieliseren.

[malinois]

Waarschuwing: De tekst in deze topic is puur bedoeld voor mensen die met hun honden in de africhting werken.

Dus ga nooit zelf met een hond, die NIET getraind wordt in de africhting, met een teletac aan het werk.
En indien dat toch nodig is, doe dit dan altijd onder goede begeleiding van een instructeur.

Ook willen wij wel dat ook de verhalen van tegenstanders van het gebruik van teletac bekend zijn, middels deze linken:

http://www.dogvision.nl/Rapport%20Stroomband.doc

http://www.hondenopvoeding.nl/5losvast/ ... vergunning

Op deze manier is iedereen in staat zijn eigen mening te vormen zonder dat beide meningen elkaar hoeven schaden

Hier nog een link met informatie over africhting van honden aangeleverd door Janinca2002:
http://home.concepts.nl/~kynetho/

Helemaal onderaan zelfde topic.

Klopt, maar dit valt bij mij onder eigen verantwoordelijkheid, van degene die het plaatst. Waarbij ik ook denk dat het artikel zelf, niet de waarschuwing, de meeste impact heeft.

Die doberpup had gesprongen adertjes in zijn ogen van het TT gebruik. Zo onschuldig is het dan toch niet. En dan hebben we het nog niet eens over de emotionele schade.

wie zegt dat er "eerlijk" gewerkt is met die dober pup....(en dan heb ik het niet alleen over het TT gebruik), want een pup van 6 mnd en een TT hier in NL (idd in de VS gebeurd het wel veel)....

een dober van 6 mnd kun je vergelijken qua gedrag met een mechel van een maand of 3 a 4...
met een dober moet je eigenlijk weinig doen tot zn eerste jaar...

[malinois]

Ps aan mijn vorige comment, de mouw is er gewoon hoor?

dus hij wordt tegengehouden, dat is het enige... dat is ook gebeurd bij mijn hond hoor...

[Fin]

wie zegt dat er "eerlijk" gewerkt is met die dober pup....(en dan heb ik het niet alleen over het TT gebruik), want een pup van 6 mnd en een TT hier in NL (idd in de VS gebeurd het wel veel)....

Ze zijn vrij verkrijgbaar. Wie controleert wat er met TT banden allemaal wel niet gedaan wordt? Al dan niet buiten verenigingen om? Dat vind ik het enge eraan.

[Gaia]

Waarschuwing: De tekst in deze topic is puur bedoeld voor mensen die met hun honden in de africhting werken.

Dus ga nooit zelf met een hond, die NIET getraind wordt in de africhting, met een teletac aan het werk.
En indien dat toch nodig is, doe dit dan altijd onder goede begeleiding van een instructeur.

Ook willen wij wel dat ook de verhalen van tegenstanders van het gebruik van teletac bekend zijn, middels deze linken:

http://www.dogvision.nl/Rapport%20Stroomband.doc

http://www.hondenopvoeding.nl/5losvast/ ... vergunning

Op deze manier is iedereen in staat zijn eigen mening te vormen zonder dat beide meningen elkaar hoeven schaden

Hier nog een link met informatie over africhting van honden aangeleverd door Janinca2002:
http://home.concepts.nl/~kynetho/

Helemaal onderaan zelfde topic.

Klopt, maar dit valt bij mij onder eigen verantwoordelijkheid, van degene die het plaatst. Waarbij ik ook denk dat het artikel zelf, niet de waarschuwing, de meeste impact heeft.

Die doberpup had gesprongen adertjes in zijn ogen van het TT gebruik. Zo onschuldig is het dan toch niet. En dan hebben we het nog niet eens over de emotionele schade.

Tjsa, maar zo kun je dan alles wel pakken. Apporteren kan ook heel gevaarlijk zijn als je het voorwerp recht op de hond af knalt. Of voeren, als je dat beest met de voerbak op z'n harses slaat.

Wat ik ermee bedoel te vertellen is beunhazen heb je altijd, maar koppel dat dan niet aan een hulpmiddel.

Overigens, ik heb nog nooit een tt gebruikt en hoop het ook nooit nodig te hebben.

