Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

oproepen sneller laten komen

Hier kan gesproken worden over de africhting van honden, pakwerk of politiehonden.

Moderator: moderatorteam

Murphy
Zeer actief
Berichten: 1120
Lid geworden op: 14 sep 2006 16:11

Ongelezen bericht door Murphy »

Ik vraag me inderdaad ook af waarom het geduld niet kan worden opgebracht zoals jij het beschrijft.
Misschien een beetje "kip en ei" verhaal?
Er zijn hulpmiddelen dus die gaan "we" gebruiken om "sneller" alles voor elkaar te hebben.
Ergens kan ik het me ook nog wel voorstellen, tenminste, als ik dan naar mijn eigen hond kijk. Zoals ik al aangaf, toen de band gebruikt werd door iemand met veel ervaring in training en banden, gaf het gewoon een heel goed beeld. In die zin, er was geen stress, zeker niet, geen tekenen van pijn zoals mijn hond op andere momenten zeker kan laten zien, en er was gewoon plezier, hoge staart, wel meer alertheid (die ik overigens ook terugvind in het stukje van Martijn).
Het lijkt dus heel onschuldig.
Ik zit voor mezelf te denken of ik nou liever getraind zou worden met lichte pijn of met lichte stroom. Ik durf er oprecht geen antwoord op te geven, maar misschien neig ik dan nog wel naar lichte pijn. (Zie wederom het stukje van Martijn :-) ).

Aan de andere kant staat dan het verhaal van mijn hond die dus agressief uitvalt, en dat ik toen hij pup was heb gedacht dat ik dat moest corrigeren. Nou, ik heb me sufgecorrigeerd, ook hard (daar ben ik echt geen softie in), en ik heb ook niet de hardheid steeds opgevoerd, ik weet dat ik een hond daar harder mee maak. Ik heb gewoon hard gecorrigeerd. Het had geen enkel effect.
Mensen zeiden tegen me dat ik de hond niet genoeg strafte. Ik heb er alleen maar op geantwoord dat ik best wilde straffen, ook wel hard, maar alleen als het zinvol en nodig is. Anders wordt er niet gestraft.
Stroomband verhaal is geweest en gestopt om andere redenen.
En nu oefen ik op een heel andere manier en dat lijkt ook goed effect te hebben. Dus bij die hond waar heel harde correctie geen zin had, lijkt het fluwelen handschoen effect gewoon meer zin te hebben. Het kan best zijn dat ik dat tzt nog ga combineren met een priveles voor stroomband om het helemaal op orde te krijgen, maar in elk geval zal het streven zijn het gebruik daarvan zo min mogelijk te maken.

En dat is het gevoel wat ik bij deze topic ook een beetje heb.
Veel mensen hebben aangegeven: Kijk eens naar de achtergrond, kijk eens naar een oorzaak. Misschien helpt de stroomband om de staart hoor. Maar dat andere, dat even buiten het hokje denken, dat had ik dan persoonlijk wel de moeite waard gevonden om te onderzoeken en wat tijd te geven. Het zou mijn voorkeur hebben gehad boven direct een stroomband. Of deze nu onschuldig is of niet.
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55948
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Ongelezen bericht door ranetje »

Murphy schreef:
Ik vraag me inderdaad ook af waarom het geduld niet kan worden opgebracht zoals jij het beschrijft.
Misschien een beetje "kip en ei" verhaal?
Er zijn hulpmiddelen dus die gaan "we" gebruiken om "sneller" alles voor elkaar te hebben.
Ergens kan ik het me ook nog wel voorstellen, tenminste, als ik dan naar mijn eigen hond kijk. Zoals ik al aangaf, toen de band gebruikt werd door iemand met veel ervaring in training en banden, gaf het gewoon een heel goed beeld. In die zin, er was geen stress, zeker niet, geen tekenen van pijn zoals mijn hond op andere momenten zeker kan laten zien, en er was gewoon plezier, hoge staart, wel meer alertheid (die ik overigens ook terugvind in het stukje van Martijn).
Het lijkt dus heel onschuldig.
Ik zit voor mezelf te denken of ik nou liever getraind zou worden met lichte pijn of met lichte stroom. Ik durf er oprecht geen antwoord op te geven, maar misschien neig ik dan nog wel naar lichte pijn. (Zie wederom het stukje van Martijn :-) ).

