plicht en/of dwang

[Jaap*]

Het is een bonus, omdat het niet zeker is dat hij zijn voerdummy krijgt. Dat is het punt dat je maakt, toch? Dat element van onzekerheid dat je inbouwt, daar gaat het om.

Nee, een bonus is een extra. Z'n voer is geen extra, het is een eerste levensbehoefte. Daarom geeft het zoveel meerwaarde. Omdat er thuis niks staat te wachten op hem
Het is inderdaad géén vanzelfsprekendheid, zoals het hebben van een inkomen voor heel veel mensen op de wereld ook geen vanzelfsprekendheid is. En die wetenschap maakt dat een mens, en ook een dier, vernuftig, voorzichtig, verstandig en bedenkzaam wordt

[blondie]

En toch... als ik als voorbeeld eerder aangeef..mijn hond heeft vaak al gewoon een bal in zijn bek.. is niet echt op voer gericht om te gebruiken als beloning.. zijn bal is feitelijk al vaak zijn beloning.. maar ondanks dat hij die balbeloning al heeft.. reageert hij direct op een commando van mij.. niet uit angst.. en niet om een beloning te ontvangen..
Hoe zie je dat dan..

ik doel dan niet op de sport.. maar gewoon met buitenlopen en met het oog op veiligheid een af of een hier of even bij me blijven etc..

Je denkt in het traditionele patroon van belonen/straffen. Als je dat helemaal los kunt laten (en dus bijvoorbeeld het geduld op kunt brengen om de aanvankelijke periode van "ongehoorzaamheid" uit te zitten) zul je zien dat de reactie's van de hond niet meer gerelateerd zijn aan de verwachtingen met betrekking tot een beloning of "straf" maar enkel nog gericht zijn op het voldoen aan jouw verwachtingen van hem. Om zodoende sociaal geaccepteerd (en dus "gelukkig") te worden.
Het is zéker niet gezegt dat een traditioneel opgevoedde of getrainde hond niet succesvol kan zijn, of geen goede band met z'n baasje kan baasje kan hebben natuurlijk. Maar het is in mijn ogen eerder ondanks dan dankzij

Dat ben ik volledig niet met je eens...
Ik heb de hond nl overgenomen, eens dat de commando's erin zaten.. maar hij reageert en interact met mij zonder dat ik dat van hem vraag of van hem verlang... het komt vanuit de hond zelf als we buiten lopen ..
en volledig niet eens komt ook nog dan is het wel min of meer sport gerelateerd... de hond is oa weggedaan omdat hij niet meer wilde speuren.. ging niet meer weg bij de speurpaal.. en voor mij wil hij het wel doen en met plezier... belonen en straf zijn zeker bij dat speuren van hem en mij niet aan de orde geweest.. ik was een leek.. en juist mijn hond heeft mij begeleid in het speurgebeuren .. dus ik denk juist niet in belonen en straffen, zeker met speuren moet je elkaar kunnen vertrouwen, jij bent nl dan niet meer baas... de hond heeft met het speuren eigenlijk de "leiding" en ik ben er trots op dat hij dat voor mij en met mij wil doen..

[Jaap*]

dus ik denk juist niet in belonen en straffen, zeker met speuren moet je elkaar kunnen vertrouwen, jij bent nl dan niet meer baas... de hond heeft met het speuren eigenlijk de "leiding" en ik ben er trots op dat hij dat voor mij en met mij wil doen..

Je beloont of straft niet, maar als je heel diep nadenkt dénk je nog wel in dat patroon of in die termen misschien?
Het maakt mij ook niet uit trouwens hoor, als je hebt bereikt dat je een geslaagde band met je hond hebt waarbij de hond niet steeds anticipeert op beloning of straf moet je gewoon je handen dichtknijpen. Dan doet het er niet zoveel meer toe hoe je dat nu precies voor elkaar hebt gekregen
Ik vind speuren of verloren zoeken trouwens een uitstekende manier om het zelfvertrouwen van een hond op te krikken. Gewoon omdat de baas er geen invloed op kan uitoefenen en er dus ook eens geen stempel op kan rammen. Da's leuk voor de hond, helemaal zelf gedaan

[Jaap*]

maar dat doet niks af van het feit dat duizenden en duizenden en duizenden honden duizenden jaren hebben samengeleefd met mensen zonder ervoor beloond te worden, tenzij die sociale acceptatie (en als het meeviel ook eens wat voer).en dan heb ik het over honden die de vrije keuze hebben om te vertrekken en wie helemaal niks geleerd wordt, zoals ze eeuwen bij volksstammen hebben geleefd en gefunctioneerd.

