Kennelgebruik

[tineke]

Nog maar een keertje: hyper alert zijn op de baas is volgens mij een gedragsprobleem.

Nee, jij vindt het een probleem omdat jij er gek van zou worden als een hond achter de baas aanloopt en graag dingen met de baas wil ondernemen ipv gezellig spelen met de hondjes uit het park.

juist en die gezelligheid in het park vind ik helemaal niks... :N: Ik heb veel liever een hond die mij leuk vind dan een hond die andere honden in het park allemaal leuk lief en aardig vind. (daar komt ie toch nooit nl)

Orson was ontzettend baasgericht hield absoluut niet van alle honden in het park maar liep absoluut niet de hele dag achter mij aan in huis om dingen met mij te ondernemen.
Er is nog een tussenweg hoor

[yamie]

Zou dat zo zijn?
Misschien wel "baasgericht" maar toch met minder interactie tussen baas en hond dan je nu kunt bereiken.

Dat is waarschijnlijk een keuze die je maakt als je een hond al dan niet in een kennel zet.
Ik weet wel welke keuze ik zou maken

Ik ga het anders formuleren; ze zou slaafser zijn in het uitvoeren van kunstjes

Hmmmmmm
Ik weet niet of ik die formulering een verbetering vind
Maar de juiste omschrijving heb ik ook nog niet gevonden...

Ik zit heel heel diep na te denken, en ik vraag me serieus af als ik Vera in een kennel zou zetten (over Saar hebben we het maar even niet, dat is natuurlijk wel duidelijk dat die echt niet in een kennel kan ), of ze dan nog wel zo willend zou zijn om dingen met me te doen 'als ze eruit mag'.
Ik denk dat ze misschien door die wegsluiting elke keer, zo geestelijk tja, ehm, af zou stompen? van narigheid, dat ze tijdens het trainen dan alles misschien wel doet maar zonder de enorme joligheid die ze nu heeft.
En dan heb ik het dus over hele dagen en nachten in een kennel en alleen eruit om te trainen.

wat je nu doet is iets projecteren op een hond die je al hebt en waar je al je ideen bij hebt, ik kan je echt uit de droom helpen, als ik morgen vera kom halen, en ik stop haar in de kennel, of iig hier op een plek waar ze er alleen uit kan als ik iets met haar ga doen, geen vrijheden zoals bij jou enz, weet ik 100 % zeker dat ze zich daar prima naar zou voegen, we zullen het nooit zeker weten ( of mag ik haar even 2 mnd hebbn?)

[malinois]

Nog maar een keertje: hyper alert zijn op de baas is volgens mij een gedragsprobleem.

Nee, jij vindt het een probleem omdat jij er gek van zou worden als een hond achter de baas aanloopt en graag dingen met de baas wil ondernemen ipv gezellig spelen met de hondjes uit het park.

juist en die gezelligheid in het park vind ik helemaal niks... :N: Ik heb veel liever een hond die mij leuk vind dan een hond die andere honden in het park allemaal leuk lief en aardig vind. (daar komt ie toch nooit nl)

Tussen 'de hele dag achter de baas aanlopen' (als hij dat kan en niet in een kennel zit) en gezellig in het park leuten met allemaal hondenvriendjes en vriendinnetjes zit natuurlijk ook nog een heel groot gat Alsof het een per definitie het ander uitsluit

dat zeg ik ook niet, maar ik kies daar sowieso niet voor want ze komen niet meer bij andere honden als ze pup-af zijn... Ik zeg dat ik het niet belangrijk vind dat een hond gezellig in het park moet spelen... en ik vind het alert zijn op de baas al helemaal geen gedragsprobleem

[Moos]

wat je nu doet is iets projecteren op een hond die je al hebt en waar je al je ideen bij hebt, ik kan je echt uit de droom helpen, als ik morgen vera kom halen, en ik stop haar in de kennel, of iig hier op een plek waar ze er alleen uit kan als ik iets met haar ga doen, geen vrijheden zoals bij jou enz, weet ik 100 % zeker dat ze zich daar prima naar zou voegen, we zullen het nooit zeker weten ( of mag ik haar even 2 mnd hebbn?)

Nee, je mag haar niet even 2 maanden hebben Al helemaal niet om in een kennel te stoppen :N:

Maar deze hele discussie is natuurlijk voor een bepaald deel projecteren
Ik denk overigens dat ze zich best zou voegen, ik denk zelfs dat Saar zich daarin zou voegen. Honden zijn daar heel makkelijk in vaak (vandaar ook dat ze hele dagen alleen in de gang kunnen liggen op 's ochtends en 's avonds een blokje om).
Ik denk alleen wel dat je een deel van de haast onbezorgde joligheid eruit zou kunnen halen, bij een hond als Vera iig (en bij Saar zeker ook). Maar goed, misschien is dat ook weer wat sommige mensen willen, kan ook nog.

[yamie]

wat je nu doet is iets projecteren op een hond die je al hebt en waar je al je ideen bij hebt, ik kan je echt uit de droom helpen, als ik morgen vera kom halen, en ik stop haar in de kennel, of iig hier op een plek waar ze er alleen uit kan als ik iets met haar ga doen, geen vrijheden zoals bij jou enz, weet ik 100 % zeker dat ze zich daar prima naar zou voegen, we zullen het nooit zeker weten ( of mag ik haar even 2 mnd hebbn?)

