Moderator: moderatorteam
bij mij ookIngeK schreef:Dat is het bij mij wel in ieder geval.malinois schreef:misschien is dat wel uit bescherming van andere honden?Dongo schreef:
dat wil niet zeggen dat ik dongo zomaar op elke hond af laat gaan...maar ik vind dat sommige mensen wel erg overdrijven in de bescherming van hun hond...
en bij mij ook :N:malinois schreef:bij mij ookIngeK schreef:Dat is het bij mij wel in ieder geval.malinois schreef:misschien is dat wel uit bescherming van andere honden?Dongo schreef:
dat wil niet zeggen dat ik dongo zomaar op elke hond af laat gaan...maar ik vind dat sommige mensen wel erg overdrijven in de bescherming van hun hond...
Ik denk dat je heel duidelijk het verschil aangeeft tussen situaties met vreemde honden die we met z'n allen vaak gemakshalve over één kam scheren. Lilo die een hond als Sien of jonge Chello aanblaft omdat ik haar niet snel genoeg aangelijnd heb, dat geeft een duidelijke correctie, maar dan hoef ik dus niet met gillende sirene naar de da. Een stuiterende labpuber die op aangelijnde Lilo afrent (en die ik zelf niet weg kan sturen) wordt waarschijnlijk grommend tegen de grond geduwd en krijgt wellicht een knauw. Maar geen gaten.estelle schreef:Kijk en daar zit dus een wezenlijk verschil tussen Sien, Orson en Luna en een Hera.Zoie schreef:Luna b.v. zal wild met haar kop kunnen gaan schudden met een grote bal met hengsel in haar bek. Ik vind dat prima. Baasjes schrikken daar altijd erg van en nemen dan actieHonden gaan dan ook liever een stukje omlopen, heb ik gemerkt. Happen daaintegen mag niet
Orson was ( iig op de oudere leeftijd dat ik hem leerde kennen en uitliet ) goed af te leiden of andersszins verbaal te sturen. Ik heb een keer gezien dat hij de vrijheid kreeg ( van Tineke die hem natuurlijk veel beter kende ) te corrigeren, en ook dat deed hij keurig netjes, op de rug werpen en afdruipen maar. Maar die vrijheid kreeg hij lang niet altijd.
Bij sien ben ik misschien het meest rigide geweest: totaalverbod op snauwen. Maar dan wel weer b.v. afleiden met de bal. Opvallend genoeg zie ik haar nu wel eens lippen naar een opdringerige hond, en dat mag van mij natuurlijk wel. Zelfs geef ik haar nu wel eens de ruimte op daaropvolgend te snappen: ze heeft immers duidelijk gewaarschuwd, en mits niet overdreven mag ze van mij dan een optiefertje geven.
Hera kan niet fatsoenlijk corrigeren of alleen maar even snappen, die gaat er vol bovenop met buiten gewoon veel geweld waarbij er dus gaten en w.s. doden vallen als ik niet zou ingrijpen.
Chello kon ik bijv. in zijn jongere jaren het prima laten oplossen met een andere hond. Hij kon ook heel netjes corrigeren en dan was het ook klaar.
Nog even een kleine toevoeging. Wat jij beschrijft over Sien, Orson en Luna noem ik ook niet hond agressief.
Een hond die daadwerkelijk agressief is gaat toch niet netjes corrigeren of wat snappen. Die klappen er regelrecht bovenop.
), omdat Lilo daar bijzonder akelig tegen deed en 'normale volwassen honden een pup niks doen!' 
Nog geen schrammetje hoor, alleen een forse pup die zwaar onder de indruk besefte dat niet alle honden wilden spelen. 
Nu komt er vast een reactie van iemand dat het opvalt dat het allemaal Duitse (en een enkele mechelse)herderbazen zijn met honden die niet echt zitten te wachten op hondcontact..IngeK schreef:whahah wat een verstandige herderbazenrenee-uk schreef:en bij mij ook :N:malinois schreef:bij mij ookIngeK schreef: Dat is het bij mij wel in ieder geval.
Hoewel ik bij sien een beetje twijfel, zou ik ze ook niet als voorbeelden van hond-agressieve honden willen opvoeren. Maar wel als honden die als je ze de vrijheid zou gegeven vormen van agressie zouden vertonen die je echt niet wilt.estelle schreef:[
Nog even een kleine toevoeging. Wat jij beschrijft over Sien, Orson en Luna noem ik ook niet hond agressief.