Maar dat is toch precies wat ik zeg?
Hij heeft alleen niet de vrije keuze om te vertekken

[Jaap*]

maar dat doet niks af van het feit dat duizenden en duizenden en duizenden honden duizenden jaren hebben samengeleefd met mensen zonder ervoor beloond te worden, tenzij die sociale acceptatie (en als het meeviel ook eens wat voer).en dan heb ik het over honden die de vrije keuze hebben om te vertrekken en wie helemaal niks geleerd wordt, zoals ze eeuwen bij volksstammen hebben geleefd en gefunctioneerd.

Maar dat is toch precies wat ik zeg?
Hij heeft alleen niet de vrije keuze om te vertekken

ik volg niet meer ......

Tuurlijk wel
Ik "beloon" niet, felix begrijpt dat sociale acceptatie de betrouwbaarste weg is naar voedsel. Door zich sociaal (gehoorzaam) op te stellen wordt hij sociaal geaccepteerd. En dus deelt hij mee in het voesel. Klaar is Klara
Zich "buiten de groep plaatsen" is geen optie meer.
En dat is hoe het duizenden jaren is geweest. Tot we onlangs wat nieuws hadden bedacht en onze honden stierlijk begonnen te vervelen met allerlei bureaucratie

[blondie]

maar dat doet niks af van het feit dat duizenden en duizenden en duizenden honden duizenden jaren hebben samengeleefd met mensen zonder ervoor beloond te worden, tenzij die sociale acceptatie (en als het meeviel ook eens wat voer).en dan heb ik het over honden die de vrije keuze hebben om te vertrekken en wie helemaal niks geleerd wordt, zoals ze eeuwen bij volksstammen hebben geleefd en gefunctioneerd.

Maar dat is toch precies wat ik zeg?
Hij heeft alleen niet de vrije keuze om te vertekken

ik volg niet meer ......

Tuurlijk wel
Ik "beloon" niet, felix begrijpt dat sociale acceptatie de betrouwbaarste weg is naar voedsel. Door zich sociaal (gehoorzaam) op te stellen wordt hij sociaal geaccepteerd. En dus deelt hij mee in het voesel. Klaar is Klara
Zich "buiten de groep plaatsen" is geen optie meer.
En dat is hoe het duizenden jaren is geweest. Tot we onlangs wat nieuws hadden bedacht en onze honden stierlijk begonnen te vervelen met allerlei bureaucratie

Ik geloof idd nog in belonen bij goed gedrag en niet belonen bij fout gedrag.. of dat nu negeren of correctie is.. dat is waar...
maar bij mijn reu bijvoorbeeld.. lees en schrijf ik bijna.. en dat is niet onder extreem appel.. hij vind het leuk bij me en ik geniet van hem.. daar is geen voer of wat dan ook bij nodig.. raar misschien.. maar in de normale omgang is een wederzijdse blik genoeg..hij is graag bij me.. wil graag contact.. met of zonder eten..
En het teefje richt zich ook meer en meer op mij met de wandelingen.. uitzichzelf nu.. niet omdat ik haar volstouw met vreet of balspellen, maar ook gewoon om het contact samen.. ik wil nl maatjes zijn met mijn honden.. het enige dat ik van ze verlang is luisteren als het moet..
en soms heb je niet je vreet of je bal in de zak..
dan is het gewoon plicht... maar in de wilde hondenwereld roept de leider ook de honden bij zich als hij dat nodig vind.. samen sta je sterk.. vanuit die visie denk ik dan maar...