Nee, je mag haar niet even 2 maanden hebben Al helemaal niet om in een kennel te stoppen :N:

Maar deze hele discussie is natuurlijk voor een bepaald deel projecteren
Ik denk overigens dat ze zich best zou voegen, ik denk zelfs dat Saar zich daarin zou voegen. Honden zijn daar heel makkelijk in vaak (vandaar ook dat ze hele dagen alleen in de gang kunnen liggen op 's ochtends en 's avonds een blokje om).
Ik denk alleen wel dat je een deel van de haast onbezorgde joligheid eruit zou kunnen halen, bij een hond als Vera iig (en bij Saar zeker ook). Maar goed, misschien is dat ook weer wat sommige mensen willen, kan ook nog.

nee dat is ook weer wat je zelf ervaart, net zoals sommige mensen zeggen ( en ik ook) mijn hond ken ik het beste, en ik weet wat hij/zij wil, en heeft dit en dat nodig, ik heb met honden geleefd zoals vera, jolig , onbezorgd, maar die leefde wel voornl. in een kennel , ik zeg niet dat het het helemaal niks uitmaakt, maar het extreme wat jij en ook andere er dus uithalen is of hoeft gewoon niet zo te zijn, ik denk ook dat je daarmee het wezen hond tekort doet, denken dat ze alleen compleet zijn en tot uitting komen op de manier waarop je het zelf wil en doet

en ik kan wel degelijk zeggen dat ik beide kanten ken

[malinois]

Ik denk alleen wel dat je een deel van de haast onbezorgde joligheid eruit zou kunnen halen, bij een hond als Vera iig (en bij Saar zeker ook). Maar goed, misschien is dat ook weer wat sommige mensen willen, kan ook nog.

ik denk het niet...
als ik naar mn honden kijk, zijn ze nog net zo vrolijk en blije honden als voorheen... wat dat betreft zie ik geen verschil, alleen gunnen ze zichzelf wat meer rust....
Natuurlijk zullen er altijd honden zijn die dat niet hebben, als ik Xena in de kennel zou doen, zou die alleen maar voor de deur zitten van... haal me eruit en zich uiteindelijk maar schikken.. maar ik zou dat wel terugzien in haar gedrag... maar ze zou nog best vrolijk zijn.
De anderen hebben dit nooit gehad, gingen er graag in ondanks dat ze het nooit eerder hier gewend waren alleen bij de fokker.

[estelle]

Nog maar een keertje: hyper alert zijn op de baas is volgens mij een gedragsprobleem.

Nee, jij vindt het een probleem omdat jij er gek van zou worden als een hond achter de baas aanloopt en graag dingen met de baas wil ondernemen ipv gezellig spelen met de hondjes uit het park.

juist en die gezelligheid in het park vind ik helemaal niks... :N: Ik heb veel liever een hond die mij leuk vind dan een hond die andere honden in het park allemaal leuk lief en aardig vind. (daar komt ie toch nooit nl)

Orson was ontzettend baasgericht hield absoluut niet van alle honden in het park maar liep absoluut niet de hele dag achter mij aan in huis om dingen met mij te ondernemen.
Er is nog een tussenweg hoor

Het ging er mij even om dat ik het belachelijk vindt dat een hond die graag bij de baas is direct als gedragsgestoord neergezet wordt.
Alleen omdat, in dit geval Hanneke, men dat zelf als een probleem ziet.
Mijn hond heeft geen probleem hoor, is niet in de stress en heeft al helemaal geen rood doorlopende ogen van vermoeidheid.

Op deze manier kun je bij alles wel gaan roepen dat de hond gestoord is.

[saffie]

Ik heb gewoon nul niente nothing met hondensport, en gevoelsmatig begrijp ik ook niet waarom dat een issue is. Ik heb honden omdat ik het geweldig vind om honden te hebben die hier heerlijk happy rondhopsen ondanks hun verleden en/of handicaps. Mijn hersens blokkeren echt als jij zegt dat je weer een volgende hond wilt om mee te sporten.

ik heb een hond niet alleen voor de gezelligheid, maar ook omdat ik er mee wil sporten... Als er dan 1 klaar is, dan houdt het dus op... dan houdt in principe je hele sociale leven ook direct op want die bestaat zo goed als alleen uit mensen uit de hondensport, je doet alles samen (vakanties wedstrijden, (trainings)weekenden weg etc.). Ik wil dus geen jaren stilliggen en niets doen, ik wil blijven trainen.

Maar dan ga je dus een aantal jaren met een werkhond intensief trainen, en dan ben je klaar, kun je niet meer trainen zeg je, dus komt er een nieuwe hond.
Heeft de 'oude' hond er dan geen last van dat er niet meer met hem gesport wordt, in de zin van dat hij gewend is om veel te doen en veel zijn hersenen te gebruiken en dat opeens minder wordt?

[malinois]

Ik heb gewoon nul niente nothing met hondensport, en gevoelsmatig begrijp ik ook niet waarom dat een issue is. Ik heb honden omdat ik het geweldig vind om honden te hebben die hier heerlijk happy rondhopsen ondanks hun verleden en/of handicaps. Mijn hersens blokkeren echt als jij zegt dat je weer een volgende hond wilt om mee te sporten.

ik heb een hond niet alleen voor de gezelligheid, maar ook omdat ik er mee wil sporten... Als er dan 1 klaar is, dan houdt het dus op... dan houdt in principe je hele sociale leven ook direct op want die bestaat zo goed als alleen uit mensen uit de hondensport, je doet alles samen (vakanties wedstrijden, (trainings)weekenden weg etc.). Ik wil dus geen jaren stilliggen en niets doen, ik wil blijven trainen.