Een hond die daadwerkelijk agressief is gaat toch niet netjes corrigeren of wat snappen. Die klappen er regelrecht bovenop.
Dat ben ik met je eens, zoiets mogen ze hier ook niet.Zoie schreef:Hoewel ik bij sien een beetje twijfel, zou ik ze ook niet als voorbeelden van hond-agressieve honden willen opvoeren. Maar wel als honden die als je ze de vrijheid zou gegeven vormen van agressie zouden vertonen die je echt niet wilt.estelle schreef:[
Nog even een kleine toevoeging. Wat jij beschrijft over Sien, Orson en Luna noem ik ook niet hond agressief.
Een hond die daadwerkelijk agressief is gaat toch niet netjes corrigeren of wat snappen. Die klappen er regelrecht bovenop.
Ik probeer alleeen maar heel schetsmatig aan te geven dat ik het belangrijk vind door opvoeding en training hier zogezegd paal en perk aan te stellen.
Onlangs werd sientje flink op de kop gezeten door een hollandse herder ( teef. ) Het gaat mij niet om de aanleiding of wie er 'schuld' had ( allebei een beetje zou ik zeggen ), en ook niet om de gaatjes, want die waren er na afloop niet, maar wel om het feit dat deze herder maar op haar bleef duiken en grauwen en snauwen zonder dat de bazen konden ingrijpen.
Toen ze er eindelijk genoeg van had kreeg ze een complimentje voor het hierkomen met de aantekening dat dat niet gold voor wat ze daarvoor had gedaan.
Ik vind dit een typisch voorbeeld van een tekortschietend appel, en mijn honden mogen dit dus echt niet doen.
kan ik me wat bij voorstellen, maar heeft het dan niet met opvoeding(socialisatie) te maken?S@ndr@ schreef:Hier ookChiki schreef:same here....renee-uk schreef:en bij mij ook :N:malinois schreef: bij mij ook
tuurlijk, elke hond is een individu...had ik misschien even moet nuancerenZoek stok! schreef:Dongo, daar geloof ik niet in hoor. Dat elke herder goed met andere honden kan als je ze maar goed socialiseert. Bepaalde dingen zitten gewoon 'in' de hond.
ze zijn hier allemaal prima gesocialiseerd...Dongo schreef:kan ik me wat bij voorstellen, maar heeft het dan niet met opvoeding(socialisatie) te maken?S@ndr@ schreef:Hier ookChiki schreef:same here....renee-uk schreef: en bij mij ook :N:
als je je hond steeds weghoudt bij andere honden kan ik me voorstellen dat je op een gegeven moment je hond niet meer los kan laten bij andere honden, omdat ie ze anders pakt...ik ken genoeg herdersbazen die hun herder(belgische, hollandse, duitse) vanaf pup tot nu los laten bij andere honden...geen ervan heeft ooit een andere hond gepakt...
Beetje off topic, maar ik vraag me zo af waarom de ene (grote) hond dat doet en de andere niet? Als ze in spel gaan rennen, die kleine hondjes, dan is dat weer iets heel anders dan dat ze bang wegrennen (wat bij een groot deel van de honden jagen uitlokt) toch? Maar dat spel-rennen lokt dan dus ook jagen uit?malinois schreef: mijn andere honden mogen geen een van allen met kleine hondjes spelen... waarom niet? Omdat ze, zodra ze gaan rennen, ze gaan najagen en van jagen komt.... dus... niet leuk toch voor die hondjes?
Ja, maar, waarom dan alleen bij kleine hondjes?Inge O schreef:
ik vind dat eigenlijk net niet apart - waarschijnlijk komt bij spel-jacht hetzelfde hersencentrum in werking als bij de echte jacht en kan op die manier spel wel vervagen en realiteit worden.
een beetje zoals je het bij wild spelende kindertjes ook altijd ziet eindigen op een vechtpartij
Op dit soort opmerkingen doelde ik dus in mijn post een paar pagina's terug. En ik word daar echt ontzettend moe van.Dongo schreef:kan ik me wat bij voorstellen, maar heeft het dan niet met opvoeding(socialisatie) te maken?S@ndr@ schreef:Hier ookChiki schreef:same here....renee-uk schreef: en bij mij ook :N:
als je je hond steeds weghoudt bij andere honden kan ik me voorstellen dat je op een gegeven moment je hond niet meer los kan laten bij andere honden, omdat ie ze anders pakt...ik ken genoeg herdersbazen die hun herder(belgische, hollandse, duitse) vanaf pup tot nu los laten bij andere honden...geen ervan heeft ooit een andere hond gepakt...