Aan de andere kant staat dan het verhaal van mijn hond die dus agressief uitvalt, en dat ik toen hij pup was heb gedacht dat ik dat moest corrigeren. Nou, ik heb me sufgecorrigeerd, ook hard (daar ben ik echt geen softie in), en ik heb ook niet de hardheid steeds opgevoerd, ik weet dat ik een hond daar harder mee maak. Ik heb gewoon hard gecorrigeerd. Het had geen enkel effect.
Mensen zeiden tegen me dat ik de hond niet genoeg strafte. Ik heb er alleen maar op geantwoord dat ik best wilde straffen, ook wel hard, maar alleen als het zinvol en nodig is. Anders wordt er niet gestraft.
Stroomband verhaal is geweest en gestopt om andere redenen.
En nu oefen ik op een heel andere manier en dat lijkt ook goed effect te hebben. Dus bij die hond waar heel harde correctie geen zin had, lijkt het fluwelen handschoen effect gewoon meer zin te hebben. Het kan best zijn dat ik dat tzt nog ga combineren met een priveles voor stroomband om het helemaal op orde te krijgen, maar in elk geval zal het streven zijn het gebruik daarvan zo min mogelijk te maken.

En dat is het gevoel wat ik bij deze topic ook een beetje heb.
Veel mensen hebben aangegeven: Kijk eens naar de achtergrond, kijk eens naar een oorzaak. Misschien helpt de stroomband om de staart hoor. Maar dat andere, dat even buiten het hokje denken, dat had ik dan persoonlijk wel de moeite waard gevonden om te onderzoeken en wat tijd te geven. Het zou mijn voorkeur hebben gehad boven direct een stroomband. Of deze nu onschuldig is of niet.
Dat is inderdaad ook mijn redenering :ok:
Ik snap je overwegingen voor je eigen hond heel goed :wink:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
frank1985
Zeer actief
Berichten: 11980
Lid geworden op: 29 jan 2009 19:07
Locatie: Utrecht

Ongelezen bericht door frank1985 »

ranetje schreef:
Wat jij op het trainingsveld hebt gezien bij IPO heb ik bij de jachttraining ook gezien.
Wat ik me afvraag is of corecties als prikker en TT alleen in de IPO KNPV worden gebruikt of bijv ook in de jacht training.

Gisteren werd gezegd dat het bij behendigheid niet gebeurd. ook niet op hoog nivo.

als dit klopt, vraag ik me het volgende af, wat is nou het verschil tussen een sport als jach/afrinchting en behendigheid. bij behendigheid moet het appel ook goed zijn als je het ook hoog nivo doet dan wil je ook presteren waarom gebeurd het daar dan niet ?
janinca2002
Zeer actief
Berichten: 2067
Lid geworden op: 14 jul 2003 09:36
Mijn ras(sen): Herder
Aantal honden: 2
Locatie: enter
Contacteer:

Ongelezen bericht door janinca2002 »

frank1985 schreef:
ranetje schreef:
Wat jij op het trainingsveld hebt gezien bij IPO heb ik bij de jachttraining ook gezien.
Wat ik me afvraag is of corecties als prikker en TT alleen in de IPO KNPV worden gebruikt of bijv ook in de jacht training.