Maar dan ga je dus een aantal jaren met een werkhond intensief trainen, en dan ben je klaar, kun je niet meer trainen zeg je, dus komt er een nieuwe hond.
Heeft de 'oude' hond er dan geen last van dat er niet meer met hem gesport wordt, in de zin van dat hij gewend is om veel te doen en veel zijn hersenen te gebruiken en dat opeens minder wordt?

in geval van mijn dober wel, die kon door zn nekhernia niet afbouwen maar moest van de ene op de andere dag stoppen... dat was een ramp idd. niet ten laatste voor hemzelf...
Mijn teef zoals je kunt lezen gaat nog elke training mee, alleen loopt ze geen volledig programma meer... Daarnaast zijn het goede hondjes voor beginnende pakwerkers (ze kennen het programma zelf helemaal en er kan niets aan 'verpest' worden) dus daarin kunnen ze ook nog regelmatig ingezet worden. Zoiets moet je dus ook afbouwen inderdaad... en ik blijf nog net zolang met haar iets doen zolang ze het volhoudt...
Misschien dat ik nog wel speurhond II met haar ga doen, dat kan nog prima met een wat oudere hond.

Ze heeft zelfs een tijdje bij een jongen van 14 gelopen (bij een andere vereniging) om te kijken of hij het iets vond het IPO gebeuren. Pa en ma zaten zelf ook in de sport, maar hij twijfelde nogal of hij het vol zou kunnen houden om 2 x per week minstens met een hond te trainen en dus niet van... ik heb nu effe een maandje geen zin...
Uiteindelijk vond hij het idd. toch een behoorlijk zware opgave om die 'verplichting' te hebben. Het scheelt weer een pup onnodig aan te schaffen.

(ps in die tijd bleef ze dus gewoon bij ons maar wij gingen mee als hij moest trainen met haar)

[Moos]

wat je nu doet is iets projecteren op een hond die je al hebt en waar je al je ideen bij hebt, ik kan je echt uit de droom helpen, als ik morgen vera kom halen, en ik stop haar in de kennel, of iig hier op een plek waar ze er alleen uit kan als ik iets met haar ga doen, geen vrijheden zoals bij jou enz, weet ik 100 % zeker dat ze zich daar prima naar zou voegen, we zullen het nooit zeker weten ( of mag ik haar even 2 mnd hebbn?)

Nee, je mag haar niet even 2 maanden hebben Al helemaal niet om in een kennel te stoppen :N:

Maar deze hele discussie is natuurlijk voor een bepaald deel projecteren
Ik denk overigens dat ze zich best zou voegen, ik denk zelfs dat Saar zich daarin zou voegen. Honden zijn daar heel makkelijk in vaak (vandaar ook dat ze hele dagen alleen in de gang kunnen liggen op 's ochtends en 's avonds een blokje om).
Ik denk alleen wel dat je een deel van de haast onbezorgde joligheid eruit zou kunnen halen, bij een hond als Vera iig (en bij Saar zeker ook). Maar goed, misschien is dat ook weer wat sommige mensen willen, kan ook nog.

nee dat is ook weer wat je zelf ervaart, net zoals sommige mensen zeggen ( en ik ook) mijn hond ken ik het beste, en ik weet wat hij/zij wil, en heeft dit en dat nodig, ik heb met honden geleefd zoals vera, jolig , onbezorgd, maar die leefde wel voornl. in een kennel , ik zeg niet dat het het helemaal niks uitmaakt, maar het extreme wat jij en ook andere er dus uithalen is of hoeft gewoon niet zo te zijn, ik denk ook dat je daarmee het wezen hond tekort doet, denken dat ze alleen compleet zijn en tot uitting komen op de manier waarop je het zelf wil en doet

en ik kan wel degelijk zeggen dat ik beide kanten ken

Ik zeg toch ook "zou kunnen"

Ik vind jouw manier van het bekijken net zo goed extreem in de zin dat jij het nu doet voorkomen alsof elke hond in een kennel zou kunnen en zich daar erg prettig bij zou voelen.
Er zijn ook voorbeelden in dit topic genoemd van honden die dat dus niet fijn vonden, dat kan dus ook gewoon nog
Ik denk, maar dat blijft inderdaad speculatie, dat Vera dat niet fijn zou vinden en dat je dat ook terug zou zien qua onbezorgde joligheid in de omgang met de baas.

(overigens heb ik het dus nog steeds over hele dagen en nachten in een kennel en alleen eruit om te trainen. En dan ook in hun eentje in de kennel. Een roedeltje in een grote kennel met uitloop naar buiten bijvoorbeeld vind ik qua 'levensgeluk' voor de hond gesproken al iets heeeel anders. Alhoewel dat dan qua omgang met de baas nog steeds zo blijft dat ze die alleen bij trainen zien).

[Jaap*]

ja, maar jij stuurt de discussie nu meer naar de vraag of een hond zich al of niet goed kan voelen in zijn vel als hij een (groot) deel van zijn leven in een kennel doorbrengt, terwijl de vraag mij eerder leek of zo'n hond ook zo fijn stuurbaar is in de omgang met zijn baas.

Ja, precies. Het gaat mij niet om een oordeel over het houden van honden in kennels, maar over de eventuele effecten ervan op de relatie met de hond.
Het hele gedoe over teef x die niet met reu y kan en puppy zo en zo en dat daarom een kennel heel handig is interesseert mij persoonlijk in dit geval geen hol

[malinois]

ja, maar jij stuurt de discussie nu meer naar de vraag of een hond zich al of niet goed kan voelen in zijn vel als hij een (groot) deel van zijn leven in een kennel doorbrengt, terwijl de vraag mij eerder leek of zo'n hond ook zo fijn stuurbaar is in de omgang met zijn baas.