Ik word daar ook wel moe van.estelle schreef:Op dit soort opmerkingen doelde ik dus in mijn post een paar pagina's terug. En ik word daar echt ontzettend moe van.Dongo schreef:kan ik me wat bij voorstellen, maar heeft het dan niet met opvoeding(socialisatie) te maken?S@ndr@ schreef:Hier ookChiki schreef: same here....
als je je hond steeds weghoudt bij andere honden kan ik me voorstellen dat je op een gegeven moment je hond niet meer los kan laten bij andere honden, omdat ie ze anders pakt...ik ken genoeg herdersbazen die hun herder(belgische, hollandse, duitse) vanaf pup tot nu los laten bij andere honden...geen ervan heeft ooit een andere hond gepakt...
Ik vraag me dan weleens af of dit soort mensen denken dat het grappig is om met zo'n hond te lopen. Dat het leuk zou zijn om altijd na te moeten denken of je wel ergens lopen kunt, dat je bij elke bocht e.d. je hond maar weer aan moet lijnen want stel je voor dat.....
Ik had ook echt niets liever gewild dan een Hera die zonder pardon tussen wilde vreemde honden zou kunnen hobbelen hoor. Dat ze ook eens zo lekker met een vreemde hond kon spelen en doen.
Ze is dus prima gesocialiseerd (ging als jonge hond dagelijks met mijn eigen uitlaatservice mee) alleen heeft ze dus haar karakter niet mee.
Een ontzettend snel aangebrand hondje wat bijna uit het niets in woede kan ontploffen tegenover een vreemde hond. En teven en pups is al helemaal een drama.
Niet alleen bij kleine hondjes, Mejra is ook vaak 'slachtoffer'. Zij vindt het superleuk als anderen achter haar aan rennen. En dan loopt het regelmatig uit op jagen en kan ze niet meer stoppen om dat de andere hond dat niet meer toestaat en dan wordt ze bang. Ik heb haar geleerd naar mij toe te komen, dan stop ik ze af en is het ook meteen over.Moos schreef:Ja, maar, waarom dan alleen bij kleine hondjes?
Ik snap het namelijk als zo'n klein hondje bang weg rent, en volgens mij lokt een panisch wegrennende grotere hond ook best jaaggedrag uit toch?
Maar in spel met grotere honden gaat het niet over in jacht als een van de twee gaat rennen, en bij sommige grotere honden met kleine hondjes dus wel.
Ah, okeGitha schreef:Niet alleen bij kleine hondjes, Mejra is ook vaak 'slachtoffer'. Zij vindt het superleuk als anderen achter haar aan rennen. En dan loopt het regelmatig uit op jagen en kan ze niet meer stoppen om dat de andere hond dat niet meer toestaat en dan wordt ze bang. Ik heb haar geleerd naar mij toe te komen, dan stop ik ze af en is het ook meteen over.Moos schreef:Ja, maar, waarom dan alleen bij kleine hondjes?
Ik snap het namelijk als zo'n klein hondje bang weg rent, en volgens mij lokt een panisch wegrennende grotere hond ook best jaaggedrag uit toch?
Maar in spel met grotere honden gaat het niet over in jacht als een van de twee gaat rennen, en bij sommige grotere honden met kleine hondjes dus wel.
Dan gaat het bij Mallinois dus om kleine hondjes, en ik heb dat meteen zo doorgetrokken juist hier dus ook...Caro. schreef:Ik word daar ook wel moe van.estelle schreef:Op dit soort opmerkingen doelde ik dus in mijn post een paar pagina's terug. En ik word daar echt ontzettend moe van.Dongo schreef:kan ik me wat bij voorstellen, maar heeft het dan niet met opvoeding(socialisatie) te maken?S@ndr@ schreef: Hier ook
als je je hond steeds weghoudt bij andere honden kan ik me voorstellen dat je op een gegeven moment je hond niet meer los kan laten bij andere honden, omdat ie ze anders pakt...ik ken genoeg herdersbazen die hun herder(belgische, hollandse, duitse) vanaf pup tot nu los laten bij andere honden...geen ervan heeft ooit een andere hond gepakt...