Gisteren werd gezegd dat het bij behendigheid niet gebeurd. ook niet op hoog nivo.

als dit klopt, vraag ik me het volgende af, wat is nou het verschil tussen een sport als jach/afrinchting en behendigheid. bij behendigheid moet het appel ook goed zijn als je het ook hoog nivo doet dan wil je ook presteren waarom gebeurd het daar dan niet ?
Het wordt bij alle sporten gebruikt, dus ook jacht en ook behendigheid
Jan
Afbeelding
Gebruikersavatar
frank1985
Zeer actief
Berichten: 11980
Lid geworden op: 29 jan 2009 19:07
Locatie: Utrecht

Ongelezen bericht door frank1985 »

janinca2002 schreef:
frank1985 schreef:
ranetje schreef:
Wat jij op het trainingsveld hebt gezien bij IPO heb ik bij de jachttraining ook gezien.
Wat ik me afvraag is of corecties als prikker en TT alleen in de IPO KNPV worden gebruikt of bijv ook in de jacht training.

Gisteren werd gezegd dat het bij behendigheid niet gebeurd. ook niet op hoog nivo.

als dit klopt, vraag ik me het volgende af, wat is nou het verschil tussen een sport als jach/afrinchting en behendigheid. bij behendigheid moet het appel ook goed zijn als je het ook hoog nivo doet dan wil je ook presteren waarom gebeurd het daar dan niet ?
Het wordt bij alle sporten gebruikt, dus ook jacht en ook behendigheid
ok dan klopt de redenatie dus dat het in de IPO/KNPV opener gebeurd ??
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55948
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Ongelezen bericht door ranetje »

janinca2002 schreef:
frank1985 schreef:
ranetje schreef:
Wat jij op het trainingsveld hebt gezien bij IPO heb ik bij de jachttraining ook gezien.
Wat ik me afvraag is of corecties als prikker en TT alleen in de IPO KNPV worden gebruikt of bijv ook in de jacht training.

Gisteren werd gezegd dat het bij behendigheid niet gebeurd. ook niet op hoog nivo.

als dit klopt, vraag ik me het volgende af, wat is nou het verschil tussen een sport als jach/afrinchting en behendigheid. bij behendigheid moet het appel ook goed zijn als je het ook hoog nivo doet dan wil je ook presteren waarom gebeurd het daar dan niet ?
Het wordt bij alle sporten gebruikt, dus ook jacht en ook behendigheid
Bij behendigheid wordt volgens mij geen TT en prikker o.i.d. gebruikt. Ik heb aardig wat groepen zien trainen en ik heb het nog nooit gezien.
Zelf train ik geen behendigheid :wink:

De argumentatie bij de jacht ligt meestal op het vlak van het op grote afstand van de baas werken zonder lijn of halsband.
Op een of andere manier moet het dan voor de hond duidelijk gemaakt worden dat hij ook op 100 meter of meer precies doet wat de baas zegt.
De ene trainer zal dat met een TT proberen te bereiken.
De andere trainer doet dat op stem/fluit en op de vertrouwensband die hij kweekt met zijn hond, zonder dat daar ooit een TT aan te pas komt.
Die laatste trainer zegt ook dat de hond de tijd moet krijgen om zich te ontwikkelen.
Een zware proef als een KNJV A proef (o.a. dirigeren op grote afstand) zal hij niet forceren. Dus niet laten afleggen voor de hond 4 jaar oud is.

Het zelfde zie je met het leren apporteren.
De ene trainer gaat er van uit dat de hond alleen betrouwbaar zal apporteren (dus ook apporteren als er een levend konijn naast het geschoten wild zit) door hem met dwang te leren apporteren.
De andere trainer gaat er van uit dat een hond door zijn samenwerking met de baas gewoon dat wild oppakt en dat een dwangmatig aanleren van het apport daarvoor absoluut niet nodig is. In ieder geval niets toevoegt aan de betrouwbaarheid van het apport.