Ja, precies. Het gaat mij niet om een oordeel over het houden van honden in kennels, maar over de eventuele effecten ervan op de relatie met de hond.
Het hele gedoe over teef x die niet met reu y kan en puppy zo en zo en dat daarom een kennel heel handig is interesseert mij persoonlijk in dit geval geen hol

In mijn geval, prima stuurbaar had geen betere kunnen wensen wat dat betreft... allemaal evenveel will to please of ze nu buiten of binnen zitten...

[saffie]

Ik heb gewoon nul niente nothing met hondensport, en gevoelsmatig begrijp ik ook niet waarom dat een issue is. Ik heb honden omdat ik het geweldig vind om honden te hebben die hier heerlijk happy rondhopsen ondanks hun verleden en/of handicaps. Mijn hersens blokkeren echt als jij zegt dat je weer een volgende hond wilt om mee te sporten.

ik heb een hond niet alleen voor de gezelligheid, maar ook omdat ik er mee wil sporten... Als er dan 1 klaar is, dan houdt het dus op... dan houdt in principe je hele sociale leven ook direct op want die bestaat zo goed als alleen uit mensen uit de hondensport, je doet alles samen (vakanties wedstrijden, (trainings)weekenden weg etc.). Ik wil dus geen jaren stilliggen en niets doen, ik wil blijven trainen.

Maar dan ga je dus een aantal jaren met een werkhond intensief trainen, en dan ben je klaar, kun je niet meer trainen zeg je, dus komt er een nieuwe hond.
Heeft de 'oude' hond er dan geen last van dat er niet meer met hem gesport wordt, in de zin van dat hij gewend is om veel te doen en veel zijn hersenen te gebruiken en dat opeens minder wordt?

in geval van mijn dober wel, die kon door zn nekhernia niet afbouwen maar moest van de ene op de andere dag stoppen... dat was een ramp idd. niet ten laatste voor hemzelf...
Mijn teef zoals je kunt lezen gaat nog elke training mee, alleen loopt ze geen volledig programma meer... Daarnaast zijn het goede hondjes voor beginnende pakwerkers (ze kennen het programma zelf helemaal en er kan niets aan 'verpest' worden) dus daarin kunnen ze ook nog regelmatig ingezet worden. Zoiets moet je dus ook afbouwen inderdaad... en ik blijf nog net zolang met haar iets doen zolang ze het volhoudt...
Misschien dat ik nog wel speurhond II met haar ga doen, dat kan nog prima met een wat oudere hond.

Ze heeft zelfs een tijdje bij een jongen van 14 gelopen (bij een andere vereniging) om te kijken of hij het iets vond het IPO gebeuren. Pa en ma zaten zelf ook in de sport, maar hij twijfelde nogal of hij het vol zou kunnen houden om 2 x per week minstens met een hond te trainen en dus niet van... ik heb nu effe een maandje geen zin...
Uiteindelijk vond hij het idd. toch een behoorlijk zware opgave om die 'verplichting' te hebben. Het scheelt weer een pup onnodig aan te schaffen.

(ps in die tijd bleef ze dus gewoon bij ons maar wij gingen mee als hij moest trainen met haar)

Okee, leuk dat ze nog meedoet en ze een soort 'leerhond' kan zijn.
Ik kreeg een beetje het idee van 'hond is klaar' dus wordt er niet meer mee getraind (althans veel minder dan eerst) maar misschien is het vanuit de hond zelf dan nog helemaal niet klaar en wil die nog wel veel meer leren en doen.

[Jaap*]

ja, maar jij stuurt de discussie nu meer naar de vraag of een hond zich al of niet goed kan voelen in zijn vel als hij een (groot) deel van zijn leven in een kennel doorbrengt, terwijl de vraag mij eerder leek of zo'n hond ook zo fijn stuurbaar is in de omgang met zijn baas.

Ja, precies. Het gaat mij niet om een oordeel over het houden van honden in kennels, maar over de eventuele effecten ervan op de relatie met de hond.
Het hele gedoe over teef x die niet met reu y kan en puppy zo en zo en dat daarom een kennel heel handig is interesseert mij persoonlijk in dit geval geen hol

In mijn geval, prima stuurbaar had geen betere kunnen wensen wat dat betreft... allemaal evenveel will to please of ze nu buiten of binnen zitten...

Waarom moet je dan nog steeds terugvallen op het gebruik van correctiemiddelen?

[Tamara.]

en tadaaaa, we zijn nu even verder en er is veel meer (lichamelijke) interactie vanuit Fien naar mij toe!

je bedoelt waarschijnlijk interactie via lichaamstaal, want het gaat juist om de mentale interactie .

sorry, fien

Inderdaad interactie via lichaamstaal maar die lichaamstaal komt ergens vandaan, uit het mentale

[malinois]

ik heb een hond niet alleen voor de gezelligheid, maar ook omdat ik er mee wil sporten... Als er dan 1 klaar is, dan houdt het dus op... dan houdt in principe je hele sociale leven ook direct op want die bestaat zo goed als alleen uit mensen uit de hondensport, je doet alles samen (vakanties wedstrijden, (trainings)weekenden weg etc.). Ik wil dus geen jaren stilliggen en niets doen, ik wil blijven trainen.