Ik vraag me dan weleens af of dit soort mensen denken dat het grappig is om met zo'n hond te lopen. Dat het leuk zou zijn om altijd na te moeten denken of je wel ergens lopen kunt, dat je bij elke bocht e.d. je hond maar weer aan moet lijnen want stel je voor dat.....
Ik had ook echt niets liever gewild dan een Hera die zonder pardon tussen wilde vreemde honden zou kunnen hobbelen hoor. Dat ze ook eens zo lekker met een vreemde hond kon spelen en doen.
Ze is dus prima gesocialiseerd (ging als jonge hond dagelijks met mijn eigen uitlaatservice mee) alleen heeft ze dus haar karakter niet mee.
Een ontzettend snel aangebrand hondje wat bijna uit het niets in woede kan ontploffen tegenover een vreemde hond. En teven en pups is al helemaal een drama.
Op het moment dat je merkt dat je prima opgevoede en gesocialiseerde hond niet van (vreemde) andere hond houdt, vind ik het alleen maar je verantwoordelijkheid nemen om ze daarbij vandaan te houden.
Kaya van mij is uitstekend gesocialiseerd, vond als jonge hond andere honden ook prima in orde. Toen ze volwassen werd, moest ze er echter weinig meer van hebben en op een gegeven moment bleek dat ze honden om die reden ook te grof corrigeerde.
Dan houdt het op en moet je je hond er gewoon bij vandaan houden.
Niet alle honden vinden klakkeloos iedere andere hond leuk en sommige honden vinden zelfs maar verrot weinig honden leuk.
Wees blij dat er verantwoordelijke bazen zijn die dit soort honden niet rond laten denderen tussen andere honden
Inge O schreef:
wat githa zegt, het is zeker niet alleen bij kleine hondjes. tijdens mijn laatste forumwandeling op soesterduinen zo'n 2 jaar terug was yvette daar ook met sita en sette en attack zagen haar ook maar wát graag als prooi. het liep niet uit de hand hoor (daar zorgde ik wel voor
sita vond het overigens leuk genoeg om hen telkens weer als 'konijn' te komen uitdagen
vrijwillig op de rug voor een vreemde hond is voor veel honden, die van mij iig, niet aan de orde, en ik betwijfel ook bepaald of ze de opvolgende bombarie wel leuk zouden vindenmalinois schreef:[Verder heb ik vrij dominante hondjes dus daar moet de andere hond eerst het liefst vrijwillig gaan liggen... en als dat niet gaat dan moet dat met veel bombarie (geen bijten) maar ik ken maar heel weinig mensen die dit leuk vinden en die die bombarie ook zien als bombarie en niet als agressie.
Bij Gina ligt het probleem gedeeltelijk bij het gebrek aan socialisatie en gedeeltelijk bij haar karakter vermoed ik.malinois schreef:juist hier dus ook...Caro. schreef:Ik word daar ook wel moe van.estelle schreef:Op dit soort opmerkingen doelde ik dus in mijn post een paar pagina's terug. En ik word daar echt ontzettend moe van.Dongo schreef: kan ik me wat bij voorstellen, maar heeft het dan niet met opvoeding(socialisatie) te maken?
als je je hond steeds weghoudt bij andere honden kan ik me voorstellen dat je op een gegeven moment je hond niet meer los kan laten bij andere honden, omdat ie ze anders pakt...ik ken genoeg herdersbazen die hun herder(belgische, hollandse, duitse) vanaf pup tot nu los laten bij andere honden...geen ervan heeft ooit een andere hond gepakt...
Ik vraag me dan weleens af of dit soort mensen denken dat het grappig is om met zo'n hond te lopen. Dat het leuk zou zijn om altijd na te moeten denken of je wel ergens lopen kunt, dat je bij elke bocht e.d. je hond maar weer aan moet lijnen want stel je voor dat.....
Ik had ook echt niets liever gewild dan een Hera die zonder pardon tussen wilde vreemde honden zou kunnen hobbelen hoor. Dat ze ook eens zo lekker met een vreemde hond kon spelen en doen.
Ze is dus prima gesocialiseerd (ging als jonge hond dagelijks met mijn eigen uitlaatservice mee) alleen heeft ze dus haar karakter niet mee.
Een ontzettend snel aangebrand hondje wat bijna uit het niets in woede kan ontploffen tegenover een vreemde hond. En teven en pups is al helemaal een drama.
Op het moment dat je merkt dat je prima opgevoede en gesocialiseerde hond niet van (vreemde) andere hond houdt, vind ik het alleen maar je verantwoordelijkheid nemen om ze daarbij vandaan te houden.