Men is daar niet geheimzinnig over :mrgreen:
Ik train mijn honden zelf ook voor de jacht (zonder TT of prikker).
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
janinca2002
Zeer actief
Berichten: 2067
Lid geworden op: 14 jul 2003 09:36
Mijn ras(sen): Herder
Aantal honden: 2
Locatie: enter
Contacteer:

Ongelezen bericht door janinca2002 »

[/quote]
Bij behendigheid wordt volgens mij geen TT en prikker o.i.d. gebruikt. Ik heb aardig wat groepen zien trainen en ik heb het nog nooit gezien.
Zelf train ik geen behendigheid :wink:

ik hebt zelf gezien en meegemaakt.
Jan
Afbeelding
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55948
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Ongelezen bericht door ranetje »

janinca2002 schreef:
ranetje schreef: Bij behendigheid wordt volgens mij geen TT en prikker o.i.d. gebruikt. Ik heb aardig wat groepen zien trainen en ik heb het nog nooit gezien.
Zelf train ik geen behendigheid :wink:


ik hebt zelf gezien en meegemaakt.
Op welk onderdeel in vredesnaam? :denken:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
janinca2002
Zeer actief
Berichten: 2067
Lid geworden op: 14 jul 2003 09:36
Mijn ras(sen): Herder
Aantal honden: 2
Locatie: enter
Contacteer:

Ongelezen bericht door janinca2002 »

ranetje schreef:
janinca2002 schreef:
Bij behendigheid wordt volgens mij geen TT en prikker o.i.d. gebruikt. Ik heb aardig wat groepen zien trainen en ik heb het nog nooit gezien.
Zelf train ik geen behendigheid :wink:


ik hebt zelf gezien en meegemaakt.[/quote]
Op welk onderdeel in vredesnaam? :denken:[/quote]
Bij training van wat moeilijke honden die hond-hond gedragsproblemen hadden, dit uitte zich laten ook in hond-mens gedragsproblemen
Jan
Afbeelding
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55948
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Ongelezen bericht door ranetje »

janinca2002 schreef:
ranetje schreef:
janinca2002 schreef:
ranetje schreef: Bij behendigheid wordt volgens mij geen TT en prikker o.i.d. gebruikt. Ik heb aardig wat groepen zien trainen en ik heb het nog nooit gezien.
Zelf train ik geen behendigheid :wink:


ik hebt zelf gezien en meegemaakt.
Op welk onderdeel in vredesnaam? :denken:
Bij training van wat moeilijke honden die hond-hond gedragsproblemen hadden, dit uitte zich laten ook in hond-mens gedragsproblemen
Was dat nadat de TT (of prikker) was ingezet? :wink:
Het had op zich dus niets met de behendigheidstraining te maken, maar met het controleren van het gedrag van de hond?

niet zo'n rommeltje maken van die quotes hoor :mrgreen: :wink:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
janinca2002
Zeer actief
Berichten: 2067
Lid geworden op: 14 jul 2003 09:36
Mijn ras(sen): Herder
Aantal honden: 2
Locatie: enter
Contacteer:

Ongelezen bericht door janinca2002 »

ranetje schreef:
janinca2002 schreef:
ranetje schreef:
janinca2002 schreef:

ik hebt zelf gezien en meegemaakt.
Op welk onderdeel in vredesnaam? :denken:
Bij training van wat moeilijke honden die hond-hond gedragsproblemen hadden, dit uitte zich laten ook in hond-mens gedragsproblemen
Was dat nadat de TT (of prikker) was ingezet? :wink:
Het had op zich dus niets met de behendigheidstraining te maken, maar met het controleren van het gedrag van de hond?
de context was de behendigheidstraining, tevens was dit het doel, naders hadden ze hem niet ingezet. En het probleemgedrag naar mensen naam inderdaad toe na gebruik van TT, alhoewel ik niet weet of dat de oorzaak was.