[Jaap*]

ja, zo begrijp ik het, maar op die manier deelt elke hond tegenwoordig toch mee in het voedsel?

Dat mag ik hopen
Maar als er elke avond, hoe dan ook, een dikke bak eten staat te wachten heeft het verder weinig waarde en wordt de hond niet geprikkeld.
In dat licht moet je mijn ondanks/dankzij opmerking ook lezen.
Het besef dat het geen vanzelfsprekendheid is en dat het samenhangt met het gedrag in de groep is van hele grote waarde (vind ik).
Het geeft voldoening, zo vertaal ik het zelf. Net zoals je voldaan kunt zijn na een dag productief werken. Dat werkt stimulerend.

[ranetje]

en soms heb je niet je vreet of je bal in de zak..
dan is het gewoon plicht... maar in de wilde hondenwereld roept de leider ook de honden bij zich als hij dat nodig vind.. samen sta je sterk.. vanuit die visie denk ik dan maar...

Nee dan komt die vreet of bal wat later.
Het maakt niet dat het dan meteen "plicht" is.
Denk ik

[Jaap*]

ja, zo begrijp ik het, maar op die manier deelt elke hond tegenwoordig toch mee in het voedsel?

Dat mag ik hopen
Maar als er elke avond, hoe dan ook, een dikke bak eten staat te wachten heeft het verder weinig waarde en wordt de hond niet geprikkeld.
In dat licht moet je mijn ondanks/dankzij opmerking ook lezen.
Het besef dat het geen vanzelfsprekendheid is en dat het samenhangt met het gedrag in de groep is van hele grote waarde (vind ik).
Het geeft voldoening, zo vertaal ik het zelf. Net zoals je voldaan kunt zijn na een dag productief werken. Dat werkt stimulerend.

OK, dan begrijp ik het al beter. wat je zegt ben ik wel mee eens, alleen niet met het feit dat elke hond alleen verregaand gestimuleerd zou kunnen worden via het samenwerken omwille van het doel 'voer'.

'de jacht' op zich kan naar mijn idee bij veel honden even motiverend zijn en dan komen we uit bij de huis-, tuin- en keukenspelletjes die voor een hond de jacht vervangen.

Als de jachtspelletjes niet gaan om "echte" prooi (de dagelijkse maaltijd) vervalt de functie zoals ik die bedoel.
Want dan mist het besef van het belang ervan.
Vrijwel elke hond kan denk ik wel gestimuleerd worden door voer, maar of je dat ook wílt? . Ik weet van honden met ernstige dominatieproblemen die gedurende twee weken voer weigerden om een punt te maken. Maar uiteindelijk toch kozen voor lijfsbehoud. Het kan diep zitten

[billy]

Baco begint een vreetzak te worden de laatste tijd, hij is nooit een eter geweest, en opeens is een beloning met oefenen wel lekker
en als ik hem roep komt hij zelfs aangerend met als resultaat dat hij me ook wel eens omver rent, de lieverd
Maar ik ben er best wel heel blij mee, komen moet hij toch wel, maar als een beloning werkt en hij komt wat sneller is het veel leuker trainen.

Groetjes Els

[blondie]

en soms heb je niet je vreet of je bal in de zak..
dan is het gewoon plicht... maar in de wilde hondenwereld roept de leider ook de honden bij zich als hij dat nodig vind.. samen sta je sterk.. vanuit die visie denk ik dan maar...

Nee dan komt die vreet of bal wat later.
Het maakt niet dat het dan meteen "plicht" is.
Denk ik