Kaya van mij is uitstekend gesocialiseerd, vond als jonge hond andere honden ook prima in orde. Toen ze volwassen werd, moest ze er echter weinig meer van hebben en op een gegeven moment bleek dat ze honden om die reden ook te grof corrigeerde.
Dan houdt het op en moet je je hond er gewoon bij vandaan houden.
Niet alle honden vinden klakkeloos iedere andere hond leuk en sommige honden vinden zelfs maar verrot weinig honden leuk.
Wees blij dat er verantwoordelijke bazen zijn die dit soort honden niet rond laten denderen tussen andere honden
als pup/jonge hond ging het prima op Xantos na dan... maar hoe ouder ze werden hoe minder dat werd.
En met het laatste kan ik het alleen maar helemaal mee eens zijn.
Ze negeren ze maar dan moeten ze niet in een straal van een paar meter om ze heen lopen...Zoie schreef:vrijwillig op de rug voor een vreemde hond is voor veel honden, die van mij iig, niet aan de orde, en ik betwijfel ook bepaald of ze de opvolgende bombarie wel leuk zouden vindenmalinois schreef:[Verder heb ik vrij dominante hondjes dus daar moet de andere hond eerst het liefst vrijwillig gaan liggen... en als dat niet gaat dan moet dat met veel bombarie (geen bijten) maar ik ken maar heel weinig mensen die dit leuk vinden en die die bombarie ook zien als bombarie en niet als agressie.
Het valt me trouwens op dat jij het vaak over spelen hebt, maar mijn honden spelen zo goed als nooit met echt vreemde honden. Van mij hoeft dat ook helemaal niet, maar ik vind het b.v. wel prettig dat sien nu honden in haar omgeving tolereert zonder dat ze er meteen op moet klappen of bang wordt.
en wat als ze wel binnen die twee meter komen ?malinois schreef:[Ze negeren ze maar dan moeten ze niet in een straal van een paar meter om ze heen lopen...
dat vind ik dus prima. Dichterbij hoeft van mij daarom niet.
maar denk je zelf dan dat die bombarie idd uit een intentie tot spelen voortkomt ? Ik zou dan eerder aan een speelbuiging denken. En dan kan het spelen natuurlijk wel met veel bombarie gepaard gaan.malinois schreef:[En wat je zelf ook zegt die bombarie daar houden mensen en veel andere honden niet van.. ik zelf ook niet daarom zoek ik het ook niet op.
:
had ook niks met spelen te maken hoor, het was ruzie om een balletje dat ik in mijn handen had.estelle schreef:[Dat ben ik met je eens, zoiets mogen ze hier ook niet.
Ze mogen best wild stoeien e.d. maar het moet wel duidelijk leuk blijven voor alle honden.
xantos accepteerd dat dus totaal niet dus die moet ik ophangen...Zoie schreef:en wat als ze wel binnen die twee meter komen ?malinois schreef:[Ze negeren ze maar dan moeten ze niet in een straal van een paar meter om ze heen lopen...
dat vind ik dus prima. Dichterbij hoeft van mij daarom niet.
Ik denk dat elke uitlaatplek ook weer zo z'n eigen mores kent, maar hier zou dat voor mij toch wel een belangrijke beperking zijn voor b.v. sien.
Zelf denk ik ook dat het voor haar - hondje sien, ik ga dit zeker niet veralgemeniseren - als het ware therapeutisch is geweest haar dit te leren tolereren. Moet wel zeggen dat ze bij het passeren bijna volledig op mij ( in wezen de bal misschien, maar ook als ik de bal niet bij me heb is het een automatisme ) gericht is waardoor de meeste honden haar verder ook negeren of heel snel met rust laten.
nee dit is geen leuk spelen meer...Zoie schreef:maar denk je zelf dan dat die bombarie idd uit een intentie tot spelen voortkomt ? Ik zou dan eerder aan een speelbuiging denken. En dan kan het spelen natuurlijk wel met veel bombarie gepaard gaan.malinois schreef:[En wat je zelf ook zegt die bombarie daar houden mensen en veel andere honden niet van.. ik zelf ook niet daarom zoek ik het ook niet op.
:
Leuk spelen moet wat mij betreft van twee kanten komen en door twee partijen leuk gevonden worden, anders zou ik het geen spelen noemen.
ook geen spelbuigingen etc.