[bennie]

Bij de genoemde wijze van corrigeren moet de volledige oefening worden afgebrokenen en pas na een korte pauze opnieuw worden hervat.

ja maar ik snap het niet... ik wil niet een oefening afbreken ik wil mijn hond vanaf het begin af aan in het programma brengen stapje voor stapje... niet eerst iets aanleren wat ik later weer moet ombuigen. Hij moet dus blaffen in het verstek, daar hoort een pakwerker te staan met een mouw. En niets anders.
En ja dat leren ze ook met een lange lijn aan, aan een tuig zelfs.
Dus jonge hondje komt eraan, zitten in het verstek.. aanblaffen.. kan niet bij de mouw door de lange lijn hoppa klaar... (tot je een paar maandjes verder bent en hondje weet wat bijten is en iets hoger in zn driften komt te staan)

De lange lijn dient hier als middel om zelfbelonend gedrag tegen te gaan, begrijp niet goed waarom je die niet wilt gebruiken in deze specifieke situatie en waar de hond dan aan zou wennen?

heel simpel, mijn honden hebben direct door wanneer die eraf is... dus je kunt hem 20 trainingen met lange lijn trainen de 21e zonder lijn heeft hij dat direct door en doet hij het alsnog. Trainde eerder ook met een korthoudertje... ook dat hadden ze door op het examen... Sinds die tijd train ik met niks meer aan de hond behalve de TT en de slip en die heeft hij voor de 'sier' om omdat het moet.
TT. wordt bij mij niet snel gelinkt want die heeft hij altijd om... ook al staat hij uit... als hij uit de kennel komt al thuis.... dus heeft niets met pakwerk te maken.

Je neemt de beloning weg, de lol is er daardoor af voor de hond en na een paar keer realiseert hij zich dat hij zich anders moet gedragen om voor de beloning in aanmerking te komen. Zoals je ook kunt lezen is dit voorbeeld in de praktijk gebruikt en heeft het (in mijn ogen vanzelfsprekend) in zeer korte tijd tot resultaat geleidt.

die mouw hoort in het verstek te zijn en nergens anders op dat moment... hij mag alleen weg als hij uitbreekt dan is de mouw weg en moet hij terugkomen naar de geleider.

Even de oorspronkelijke tekst in detail lezen. De mouw is gewoon om, pas als de hond een poging doet tot inpitten gaat de mouw accuut af, en wordt de oefening afgebroken door de hond direct af te laten liggen. De hond voert de oefening niet correct uit en er volgt dus geen beloning. Het inpitten is zelfbelonend gedrag en dat wordt op deze manier (met hulp van de lange lijn) dus voorkomen, in plaats van de zelf toegeeigende beloning krijgt de hond helemaal niets. De oefening wordt afgebroken en na een paar minuutjes opnieuw gedaan, dit wordt herhaald totdat de hond de oefening wel goed uitvoert, waarna hij wel wordt beloond met de mouw. Alles bij elkaar leert de hond hiervan dat zijn gedrag tot niets leidt en het juiste gedrag tot beloning leidt.

[crutz]

wie zegt dat er "eerlijk" gewerkt is met die dober pup....(en dan heb ik het niet alleen over het TT gebruik), want een pup van 6 mnd en een TT hier in NL (idd in de VS gebeurd het wel veel)....

Ze zijn vrij verkrijgbaar. Wie controleert wat er met TT banden allemaal wel niet gedaan wordt? Al dan niet buiten verenigingen om? Dat vind ik het enge eraan.

nah, zullen we schoenen dan ook maar niet meer verkopen..... daar kan je hem nl ook een rottrap mee verkopen....en wie controleert dat...

[malinois]

wie zegt dat er "eerlijk" gewerkt is met die dober pup....(en dan heb ik het niet alleen over het TT gebruik), want een pup van 6 mnd en een TT hier in NL (idd in de VS gebeurd het wel veel)....

Ze zijn vrij verkrijgbaar. Wie controleert wat er met TT banden allemaal wel niet gedaan wordt? Al dan niet buiten verenigingen om? Dat vind ik het enge eraan.

tja weet je dat slipkettingen ook overal verkrijgbaar zijn? Ik heb daar meer honden mee verkloot zien worden dan met een TT. En dan voornl. huishonden met een veel te lange slipketting.
Zal dan wel op goede verenigingen getraint hebben en zijn wezen gasttrainen

[Fin]

een dober van 6 mnd kun je vergelijken qua gedrag met een mechel van een maand of 3 a 4...
met een dober moet je eigenlijk weinig doen tot zn eerste jaar...

Mee eens. Afgaand op die van mij zijn ze gevoeliger dan de gemiddelde hond, een correctie die ze niet snappen kan bij hen veel verpesten.