ok ... haha, dan komen ze terug bij me en krijgen ze een blij baasje die laat zien hoe gelukkig ze is met een duo dat terug komt op haar verzoek
maar dat is het lastige te definieren aan een naam geven aan de welwillendheid om gehoor te geven aan de opdracht van een baas...
ik geef een kort fluitje of een klank of draai om of wat dan ook... en ze komen terug bij me... omdat ik dat graag wil.. en daar op oefen... en dusdanig oefen dat ze dus ook daadwerkelijke op me letten en blij terug op me afkomen.. doen ze dat niet.. dan ga ik eraan werken dat ze dat wel doen...
maar er is dus zo wat ik merk bij mijn stel.. dat ze graag mij in de gaten houden en bij me komen.. ongeacht of er een hevige beloning tegenoverstaat of een eventuele felle correctie..
Laat ik het erop houden dat ik blij ben dat de madam en meneer het leuk vinden met me op te trekken en het niet erg vinden bij me te komen als ik dat vraag..
edit.. misschien is het helemaal geen plicht.. maar een gewoonte.. er is immers zo vaak geoefend dat als de baas roept hij of zij wil dat de hond komt en dat wordt beloond.. hetzij met bal of voer.. maar de roep van de baas is op een gegeven moment gewoonte dat ze zich bij mij voegen.. plicht is dan idd een te zwaar woord... ik wil ze niet dwingem bij me te komen.. dan ligt de verhouding scheef in mijn ogen.. wil dat de honden met plezier en zonder angst bij me komen en als ze steun zoeken ze die bij mij kunnen vinden..

[Jaap*]

maar dat is het lastige te definieren aan een naam geven aan de welwillendheid om gehoor te geven aan de opdracht van een baas...

Zal ik het eens proberen?
Bewerkstelligen dat de hond leert op eigen initiatief de juiste keuze te maken

[ranetje]

en soms heb je niet je vreet of je bal in de zak..
dan is het gewoon plicht... maar in de wilde hondenwereld roept de leider ook de honden bij zich als hij dat nodig vind.. samen sta je sterk.. vanuit die visie denk ik dan maar...

Nee dan komt die vreet of bal wat later.
Het maakt niet dat het dan meteen "plicht" is.
Denk ik

ok ... haha, dan komen ze terug bij me en krijgen ze een blij baasje die laat zien hoe gelukkig ze is met een duo dat terug komt op haar verzoek
maar dat is het lastige te definieren aan een naam geven aan de welwillendheid om gehoor te geven aan de opdracht van een baas...
ik geef een kort fluitje of een klank of draai om of wat dan ook... en ze komen terug bij me... omdat ik dat graag wil.. en daar op oefen... en dusdanig oefen dat ze dus ook daadwerkelijke op me letten en blij terug op me afkomen.. doen ze dat niet.. dan ga ik eraan werken dat ze dat wel doen...
maar er is dus zo wat ik merk bij mijn stel.. dat ze graag mij in de gaten houden en bij me komen.. ongeacht of er een hevige beloning tegenoverstaat of een eventuele felle correctie..
Laat ik het erop houden dat ik blij ben dat de madam en meneer het leuk vinden met me op te trekken en het niet erg vinden bij me te komen als ik dat vraag..

Dat vind ik nou ook.
Daar zit geen dwang of plicht bij (als term dan ) maar gewoon het fijn vinden om bij elkaar te zijn.
Lijkt me een prima basis

[ranetje]

maar dat is het lastige te definieren aan een naam geven aan de welwillendheid om gehoor te geven aan de opdracht van een baas...

Zal ik het eens proberen?
Bewerkstelligen dat de hond leert op eigen initiatief de juiste keuze te maken

Dus op eigen initiatief de keuze te maken die ik van hem wil?

[Jaap*]

maar dat is het lastige te definieren aan een naam geven aan de welwillendheid om gehoor te geven aan de opdracht van een baas...

Zal ik het eens proberen?
Bewerkstelligen dat de hond leert op eigen initiatief de juiste keuze te maken

Dus op eigen initiatief de keuze te maken die ik van hem wil?

Nee
Om jouw suggestie te volgen
Bijvoorbeeld de keuze tussen luisteren en achter de eenden aangaan.

[blondie]

maar dat is het lastige te definieren aan een naam geven aan de welwillendheid om gehoor te geven aan de opdracht van een baas...

Zal ik het eens proberen?
Bewerkstelligen dat de hond leert op eigen initiatief de juiste keuze te maken

Geloof dat we hetzelfde denken in hond baas interactie
alleen eis ik denk iets meer van de honden.. maar dat is dan mn ook omdat in het sporten bepaalde zaken in de hand gehouden dienen te worden.. en dan is het stukje appel en respect voor de baas erg belangrijk..