niet zo'n rommeltje maken van die quotes hoor :mrgreen: :wink:
ja baas
Jan
Afbeelding
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55948
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Ongelezen bericht door ranetje »

janinca2002 schreef:
ranetje schreef:
janinca2002 schreef:
ranetje schreef: Op welk onderdeel in vredesnaam? :denken:
Bij training van wat moeilijke honden die hond-hond gedragsproblemen hadden, dit uitte zich laten ook in hond-mens gedragsproblemen
Was dat nadat de TT (of prikker) was ingezet? :wink:
Het had op zich dus niets met de behendigheidstraining te maken, maar met het controleren van het gedrag van de hond?
de context was de behendigheidstraining, tevens was dit het doel, naders hadden ze hem niet ingezet. En het probleemgedrag naar mensen naam inderdaad toe na gebruik van TT, alhoewel ik niet weet of dat de oorzaak was.

niet zo'n rommeltje maken van die quotes hoor :mrgreen: :wink:
ja baas
:smile: :wink:

Als ik het gebruik in jouw voorbeeld van behendigheid vergelijk met gebruik bij IPO of jacht ligt het toch iets anders :wink:
Het gaat niet om het aanleren van toestellen, maar om het afstraffen van gedrag naar andere honden (zonder succes kennelijk :?)
Het ging niet om de sport zelf (ook al kon ze anders niet met de hond trainen dacht ze).
Bij IPO en bij de jacht ook, wordt de TT vooral gebruikt door mensen die de hond snel klaar moeten hebben als gebruikshond (of als wedstrijdhond bij IPO?). En ze vinden dat het met die TT sneller gaat.
En ook dan zijn er in ieder geval bij de jachttraining nog veel jagers die de hond absoluut die TT niet omhangen. Al hebben ze de hond nog zo nodig.
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

estelle schreef:
angelique1702 schreef:Tt op middelste stand voelt als batterij die een tinteling geeft. En ja, voordat ik hem voor mijn honden ging gebruiken heb ik hem eerst op mezelf geprobeerd, leek me wel zo eerlijk. De ruk aan een slipketting heb ik mezelf nog nooit gegeven, maar kan me voorstellen dat dat heel wat pijnlijker is :pffff:

Heb mezelf overigens ook de hoogste stand toegediend en ja, dit was niet zo fijn, maar ja dat is schrikdraad ook niet. Kunnen we daar ook even lekker over gaan discuseren, of is prikkeldraad toch gemener ...

Angelique
Toch nog even hoor.
Ik blijf iets niet begrijpen aan jullie uitleg dat de hond er vrijwel niks van merkt en het vrijwel geen pijn doet e.d.

Waarom, als het schijnbaar niet pijn doet e.d., kunnen jullie het dan niet gewoon af dmv een rukje aan de halsband? Vrijwel elke africhtingshond loopt standaard met prikker om wat echt wel zeer doet bij een hodn als die daar een flinke correctie mee krijgt.
Dat is dan schijnbaar niet pijnlijk genoeg of helpt niet genoeg en dus gaat na de prikker de TT om de nek....vaak als laatste redmiddel....
Waarom dan? Als die TT dus geen pijn doet e.d.?

Echt ik probeer jullie uitleg te begrijpen hoor dat het alleen een vervelende prikkel is maar ergens geloof ik er geen snars van.
heb het al eerder genoemd maar dan nog een keer... die linkt hij aan mij... de TT niet.
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

Frenk schreef:
malinois schreef:
Frenk schreef:
maart schreef: en ik heb daar géén bezwaar tegen, net zoals andere mensen om me heen. Zelfs de honden liggen er niet wakker van. :19:
Wat de hond ervan vindt, dat is natuurlijk niet te beoordelen. :wink:
En verder, dat jij er geen bezwaar tegen hebt, zoveel was wel duidelijk. En dat ik er een ander oordeel over heb ook. :mrgreen:
Dus ga ik maar :slaap:
als de hond iets niet wil dan doet hij het niet (en zeker niet met een vrolijk en aandachtig beeld)... en een hond die het niet doet daar haal je zeker geen punten mee... dus daar heb je bij voorbaat al niks aan...
Dus het is m.i. heel goed te zien of een hond het wel of niet leuk vind.
Hij doet iets niet, daarom moet die tt er toch om :wink:
of hij doet iets niet goed genoeg....
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