[malinois]

Even de oorspronkelijke tekst in detail lezen. De mouw is gewoon om, pas als de hond een poging doet tot inpitten gaat de mouw accuut af, en wordt de oefening afgebroken door de hond direct af te laten liggen. De hond voert de oefening niet correct uit en er volgt dus geen beloning. Het inpitten is zelfbelonend gedrag en dat wordt op deze manier (met hulp van de lange lijn) dus voorkomen, in plaats van de zelf toegeeigende beloning krijgt de hond helemaal niets. De oefening wordt afgebroken en na een paar minuutjes opnieuw gedaan, dit wordt herhaald totdat de hond de oefening wel goed uitvoert, waarna hij wel wordt beloond met de mouw. Alles bij elkaar leert de hond hiervan dat zijn gedrag tot niets leidt en het juiste gedrag tot beloning leidt.

dat is toch hetzelfde wat ik doe, en ik wil mijn hond niet leren liggen in het verstek hij moet daar zitten en aanhoudend blaffen, niet gaan liggen met het risico op een slechte blaffer.
Als mijn hond pit krijgt hij op het moment dat hij dat wil gaan doen een tik... hij wordt opnieuw aangerevierd, pit niet in hoppa mouw...
correctie en beloning.

[Fin]

wie zegt dat er "eerlijk" gewerkt is met die dober pup....(en dan heb ik het niet alleen over het TT gebruik), want een pup van 6 mnd en een TT hier in NL (idd in de VS gebeurd het wel veel)....

Ze zijn vrij verkrijgbaar. Wie controleert wat er met TT banden allemaal wel niet gedaan wordt? Al dan niet buiten verenigingen om? Dat vind ik het enge eraan.

tja weet je dat slipkettingen ook overal verkrijgbaar zijn? Ik heb daar meer honden mee verkloot zien worden dan met een TT. En dan voornl. huishonden met een veel te lange slipketting.
Zal dan wel op goede verenigingen getraint hebben en zijn wezen gasttrainen

De 'norm' voor gewone huishonden is allang verschoven richting positief trainen (niet dat dat nu zaligmakend is). Ik betwijfel of veel van de slipkettingen die nu verkocht worden ook daadwerkelijk voor correcties worden gebruikt.

Dan nog maakt het dat niet OK om TT banden zo vrijelijk te verstrekken. Dat zou prima beperkt kunnen worden tot officiele verenigingen.

[malinois]

wie zegt dat er "eerlijk" gewerkt is met die dober pup....(en dan heb ik het niet alleen over het TT gebruik), want een pup van 6 mnd en een TT hier in NL (idd in de VS gebeurd het wel veel)....

Ze zijn vrij verkrijgbaar. Wie controleert wat er met TT banden allemaal wel niet gedaan wordt? Al dan niet buiten verenigingen om? Dat vind ik het enge eraan.

tja weet je dat slipkettingen ook overal verkrijgbaar zijn? Ik heb daar meer honden mee verkloot zien worden dan met een TT. En dan voornl. huishonden met een veel te lange slipketting.
Zal dan wel op goede verenigingen getraint hebben en zijn wezen gasttrainen

De 'norm' voor gewone huishonden is allang verschoven richting positief trainen (niet dat dat nu zaligmakend is). Ik betwijfel of veel van de slipkettingen die nu verkocht worden ook daadwerkelijk voor correcties worden gebruikt.

Dan nog maakt het dat niet OK om TT banden zo vrijelijk te verstrekken. Dat zou prima beperkt kunnen worden tot officiele verenigingen.

wat betreft de huishonden, heb ik de gemiddelde hond die ik op straat zie lopen met uitlaten waarvan het strottehoofd helemaal verrot getrokken wordt omdat ze totaal niet snappen waar ze mee bezig zijn en de hond vrolijk doortrekt.
ik doe hem dus ook thuis om of dat nu verboden wordt of niet... In Oostenrijk is het al jaren verboden, ze worden nog steeds met bosjes daar naar verkocht hoor... is niet te controleren... ze worden zo klein inmiddels dat je het ook bijna niet meer ziet.

ps. overigens ben ik er helemaal voor dat een TT alleen gebruikt mag worden als je er verstand van hebt.

[crutz]

wie zegt dat er "eerlijk" gewerkt is met die dober pup....(en dan heb ik het niet alleen over het TT gebruik), want een pup van 6 mnd en een TT hier in NL (idd in de VS gebeurd het wel veel)....