[Jaap*]

Of misschien bedoelde jij dat ook wel Nettie?

[Jaap*]

maar dat is het lastige te definieren aan een naam geven aan de welwillendheid om gehoor te geven aan de opdracht van een baas...

Zal ik het eens proberen?
Bewerkstelligen dat de hond leert op eigen initiatief de juiste keuze te maken

Geloof dat we hetzelfde denken in hond baas interactie
alleen eis ik denk iets meer van de honden.. maar dat is dan mn ook omdat in het sporten bepaalde zaken in de hand gehouden dienen te worden.. en dan is het stukje appel en respect voor de baas erg belangrijk..

En ik hoef niet meer te eisen sinds ik dat concept heb losgelaten
Sindsdien gaat het eigenlijk "vanzelf"

[blondie]

maar dat is het lastige te definieren aan een naam geven aan de welwillendheid om gehoor te geven aan de opdracht van een baas...

Zal ik het eens proberen?
Bewerkstelligen dat de hond leert op eigen initiatief de juiste keuze te maken

Geloof dat we hetzelfde denken in hond baas interactie
alleen eis ik denk iets meer van de honden.. maar dat is dan mn ook omdat in het sporten bepaalde zaken in de hand gehouden dienen te worden.. en dan is het stukje appel en respect voor de baas erg belangrijk..

En ik hoef niet meer te eisen sinds ik dat concept heb losgelaten
Sindsdien gaat het eigenlijk "vanzelf"

Het concept respect voor de baas bedoel je.. dat je dat hebt losgelaten?

[Jaap*]

Het concept respect voor de baas bedoel je.. dat je dat hebt losgelaten?

Nee, het "eisen".
Dat is nu niet meer nodig bedoel ik

[ranetje]

maar dat is het lastige te definieren aan een naam geven aan de welwillendheid om gehoor te geven aan de opdracht van een baas...

Zal ik het eens proberen?
Bewerkstelligen dat de hond leert op eigen initiatief de juiste keuze te maken

Dus op eigen initiatief de keuze te maken die ik van hem wil?

Nee
Om jouw suggestie te volgen
Bijvoorbeeld de keuze tussen luisteren en achter de eenden aangaan.

Of misschien bedoelde jij dat ook wel Nettie?

Ja

[Jaap*]

Ja

Sorry

[estelle]

en soms heb je niet je vreet of je bal in de zak..
dan is het gewoon plicht... maar in de wilde hondenwereld roept de leider ook de honden bij zich als hij dat nodig vind.. samen sta je sterk.. vanuit die visie denk ik dan maar...

Nee dan komt die vreet of bal wat later.
Het maakt niet dat het dan meteen "plicht" is.
Denk ik

ok ... haha, dan komen ze terug bij me en krijgen ze een blij baasje die laat zien hoe gelukkig ze is met een duo dat terug komt op haar verzoek
maar dat is het lastige te definieren aan een naam geven aan de welwillendheid om gehoor te geven aan de opdracht van een baas...
ik geef een kort fluitje of een klank of draai om of wat dan ook... en ze komen terug bij me... omdat ik dat graag wil.. en daar op oefen... en dusdanig oefen dat ze dus ook daadwerkelijke op me letten en blij terug op me afkomen.. doen ze dat niet.. dan ga ik eraan werken dat ze dat wel doen...
maar er is dus zo wat ik merk bij mijn stel.. dat ze graag mij in de gaten houden en bij me komen.. ongeacht of er een hevige beloning tegenoverstaat of een eventuele felle correctie..
Laat ik het erop houden dat ik blij ben dat de madam en meneer het leuk vinden met me op te trekken en het niet erg vinden bij me te komen als ik dat vraag..

Dat vind ik nou ook.
Daar zit geen dwang of plicht bij (als term dan ) maar gewoon het fijn vinden om bij elkaar te zijn.
Lijkt me een prima basis

Maar zo'n hond heeft toch ook ooit moeten leren dat 'hier' ook echt 'hier' betekend? En ergens moet hem dan toch duidelijk gemaakt zijn dat niet luisteren niet gewenst is.