Maar dan ga je dus een aantal jaren met een werkhond intensief trainen, en dan ben je klaar, kun je niet meer trainen zeg je, dus komt er een nieuwe hond.
Heeft de 'oude' hond er dan geen last van dat er niet meer met hem gesport wordt, in de zin van dat hij gewend is om veel te doen en veel zijn hersenen te gebruiken en dat opeens minder wordt?

in geval van mijn dober wel, die kon door zn nekhernia niet afbouwen maar moest van de ene op de andere dag stoppen... dat was een ramp idd. niet ten laatste voor hemzelf...
Mijn teef zoals je kunt lezen gaat nog elke training mee, alleen loopt ze geen volledig programma meer... Daarnaast zijn het goede hondjes voor beginnende pakwerkers (ze kennen het programma zelf helemaal en er kan niets aan 'verpest' worden) dus daarin kunnen ze ook nog regelmatig ingezet worden. Zoiets moet je dus ook afbouwen inderdaad... en ik blijf nog net zolang met haar iets doen zolang ze het volhoudt...
Misschien dat ik nog wel speurhond II met haar ga doen, dat kan nog prima met een wat oudere hond.

Ze heeft zelfs een tijdje bij een jongen van 14 gelopen (bij een andere vereniging) om te kijken of hij het iets vond het IPO gebeuren. Pa en ma zaten zelf ook in de sport, maar hij twijfelde nogal of hij het vol zou kunnen houden om 2 x per week minstens met een hond te trainen en dus niet van... ik heb nu effe een maandje geen zin...
Uiteindelijk vond hij het idd. toch een behoorlijk zware opgave om die 'verplichting' te hebben. Het scheelt weer een pup onnodig aan te schaffen.

(ps in die tijd bleef ze dus gewoon bij ons maar wij gingen mee als hij moest trainen met haar)

Okee, leuk dat ze nog meedoet en ze een soort 'leerhond' kan zijn.
Ik kreeg een beetje het idee van 'hond is klaar' dus wordt er niet meer mee getraind (althans veel minder dan eerst) maar misschien is het vanuit de hond zelf dan nog helemaal niet klaar en wil die nog wel veel meer leren en doen.

nee een hond direct stil leggen vind ik zelf geen goed plan... heb de effecten nu zelf ook bij mn dober gezien en het is gewoon zielig... dus dat zou ik ook iedereen afraden
Sporters bouwen ook af, waarom dieren dan niet?

[malinois]

ja, maar jij stuurt de discussie nu meer naar de vraag of een hond zich al of niet goed kan voelen in zijn vel als hij een (groot) deel van zijn leven in een kennel doorbrengt, terwijl de vraag mij eerder leek of zo'n hond ook zo fijn stuurbaar is in de omgang met zijn baas.

Ja, precies. Het gaat mij niet om een oordeel over het houden van honden in kennels, maar over de eventuele effecten ervan op de relatie met de hond.
Het hele gedoe over teef x die niet met reu y kan en puppy zo en zo en dat daarom een kennel heel handig is interesseert mij persoonlijk in dit geval geen hol

In mijn geval, prima stuurbaar had geen betere kunnen wensen wat dat betreft... allemaal evenveel will to please of ze nu buiten of binnen zitten...

Waarom moet je dan nog steeds terugvallen op het gebruik van correctiemiddelen?

omdat ik totaal geen verschil zie met de honden buiten en binnen... Xena heb ik altijd met een prikkertje getraint... niet met TT... mn reuen kan ik niet met prikker trainen omdat ze daar alleen maar 'gekker' door worden dus die worden met TT getraint... Correctiemiddelen zullen altijd gebruikt worden indien nodig of de hond nu binnen of buiten zit... alleen per hond zal gekeken worden wat het best werkt. (prikker of TT, slip gebruik ik nl alleen voor de sier).
Ik krijg nog steeds het idee dat jij een prikkel als zware correctie ziet... ik zie dat dus niet... een irritant gevoel is geen zware correctie. Want daar heeft hij voornl. de TT voor om, niet voor zware correcties.

[Jaap*]

Ja, precies. Het gaat mij niet om een oordeel over het houden van honden in kennels, maar over de eventuele effecten ervan op de relatie met de hond.
Het hele gedoe over teef x die niet met reu y kan en puppy zo en zo en dat daarom een kennel heel handig is interesseert mij persoonlijk in dit geval geen hol

In mijn geval, prima stuurbaar had geen betere kunnen wensen wat dat betreft... allemaal evenveel will to please of ze nu buiten of binnen zitten...

Waarom moet je dan nog steeds terugvallen op het gebruik van correctiemiddelen?

omdat ik totaal geen verschil zie met de honden buiten en binnen... Xena heb ik altijd met een prikkertje getraint... niet met TT... mn reuen kan ik niet met prikker trainen omdat ze daar alleen maar 'gekker' door worden dus die worden met TT getraint... Correctiemiddelen zullen altijd gebruikt worden indien nodig of de hond nu binnen of buiten zit... alleen per hond zal gekeken worden wat het best werkt. (prikker of TT, slip gebruik ik nl alleen voor de sier).
Ik krijg nog steeds het idee dat jij een prikkel als zware correctie ziet... ik zie dat dus niet... een irritant gevoel is geen zware correctie. Want daar heeft hij voornl. de TT voor om, niet voor zware correcties.

Je hebt écht een blinde vlek.
Hoe kan het nu dat je, met al jouw expertise (niet badinerend) en een hond die goed geschikt is, met droge ogen kunt vertellen dat je altijd correctiemiddelen zult moeten toepassen
Zie je zelf niet dat daar iets niet aan klopt?

[estelle]

Ik krijg nog steeds het idee dat jij een prikkel als zware correctie ziet... ik zie dat dus niet... een irritant gevoel is geen zware correctie. Want daar heeft hij voornl. de TT voor om, niet voor zware correcties.

Maar die irritante prikkel stopt pas als de hond dat laat zien wat er verwacht wordt. Ik vind dat eerlijk gezegd net zo erg.
Schijnbaar wordt het namelijk door de hond als erg on prettig ervaren anders ging hij niet ineens dat laten zien wat jullie willen zien.