Ze zijn vrij verkrijgbaar. Wie controleert wat er met TT banden allemaal wel niet gedaan wordt? Al dan niet buiten verenigingen om? Dat vind ik het enge eraan.

tja weet je dat slipkettingen ook overal verkrijgbaar zijn? Ik heb daar meer honden mee verkloot zien worden dan met een TT. En dan voornl. huishonden met een veel te lange slipketting.
Zal dan wel op goede verenigingen getraint hebben en zijn wezen gasttrainen

De 'norm' voor gewone huishonden is allang verschoven richting positief trainen (niet dat dat nu zaligmakend is). Ik betwijfel of veel van de slipkettingen die nu verkocht worden ook daadwerkelijk voor correcties worden gebruikt.

Dan nog maakt het dat niet OK om TT banden zo vrijelijk te verstrekken. Dat zou prima beperkt kunnen worden tot officiele verenigingen.

waarom specifiek een TT wel en ieder ander (correctie of ombuigend) middel niet....bedoel, ook slipkettingen, halti's, gentle leaders etc kunnen bij verkeerd gebruik redelijk wat gevolgen hebben...en dan hebben we het nog maar niet over wat voor gevolgen (geestelijk) het verkeerd introduceren en verkeerd gebruik van een klikker kan hebben, is hier pas geloof ik nog een topic over geweest, dat een hond hyper werd van de klikker training....

[bennie]

Even de oorspronkelijke tekst in detail lezen. De mouw is gewoon om, pas als de hond een poging doet tot inpitten gaat de mouw accuut af, en wordt de oefening afgebroken door de hond direct af te laten liggen. De hond voert de oefening niet correct uit en er volgt dus geen beloning. Het inpitten is zelfbelonend gedrag en dat wordt op deze manier (met hulp van de lange lijn) dus voorkomen, in plaats van de zelf toegeeigende beloning krijgt de hond helemaal niets. De oefening wordt afgebroken en na een paar minuutjes opnieuw gedaan, dit wordt herhaald totdat de hond de oefening wel goed uitvoert, waarna hij wel wordt beloond met de mouw. Alles bij elkaar leert de hond hiervan dat zijn gedrag tot niets leidt en het juiste gedrag tot beloning leidt.

dat is toch hetzelfde wat ik doe, en ik wil mijn hond niet leren liggen in het verstek hij moet daar zitten en aanhoudend blaffen, niet gaan liggen met het risico op een slechte blaffer.
Als mijn hond pit krijgt hij op het moment dat hij dat wil gaan doen een tik... hij wordt opnieuw aangerevierd, pit niet in hoppa mouw...
correctie en beloning.

Ik ben erg benieuwd of je het inderdaad in detail op dezelfde wijze hebt geprobeerd als is omschreven, of dat je dat gewoon niet wilt omdat jij denkt dat je hond dan voortaan af gaat liggen in een verstek.

[Fin]

Ze zijn vrij verkrijgbaar. Wie controleert wat er met TT banden allemaal wel niet gedaan wordt? Al dan niet buiten verenigingen om? Dat vind ik het enge eraan.

tja weet je dat slipkettingen ook overal verkrijgbaar zijn? Ik heb daar meer honden mee verkloot zien worden dan met een TT. En dan voornl. huishonden met een veel te lange slipketting.
Zal dan wel op goede verenigingen getraint hebben en zijn wezen gasttrainen

De 'norm' voor gewone huishonden is allang verschoven richting positief trainen (niet dat dat nu zaligmakend is). Ik betwijfel of veel van de slipkettingen die nu verkocht worden ook daadwerkelijk voor correcties worden gebruikt.

Dan nog maakt het dat niet OK om TT banden zo vrijelijk te verstrekken. Dat zou prima beperkt kunnen worden tot officiele verenigingen.

waarom specifiek een TT wel en ieder ander (correctie of ombuigend) middel niet....bedoel, ook slipkettingen, halti's, gentle leaders etc kunnen bij verkeerd gebruik redelijk wat gevolgen hebben...en dan hebben we het nog maar niet over wat voor gevolgen (geestelijk) het verkeerd introduceren en verkeerd gebruik van een klikker kan hebben, is hier pas geloof ik nog een topic over geweest, dat een hond hyper werd van de klikker training....

Clickertraining was bij mij ook geen succes, als Christo de clicker hoorde werd hij bloednerveus.

Ooit zijn er onderzoeken gedaan met muizen en ratten die stroomstoten toegediend kregen. De ene groep op een logische wijze, zo van ga je in deze kant van de kooi staan dan krijg je een schok, die leerden dus een schok te vermijden door die kant van de kooi te mijden. De andere groep op een onlogische wijze, die had geen mogelijkheid om een schok te ontwijken. Die laatste groep werd gillend gek.