Hera vind het ook geweldig om samen met mij iets te doen. Samen op pad e.d.
1 commando 'hier' op vrolijke toon of een klein fluitje en ze draait accuut om, om te komen. Ze komt ook altijd en overal.
Maar dat is haar natuurlijk ook wel geleerd.

[blondie]

Nee dan komt die vreet of bal wat later.
Het maakt niet dat het dan meteen "plicht" is.
Denk ik

ok ... haha, dan komen ze terug bij me en krijgen ze een blij baasje die laat zien hoe gelukkig ze is met een duo dat terug komt op haar verzoek
maar dat is het lastige te definieren aan een naam geven aan de welwillendheid om gehoor te geven aan de opdracht van een baas...
ik geef een kort fluitje of een klank of draai om of wat dan ook... en ze komen terug bij me... omdat ik dat graag wil.. en daar op oefen... en dusdanig oefen dat ze dus ook daadwerkelijke op me letten en blij terug op me afkomen.. doen ze dat niet.. dan ga ik eraan werken dat ze dat wel doen...
maar er is dus zo wat ik merk bij mijn stel.. dat ze graag mij in de gaten houden en bij me komen.. ongeacht of er een hevige beloning tegenoverstaat of een eventuele felle correctie..
Laat ik het erop houden dat ik blij ben dat de madam en meneer het leuk vinden met me op te trekken en het niet erg vinden bij me te komen als ik dat vraag..

Dat vind ik nou ook.
Daar zit geen dwang of plicht bij (als term dan ) maar gewoon het fijn vinden om bij elkaar te zijn.
Lijkt me een prima basis

Maar zo'n hond heeft toch ook ooit moeten leren dat 'hier' ook echt 'hier' betekend? En ergens moet hem dan toch duidelijk gemaakt zijn dat niet luisteren niet gewenst is.

Hera vind het ook geweldig om samen met mij iets te doen. Samen op pad e.d.
1 commando 'hier' op vrolijke toon of een klein fluitje en ze draait accuut om, om te komen. Ze komt ook altijd en overal.
Maar dat is haar natuurlijk ook wel geleerd.

omdat ik dat graag wil.. en daar op oefen... en dusdanig oefen dat ze dus ook daadwerkelijke op me letten en blij terug op me afkomen.. doen ze dat niet.. dan ga ik eraan werken dat ze dat wel doen...

Ikzelf zei niet dat dit vanzelf is gekomen... ik train er wel degelijk op..

[estelle]

Oh okay. Ik las het als in dat ze het zo fijn bij je vinden dat ze gewoon komen e.d.

[ranetje]

Nee dan komt die vreet of bal wat later.
Het maakt niet dat het dan meteen "plicht" is.
Denk ik

ok ... haha, dan komen ze terug bij me en krijgen ze een blij baasje die laat zien hoe gelukkig ze is met een duo dat terug komt op haar verzoek
maar dat is het lastige te definieren aan een naam geven aan de welwillendheid om gehoor te geven aan de opdracht van een baas...
ik geef een kort fluitje of een klank of draai om of wat dan ook... en ze komen terug bij me... omdat ik dat graag wil.. en daar op oefen... en dusdanig oefen dat ze dus ook daadwerkelijke op me letten en blij terug op me afkomen.. doen ze dat niet.. dan ga ik eraan werken dat ze dat wel doen...
maar er is dus zo wat ik merk bij mijn stel.. dat ze graag mij in de gaten houden en bij me komen.. ongeacht of er een hevige beloning tegenoverstaat of een eventuele felle correctie..
Laat ik het erop houden dat ik blij ben dat de madam en meneer het leuk vinden met me op te trekken en het niet erg vinden bij me te komen als ik dat vraag..

Dat vind ik nou ook.
Daar zit geen dwang of plicht bij (als term dan ) maar gewoon het fijn vinden om bij elkaar te zijn.
Lijkt me een prima basis

Maar zo'n hond heeft toch ook ooit moeten leren dat 'hier' ook echt 'hier' betekend? En ergens moet hem dan toch duidelijk gemaakt zijn dat niet luisteren niet gewenst is.