[malinois]

In mijn geval, prima stuurbaar had geen betere kunnen wensen wat dat betreft... allemaal evenveel will to please of ze nu buiten of binnen zitten...

Waarom moet je dan nog steeds terugvallen op het gebruik van correctiemiddelen?

omdat ik totaal geen verschil zie met de honden buiten en binnen... Xena heb ik altijd met een prikkertje getraint... niet met TT... mn reuen kan ik niet met prikker trainen omdat ze daar alleen maar 'gekker' door worden dus die worden met TT getraint... Correctiemiddelen zullen altijd gebruikt worden indien nodig of de hond nu binnen of buiten zit... alleen per hond zal gekeken worden wat het best werkt. (prikker of TT, slip gebruik ik nl alleen voor de sier).
Ik krijg nog steeds het idee dat jij een prikkel als zware correctie ziet... ik zie dat dus niet... een irritant gevoel is geen zware correctie. Want daar heeft hij voornl. de TT voor om, niet voor zware correcties.

Je hebt écht een blinde vlek.
Hoe kan het nu dat je, met al jouw expertise (niet badinerend) en een hond die goed geschikt is, met droge ogen kunt vertellen dat je altijd correctiemiddelen zult moeten toepassen
Zie je zelf niet dat daar iets niet aan klopt?

INDIEN NODIG staat er....niet standaard in pakket bij elke hond.
Maar ik ben nog weinig/geen honden tegengekomen die compleet zonder hulpmiddelen kunnen worden afgericht...
Overigens begin ik met elke hond met een leren band en hou dat zo lang mogelijk vol.

[malinois]

Ik krijg nog steeds het idee dat jij een prikkel als zware correctie ziet... ik zie dat dus niet... een irritant gevoel is geen zware correctie. Want daar heeft hij voornl. de TT voor om, niet voor zware correcties.

Maar die irritante prikkel stopt pas als de hond dat laat zien wat er verwacht wordt. Ik vind dat eerlijk gezegd net zo erg.
Schijnbaar wordt het namelijk door de hond als erg on prettig ervaren anders ging hij niet ineens dat laten zien wat jullie willen zien.

ik vind dat niet erg...en dat stoppen dat is niet na 10 min. ofzo.. dat is naar een paar 10des van seconden...
En dan gaat het om bijv. sneller doorzitten, niet knagen, afgaan met vooruitsturen etc.
Waarom zou bijv. een triller in dit geval wel kunnen in jouw ogen dan en een irritante prikkel niet. Mijn oudste reu vind die triller vreselijk en doodeng... daarom zou ik die dus nooit bij hem gebruiken... hoe 'vriendelijk' deze ook zou zijn in de ogen van sommige mensen.

en dan kom je weer bij dit verhaal uit:
http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewto ... &start=150

[estelle]

Ik krijg nog steeds het idee dat jij een prikkel als zware correctie ziet... ik zie dat dus niet... een irritant gevoel is geen zware correctie. Want daar heeft hij voornl. de TT voor om, niet voor zware correcties.

Maar die irritante prikkel stopt pas als de hond dat laat zien wat er verwacht wordt. Ik vind dat eerlijk gezegd net zo erg.
Schijnbaar wordt het namelijk door de hond als erg on prettig ervaren anders ging hij niet ineens dat laten zien wat jullie willen zien.

ik vind dat niet erg...en dat stoppen dat is niet na 10 min. ofzo.. dat is naar een paar 10des van seconden...
En dan gaat het om bijv. sneller doorzitten, niet knagen, afgaan met vooruitsturen etc.
Waarom zou bijv. een triller in dit geval wel kunnen in jouw ogen dan en een irritante prikkel niet. Mijn oudste reu vind die triller vreselijk en doodeng... daarom zou ik die dus nooit bij hem gebruiken... hoe 'vriendelijk' deze ook zou zijn in de ogen van sommige mensen.

en dan kom je weer bij dit verhaal uit:
http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewto ... &start=150

Ik vind het allebei vreselijke dingen.
Je kunt mooi lullen dat het allemaal wel mee valt en dat het 'maar' prikkeltjes zijn of 'alleen' maar een irritant gevoel maar ik geloof er geen snars van.
Nogmaals, waarom zou die hond (die nog keihard zijn ook) bij zo'n prikkeltje die hij amper voelt ineens wel de oefening goed gaan doen?
Dat deel snap ik dus niet.

[malinois]

Ik krijg nog steeds het idee dat jij een prikkel als zware correctie ziet... ik zie dat dus niet... een irritant gevoel is geen zware correctie. Want daar heeft hij voornl. de TT voor om, niet voor zware correcties.

Maar die irritante prikkel stopt pas als de hond dat laat zien wat er verwacht wordt. Ik vind dat eerlijk gezegd net zo erg.
Schijnbaar wordt het namelijk door de hond als erg on prettig ervaren anders ging hij niet ineens dat laten zien wat jullie willen zien.

ik vind dat niet erg...en dat stoppen dat is niet na 10 min. ofzo.. dat is naar een paar 10des van seconden...
En dan gaat het om bijv. sneller doorzitten, niet knagen, afgaan met vooruitsturen etc.
Waarom zou bijv. een triller in dit geval wel kunnen in jouw ogen dan en een irritante prikkel niet. Mijn oudste reu vind die triller vreselijk en doodeng... daarom zou ik die dus nooit bij hem gebruiken... hoe 'vriendelijk' deze ook zou zijn in de ogen van sommige mensen.