Daar komt voor mij bij dat je als hond je dan ook als je los loopt niet veilig meer kunt voelen, overal kan die correctie vandaan komen. Wordt die correctie dan ook nog eens toegepast bij een hond die niets van de oefening snapt, dan heb je emotionele schade.

Bij pups is het de emotionele schade die mij nog het meest dwars zit. Een hond met meer levenservaring en meer ervaring met trainen is denk ik weerbaarder.

[bennie]

Ze zijn vrij verkrijgbaar. Wie controleert wat er met TT banden allemaal wel niet gedaan wordt? Al dan niet buiten verenigingen om? Dat vind ik het enge eraan.

tja weet je dat slipkettingen ook overal verkrijgbaar zijn? Ik heb daar meer honden mee verkloot zien worden dan met een TT. En dan voornl. huishonden met een veel te lange slipketting.
Zal dan wel op goede verenigingen getraint hebben en zijn wezen gasttrainen

De 'norm' voor gewone huishonden is allang verschoven richting positief trainen (niet dat dat nu zaligmakend is). Ik betwijfel of veel van de slipkettingen die nu verkocht worden ook daadwerkelijk voor correcties worden gebruikt.

Dan nog maakt het dat niet OK om TT banden zo vrijelijk te verstrekken. Dat zou prima beperkt kunnen worden tot officiele verenigingen.

waarom specifiek een TT wel en ieder ander (correctie of ombuigend) middel niet....bedoel, ook slipkettingen, halti's, gentle leaders etc kunnen bij verkeerd gebruik redelijk wat gevolgen hebben...en dan hebben we het nog maar niet over wat voor gevolgen (geestelijk) het verkeerd introduceren en verkeerd gebruik van een klikker kan hebben, is hier pas geloof ik nog een topic over geweest, dat een hond hyper werd van de klikker training....

Inderdaad, ook de klikker wordt zeer foutief gebruikt en dat leidt tot zenuwlijers van honden. Met name het zogenaamde blackbox concept is killing als het doelloos wordt toegepast.

[malinois]

Even de oorspronkelijke tekst in detail lezen. De mouw is gewoon om, pas als de hond een poging doet tot inpitten gaat de mouw accuut af, en wordt de oefening afgebroken door de hond direct af te laten liggen. De hond voert de oefening niet correct uit en er volgt dus geen beloning. Het inpitten is zelfbelonend gedrag en dat wordt op deze manier (met hulp van de lange lijn) dus voorkomen, in plaats van de zelf toegeeigende beloning krijgt de hond helemaal niets. De oefening wordt afgebroken en na een paar minuutjes opnieuw gedaan, dit wordt herhaald totdat de hond de oefening wel goed uitvoert, waarna hij wel wordt beloond met de mouw. Alles bij elkaar leert de hond hiervan dat zijn gedrag tot niets leidt en het juiste gedrag tot beloning leidt.

dat is toch hetzelfde wat ik doe, en ik wil mijn hond niet leren liggen in het verstek hij moet daar zitten en aanhoudend blaffen, niet gaan liggen met het risico op een slechte blaffer.
Als mijn hond pit krijgt hij op het moment dat hij dat wil gaan doen een tik... hij wordt opnieuw aangerevierd, pit niet in hoppa mouw...
correctie en beloning.

Ik ben erg benieuwd of je het inderdaad in detail op dezelfde wijze hebt geprobeerd als is omschreven, of dat je dat gewoon niet wilt omdat jij denkt dat je hond dan voortaan af gaat liggen in een verstek.

zal het moeten zien om te kijken of het zo goed als hetzelfde is... is er geen filmpje van?
Ik wil idd. niet dat mijn hond gaat liggen, hij moet zitten of mag staan, maar staan heb je een groter inpit- en/of weglooprisico dus er wordt vaker geprobeerd de hond te laten zitten...

[malinois]

Daar komt voor mij bij dat je als hond je dan ook als je los loopt niet veilig meer kunt voelen, overal kan die correctie vandaan komen.

als mn honden gaan trainen hebben ze altijd een TT om, dus ook al thuis zodra ze uit de kennel komen, als ze uit gaan, in de auto etc. (uit welteverstaan)
en ze piekeren er geen sec. om of ze hem nu omhebben of niet hoor... als ze een kat zien gaan ze er net zo hard achteraan.