Hera vind het ook geweldig om samen met mij iets te doen. Samen op pad e.d.
1 commando 'hier' op vrolijke toon of een klein fluitje en ze draait accuut om, om te komen. Ze komt ook altijd en overal.
Maar dat is haar natuurlijk ook wel geleerd.

Ja maar dat heb ik nooit "afgedwongen" zal ik maar zeggen
Hier komen door het erg leuk te maken op de trainingen.
Rennen en roepen op de puppytraining bijvoorbeeld.
Of vooruitsturen met terugroepen.
Op de heenweg een snoepje op een paaltje zien te bereiken en dan snel weer terug naar de baas om daar ook weer voor beloond te worden.
Kan je ook lekker in het bos doen

Verder ben ik niet zo'n doorgewinterde deskundige in dit gedachtengoed als Jaap hoor
Ik heb het eerste trainen van honden nogal lang geleden geleerd en dat ging ietsje anders dan nu.
Dat breekt soms toch weer even door

[estelle]

ok ... haha, dan komen ze terug bij me en krijgen ze een blij baasje die laat zien hoe gelukkig ze is met een duo dat terug komt op haar verzoek
maar dat is het lastige te definieren aan een naam geven aan de welwillendheid om gehoor te geven aan de opdracht van een baas...
ik geef een kort fluitje of een klank of draai om of wat dan ook... en ze komen terug bij me... omdat ik dat graag wil.. en daar op oefen... en dusdanig oefen dat ze dus ook daadwerkelijke op me letten en blij terug op me afkomen.. doen ze dat niet.. dan ga ik eraan werken dat ze dat wel doen...
maar er is dus zo wat ik merk bij mijn stel.. dat ze graag mij in de gaten houden en bij me komen.. ongeacht of er een hevige beloning tegenoverstaat of een eventuele felle correctie..
Laat ik het erop houden dat ik blij ben dat de madam en meneer het leuk vinden met me op te trekken en het niet erg vinden bij me te komen als ik dat vraag..

Dat vind ik nou ook.
Daar zit geen dwang of plicht bij (als term dan ) maar gewoon het fijn vinden om bij elkaar te zijn.
Lijkt me een prima basis

Maar zo'n hond heeft toch ook ooit moeten leren dat 'hier' ook echt 'hier' betekend? En ergens moet hem dan toch duidelijk gemaakt zijn dat niet luisteren niet gewenst is.

Hera vind het ook geweldig om samen met mij iets te doen. Samen op pad e.d.
1 commando 'hier' op vrolijke toon of een klein fluitje en ze draait accuut om, om te komen. Ze komt ook altijd en overal.
Maar dat is haar natuurlijk ook wel geleerd.

Ja maar dat heb ik nooit "afgedwongen" zal ik maar zeggen
Hier komen door het erg leuk te maken op de trainingen.
Rennen en roepen op de puppytraining bijvoorbeeld.
Of vooruitsturen met terugroepen.
Op de heenweg een snoepje op een paaltje zien te bereiken en dan snel weer terug naar de baas om daar ook weer voor beloond te worden.
Kan je ook lekker in het bos doen

Verder ben ik niet zo'n doorgewinterde deskundige in dit gedachtengoed als Jaap hoor
Ik heb het eerste trainen van honden nogal lang geleden geleerd en dat ging ietsje anders dan nu.
Dat breekt soms toch weer even door

Ja okay, dan heb je je hond dus op een positieve manier opgevoed.
Ik probeer ook zoveel mogelijk positief voor elkaar te krijgen maar schuw er ook niet voor om een correctie uit te delen als ze iets doen wat ik niet wil hebben. En waarvan ze ook duidelijk weten dat het fout gedrag is of dat het niet is wat ik van ze vraag.

Nee wat Jaap en Inge even terug aan het bepraten waren gaat mij ook even iets te ver voor nu.