en dan kom je weer bij dit verhaal uit:
http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewto ... &start=150

Ik vind het allebei vreselijke dingen.
Je kunt mooi lullen dat het allemaal wel mee valt en dat het 'maar' prikkeltjes zijn of 'alleen' maar een irritant gevoel maar ik geloof er geen snars van.
Nogmaals, waarom zou die hond (die nog keihard zijn ook) bij zo'n prikkeltje die hij amper voelt ineens wel de oefening goed gaan doen?
Dat deel snap ik dus niet.

waarom zou hij het doen als je hem fysiek een druk op zn kont zou geven? Of een tik op zn neus? Of zn bek vasthouden? En dan gaat het niet om aanleren natuurlijk....het is een oefening die hij kent.
Omdat die honden wellicht niet keihard zijn zoals jij dat zegt? Ik wil helemaal geen keiharde hond, daar heb je helemaal niks aan in de IPO.

[Tamara.]

Als we het hebben over correcties wordt er altijd aangegeven 'geef in 1x een hele goede correctie die meteen goed doorkomt of helemaal niet'

Geldt dat ook niet voor in de africhting? Want als dat zo is, is zo'n tt maar een paar keer nodig, een paar keer een hele goede correctie geven die meteen doorkomt en dan is het klaar? Want als ik dan zo verder beredeneer worden de correcties niet juist gegeven want als ik het zo lees is de tt zeer regelmatig nodig

[malinois]

Als we het hebben over correcties wordt er altijd aangegeven 'geef in 1x een hele goede correctie die meteen goed doorkomt of helemaal niet'

Geldt dat ook niet voor in de africhting? Want als dat zo is, is zo'n tt maar een paar keer nodig, een paar keer een hele goede correctie geven die meteen doorkomt en dan is het klaar? Want als ik dan zo verder beredeneer worden de correcties niet juist gegeven want als ik het zo lees is de tt zeer regelmatig nodig

maar daar wordt dan ook geen correctie die doorkomt mee bedoeld... die correcties zijn er ook wel en die zijn er dan om te lossen bijvoorbeeld... of als hij de pakwerker bijt (zonder mouw) dan krijgt hij een correctie die hij waarschijnlijk nooit weer zal nodig hebben) Wat niet wil zeggen dat de tt dan afgaat... want hij blijft altijd om... zoals je in het andere topic kunt lezen bij sommigen al vanaf pup (zonder dat hij daar gebruikt wordt!!!!) hier niet overigens alhoewel ik de beredenering wel goed kan volgen. Maar voor de uitleg hiervan zul je toch echt een seminair moeten volgen.
Dan kun je niet in een paar zinnetjes uitleggen.
Wat heeft het voor zin een hond die langzaam gaat doorzitten of knaagt een volle correctie te geven, die hond gaat liggen of doet niets meer... ja daar heb je wat aan...

[yamie]

ja, maar jij stuurt de discussie nu meer naar de vraag of een hond zich al of niet goed kan voelen in zijn vel als hij een (groot) deel van zijn leven in een kennel doorbrengt, terwijl de vraag mij eerder leek of zo'n hond ook zo fijn stuurbaar is in de omgang met zijn baas.

Ja, precies. Het gaat mij niet om een oordeel over het houden van honden in kennels, maar over de eventuele effecten ervan op de relatie met de hond.
Het hele gedoe over teef x die niet met reu y kan en puppy zo en zo en dat daarom een kennel heel handig is interesseert mij persoonlijk in dit geval geen hol

prima hoor, gewoon fijn een discussie over africhten enz.
wat ik gewoon ook aangaf is, dat ik geen tot weinig verschil heb gemerkt met honden vanuit een kennel of honden die nu op mijn bed slapen, maar ik zal met met hele hele gedoe verder niet bemoeien

[Budkes]

ja, maar jij stuurt de discussie nu meer naar de vraag of een hond zich al of niet goed kan voelen in zijn vel als hij een (groot) deel van zijn leven in een kennel doorbrengt, terwijl de vraag mij eerder leek of zo'n hond ook zo fijn stuurbaar is in de omgang met zijn baas.

Ja, precies. Het gaat mij niet om een oordeel over het houden van honden in kennels, maar over de eventuele effecten ervan op de relatie met de hond.
Het hele gedoe over teef x die niet met reu y kan en puppy zo en zo en dat daarom een kennel heel handig is interesseert mij persoonlijk in dit geval geen hol

Ik zie de effecten niet. Ik heb honden in huisen in bed :N: , los buiten én in de kennel en imo zijn de enige verschillen in relatie tussen mij en de desbetreffende hond, terug te voeren op het verschil in karakter van de hond en de mate waarin er een klik is tussen mij en de desbetreffende hond.
Ik ken ze allemaal even goed en behandel ze allemaal anders naar gelang hun karakter.
Ik vind dan ook (ervaringsdeskundige ) dat de relatie baas/hond volkomen los staat van gehouden worden in een kennel of in huis.

Daarbij aangetekend dat ik geen honden 24/7 in de kennel heb, dwz. ze komen eruit om mee te fietsen, lopen, trainen en om te werken. Echter niet in huis. (Behalve dus die in huis zitten)Dus het plukje haar uit zijn vacht trekken, dat doe ik ook tijdens het wandelen ....Moet zeggen dat het imo ook nagenoeg niet meer voorkomt dat honden 24/7 in de kennel zitten, ook binnen de KNPV niet.