[laeken]

Zolang ik maar zorg dat ze bij 75% van de keren dat ze moet loslaten iets veel leukers in de plaats krijgt.

maar dat is het... ik kan mn hond alles voorhouden als hij een mouw ziet is die mouw alleen maar wat hij wil, geen bal, geen voer, helemaal niks... alleen die mouw.

mn jongste hond al precies zo... en zelfs bij het apporteren, hij vind het apporteerblok leuker dan een balletje of rolletje... ik kan hem niet belonen want dat wil hij niet, geen voer, geen balletje, geen bijtrolletje... niks noppes nada ... alleen blok. Hij kijkt er niet eens naar.

En als je nu nog een mouw erbij pakt en daar zelf mee gaat sjorren? Dus de mouw die hij niet lost loslaten waardoor de tegendruk verdwijnt en dan LOS! zeggen en meteen met een nieuwe mouw gaan zwaaien? Laat hij dan ook niet los? Ik heb loslaten van stokken en ballen en de bijtrol geleerd met een tweede stok, bal of bijtrol. Als ik de bal of bijtrol loslaat en een nieuwe laat zien is die meteen een stuk begeerlijker dan degene die ze al had. Die heb ik immers en die moet ze dus ook hebben.

[Inge]

Ik heb loslaten van stokken en ballen en de bijtrol geleerd met een tweede stok, bal of bijtrol. Als ik de bal of bijtrol loslaat en een nieuwe laat zien is die meteen een stuk begeerlijker dan degene die ze al had. Die heb ik immers en die moet ze dus ook hebben.

Toch werkt dit ook niet bij iedere hond. Biène lost prima. Voorwerpjes worden netjes in mijn hand afgegeven. Bal lost ze doorgaans ook goed en twijfelt ze dan is een stukje voer een grotere motivatie en laat ze ook los.
Maar als ze hoog in drift staat en ze mag bijten dan doet dat voer haar dus niets en lost ze stukken lastiger. Dan is een correctie dus soms wél nodig en die correctie kan variëren van een rukje aan de platte band, rukje aan de prikker tot een tikje op haar snuit. Ze moet als het ware even uit haar concentratie gebracht worden, eenmaal los is ze weer de braafste hond ter wereld en staat ze ook weer open voor dat voer of die bal als beloning.
Bij Marouck was dat anders, die loste altijd goed, ook bij het bijten maar die had een andere motivatie als Biène voor het bijten.
Voor Marouck was dat een spelletje, niets meer dan dat. Voor Biène is het lang niet altijd een spelletje maar menens, daar komt een stukje bijten over agressie aan te pas (bv. te zien aan de groene ogen die ze op dat moment heeft).

[malinois]

Zolang ik maar zorg dat ze bij 75% van de keren dat ze moet loslaten iets veel leukers in de plaats krijgt.

maar dat is het... ik kan mn hond alles voorhouden als hij een mouw ziet is die mouw alleen maar wat hij wil, geen bal, geen voer, helemaal niks... alleen die mouw.

mn jongste hond al precies zo... en zelfs bij het apporteren, hij vind het apporteerblok leuker dan een balletje of rolletje... ik kan hem niet belonen want dat wil hij niet, geen voer, geen balletje, geen bijtrolletje... niks noppes nada ... alleen blok. Hij kijkt er niet eens naar.

En als je nu nog een mouw erbij pakt en daar zelf mee gaat sjorren? Dus de mouw die hij niet lost loslaten waardoor de tegendruk verdwijnt en dan LOS! zeggen en meteen met een nieuwe mouw gaan zwaaien? Laat hij dan ook niet los? Ik heb loslaten van stokken en ballen en de bijtrol geleerd met een tweede stok, bal of bijtrol. Als ik de bal of bijtrol loslaat en een nieuwe laat zien is die meteen een stuk begeerlijker dan degene die ze al had. Die heb ik immers en die moet ze dus ook hebben.

Het zijn periodes... het kan maanden goed gaan en dan bedenkt ie zich ineens weer dat dit ook kan...
dat kan wel maar dan laat ie de andere mouw niet los
De ruilmethodes zijn al ruimschoots toegepast bij hem.
Bij mn jongste hond is het niet nodig hoor, die lost netjes ook altijd gedaan... en pit ook niet in.
Het is het oudste draakje, maar goed het is ook een hond die jou wel even tegemoet komt als hij zn zin niet krijgt, fysiek aanpakken heeft bij hem dus geen enkele zin.