[blondie]

en ik heb nog nooit een pup groot gebracht en kreeg 1 volwassen afgerichte goed luisterende hond en 1 lieve trien die vaak dacht dooooeiii ik ga de wereld verkennen... bij de ene is dat strakke cq onderdanige manier van reageren op commandos weg en zie ik een hond die graag doet wat ik vraag zonder dat het slaafs overkomt en de free whilly is wat meer geleerd op mij te letten en daar heb ik af en toe duidelijk naar moeten zijn.. maar duidelijk genoeg dat ze niet nu kruipend naar me toe komt.. dus ook vanuit het positieve.. en als ze dan de fout in ging dat toch wel gecorrigeerd.. maar daartegenover blijft staan dat correct gedrag goed beloond wordt... en dat ze uitzichzelf eigenlijk bij twijfel al contact zoekt met me..en uiteraard wordt dit gedrag helemaal de hemel in geprezen en wordt er lekker gespeeld !
Niets gaat vanzelf.. of je moet een wonderhond hebben...

[estelle]

en ik heb nog nooit een pup groot gebracht en kreeg 1 volwassen afgerichte goed luisterende hond en 1 lieve trien die vaak dacht dooooeiii ik ga de wereld verkennen... bij de ene is dat strakke cq onderdanige manier van reageren op commandos weg en zie ik een hond die graag doet wat ik vraag zonder dat het slaafs overkomt en de free whilly is wat meer geleerd op mij te letten en daar heb ik af en toe duidelijk naar moeten zijn.. maar duidelijk genoeg dat ze niet nu kruipend naar me toe komt.. dus ook vanuit het positieve.. en als ze dan de fout in ging dat toch wel gecorrigeerd.. maar daartegenover blijft staan dat correct gedrag goed beloond wordt... en dat ze uitzichzelf eigenlijk bij twijfel al contact zoekt met me..en uiteraard wordt dit gedrag helemaal de hemel in geprezen en wordt er lekker gespeeld !
Niets gaat vanzelf.. of je moet een wonderhond hebben...

Ik denk dat ik het net zo doe.
Maar er is bij mij ook een grens hoe ver ik wil gaan qua correcties.
Zo ben ik dus gestopt met trainen omdat ik geen zin had in een hardere aanpak.
Voor mij zou zo'n tt om een staart echt ondenkbaar zijn, dan houdt het gewoon op.

Ik wil, denk net als jij, dat mijn honden met plezier voor mij werken, graag bij mij willen komen e.d. En niet dingen doen enkel en alleen om een correctie te vermijden.

[maart]

weet niet echt of er wel degelijk verschillen zijn, in menselijke opzicht is dit er het wel.

Plicht is denk ik eerder 'omdat het zo hoort in de maatschappij'.
dwang is eerder 'omdat iemand/ik dat wil'

vb het is de plicht van de hond om zich te gaan gedragen in de maatschappij. het hoort nu eenmaal zo. Maar dat ligt eerder in de baas zijn handen, het is immers zijn plicht om er voor te zorgen dat zijn hond zich dan ook effectief gedraagt of er alles aan doet dat zijn hond zich niet kan misdragen.

Maar als ik wil dat mijn hond gaat zitten, omdat ik 'zit' zeg, is dat dwang van mij uit. Hij moet dat immers gaan doen omdat ik dat wil, zoniet gaat er correctie volgen.

voor de hond is er dus geen verschil, voor mensen wel want 'plicht klinkt positiever dan 'dwang'.

Echter, dwang hoeft niet altijd negatief te zijn, je kunt je hond ook gaandeweg gaan dwingen om iets te doen, zonder dat er daarbij negatieve prikkels aan te pas komen. Met een koekje je hond in 'afpositie' gaan dwingen vb. of met een balletje de aandacht van de hond bij jou gaan afdwingen ipv naar de eenden...
Echter, kun je dan ook via TT gaan dwingen om je hod sneller te doen lopen, of je hond doen staan of via een ruk aan een ketting kun je de hond gaan dwingen bij je te lopen..

het dwingen gaat zover totdat de baas tevreden is van het resultaat..