[estelle]

Maar die irritante prikkel stopt pas als de hond dat laat zien wat er verwacht wordt. Ik vind dat eerlijk gezegd net zo erg.
Schijnbaar wordt het namelijk door de hond als erg on prettig ervaren anders ging hij niet ineens dat laten zien wat jullie willen zien.

ik vind dat niet erg...en dat stoppen dat is niet na 10 min. ofzo.. dat is naar een paar 10des van seconden...
En dan gaat het om bijv. sneller doorzitten, niet knagen, afgaan met vooruitsturen etc.
Waarom zou bijv. een triller in dit geval wel kunnen in jouw ogen dan en een irritante prikkel niet. Mijn oudste reu vind die triller vreselijk en doodeng... daarom zou ik die dus nooit bij hem gebruiken... hoe 'vriendelijk' deze ook zou zijn in de ogen van sommige mensen.

en dan kom je weer bij dit verhaal uit:
http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewto ... &start=150

Ik vind het allebei vreselijke dingen.
Je kunt mooi lullen dat het allemaal wel mee valt en dat het 'maar' prikkeltjes zijn of 'alleen' maar een irritant gevoel maar ik geloof er geen snars van.
Nogmaals, waarom zou die hond (die nog keihard zijn ook) bij zo'n prikkeltje die hij amper voelt ineens wel de oefening goed gaan doen?
Dat deel snap ik dus niet.

waarom zou hij het doen als je hem fysiek een druk op zn kont zou geven? Of een tik op zn neus? Of zn bek vasthouden? En dan gaat het niet om aanleren natuurlijk....het is een oefening die hij kent.
Omdat die honden wellicht niet keihard zijn zoals jij dat zegt? Ik wil helemaal geen keiharde hond, daar heb je helemaal niks aan in de IPO.

Ach wat een flauwekul, sorry hoor.
Ik heb meer dan genoeg honden afgeronseld zien worden omdat ze sneller moestne gaan zitten of omdat ze knaagden op het blok. Bleven gewoon doorwerken hoor, uiteraard in gedrukte houding maar wat boeit het? alles voor de puntjes toch?

Tegenwoordig schijnt dat niet meer te kunnen maar je moet nu niet net gaan doen alsof al die honden niks merken van die correcties.

[malinois]

ik vind dat niet erg...en dat stoppen dat is niet na 10 min. ofzo.. dat is naar een paar 10des van seconden...
En dan gaat het om bijv. sneller doorzitten, niet knagen, afgaan met vooruitsturen etc.
Waarom zou bijv. een triller in dit geval wel kunnen in jouw ogen dan en een irritante prikkel niet. Mijn oudste reu vind die triller vreselijk en doodeng... daarom zou ik die dus nooit bij hem gebruiken... hoe 'vriendelijk' deze ook zou zijn in de ogen van sommige mensen.

en dan kom je weer bij dit verhaal uit:
http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewto ... &start=150

Ik vind het allebei vreselijke dingen.
Je kunt mooi lullen dat het allemaal wel mee valt en dat het 'maar' prikkeltjes zijn of 'alleen' maar een irritant gevoel maar ik geloof er geen snars van.
Nogmaals, waarom zou die hond (die nog keihard zijn ook) bij zo'n prikkeltje die hij amper voelt ineens wel de oefening goed gaan doen?
Dat deel snap ik dus niet.

waarom zou hij het doen als je hem fysiek een druk op zn kont zou geven? Of een tik op zn neus? Of zn bek vasthouden? En dan gaat het niet om aanleren natuurlijk....het is een oefening die hij kent.
Omdat die honden wellicht niet keihard zijn zoals jij dat zegt? Ik wil helemaal geen keiharde hond, daar heb je helemaal niks aan in de IPO.

Ach wat een flauwekul, sorry hoor.
Ik heb meer dan genoeg honden afgeronseld zien worden omdat ze sneller moestne gaan zitten of omdat ze knaagden op het blok. Bleven gewoon doorwerken hoor, uiteraard in gedrukte houding maar wat boeit het? alles voor de puntjes toch?

Tegenwoordig schijnt dat niet meer te kunnen maar je moet nu niet net gaan doen alsof al die honden niks merken van die correcties.

ik schijn maar niet bij je door te kunnen dringen dat je niks hebt een een gedrukte hond wat dat kost bakken met punten
dus je schiet er geen drol mee op en het werkt niet.
misschien dat dit voorheen niet het geval is, maar tegenwoordig heb je er niks aan net als aan zo'n harde hond die jij noemt want die zal daardoor onrustig in zn beet worden.

en schijnbaar lees je niet want ik zeg niets dat ze er niks van merken want dan heeft het geen nut he...ik zeg dat het geen zware correctie is.. het is een irri gevoel. Het doet geen pijn.
Bij mij wordt niet gebeukt, nooit niet

[estelle]

Ik vind het allemaal wel prima.
Dan heb ik toch nooit zwaar gedrukte en gestresste honden gezien op allerlei verschillende velden?
Overigens natuurlijk ook genoeg honden die niet gedrukt werden van de hardhandige methodes maar is het daarom maar okay?

En gewoon bullshit dat je daar niks aan had/hebt er werd namelijk totaal niet gekeken naar hoe de hond erbij liep als de oefeningen maar uitmuntend waren. Hoe het nu is geen idee, een jaar geleden keurden ze zo in ieder geval nog niet.

Ik vind het gewoon flauw om mijn ervaringen af te doen alsof het niet zo is. Of dat het vast geen tophonden/ topafrichters waren. Alsof honden die zo hard aangepakt worden nooit op een wedstijdje zullen verschijnen etc etc.
Ik heb al meerdere keren gezegd dat er natuurlijk genoeg africhters zullen zijn die niet zo omgaan met hun hond maar helaas heb ik het dus heel vaak heel anders gezien.