Jaap* schreef:
Frenk schreef:Hij doet iets niet, daarom moet die tt er toch om :wink:
Exact, en iets niet doen heeft doorgaans een reden. Maar dat is schijnbaar totaal oninteressant als je JOUW probleem ook anders kunt oplossen. Laat die hond verder maar rotten, ik heb een beker :cheer: :roll:
ik heb geen beker en die zal ik ook misschien nooit halen ook... nogmaals dat heeft er niets mee te maken, maar hij moet gewoon uitvoeren wat er gevraagd wordt aangezien hij bewezen heeft dat te kunnen.
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

Frenk schreef:
Jaap* schreef:
Frenk schreef:Hij doet iets niet, daarom moet die tt er toch om :wink:
Exact, en iets niet doen heeft doorgaans een reden. Maar dat is schijnbaar totaal oninteressant als je JOUW probleem ook anders kunt oplossen. Laat die hond verder maar rotten, ik heb een beker :cheer: :roll:
Nee, hij weet dondersgoed wat hij behoort te doen en dus heeft hij de "plicht" ...........
juist!
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

Murphy schreef:Wat ik een beetje lastig vind, is dat inmiddels in deze discussie van alles op 1 hoop is gegooid. Blijkbaar hebben mensen allemaal een verschillende grens vanaf waar een stroomband toegepast mag/moet worden. Vanaf helemaal nooit tot och, handig om zit en af aan te leren, plaats het stroomgedeelte op zijn kont en druk als hij moet gaan zitten, hoef je tenminste niet te bukken om dat koekje te geven als beloning (ofzoiets).
wie zegt dat ik niet beloon? Hij krijgt na elke goed uitgevoerde oefening zn balletje... :19:
Daarmee zou ik het zelf dus niet toepassen op het aanleren van zit e.d..
het is ook niet voor het aanleren... aanleren doe je niet met een correctie... aanleren is dmv beloning.
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
angelique1702
Vaste gebruiker
Berichten: 38
Lid geworden op: 27 mei 2003 20:58

Ongelezen bericht door angelique1702 »

Bij IPO en bij de jacht ook, wordt de TT vooral gebruikt door mensen die de hond snel klaar moeten hebben als gebruikshond (of als wedstrijdhond bij IPO?). En ze vinden dat het met die TT sneller gaat.

Zie hier, duidelijk een kenner aan het woord :blah:.

Ik heb nou werkelijk nergens gelezen dat het africhten binnen het IPO circuit tt gebruikt om sneller klaar te zijn. Ik heb overigens hier nog maar 1 wedstrijddeelneemster (als ik mezelf niet meetel, dus eigenlijk 2) hier wat zien schrijven, dus ik vind het wel knap van jullie om zo'n mooi oordeel te kunnen vormen.

Overigens, kom inderdaad eens kijken op de alle rassen in Apeldoorn dit weekend, dan kan je de top van Nederland zien draaien. Ik heb mijn tt dan bij me en kunnen jullie eens voelen en zien hoe vreselijk al die honden bij ons te lijden hebben.

Tot ziens,

Angelique
Gebruikersavatar
frank1985
Zeer actief
Berichten: 11980
Lid geworden op: 29 jan 2009 19:07
Locatie: Utrecht

Ongelezen bericht door frank1985 »

angelique1702 schreef:Bij IPO en bij de jacht ook, wordt de TT vooral gebruikt door mensen die de hond snel klaar moeten hebben als gebruikshond (of als wedstrijdhond bij IPO?). En ze vinden dat het met die TT sneller gaat.

Zie hier, duidelijk een kenner aan het woord :blah:.

Ik heb nou werkelijk nergens gelezen dat het africhten binnen het IPO circuit tt gebruikt om sneller klaar te zijn. Ik heb overigens hier nog maar 1 wedstrijddeelneemster (als ik mezelf niet meetel, dus eigenlijk 2) hier wat zien schrijven, dus ik vind het wel knap van jullie om zo'n mooi oordeel te kunnen vormen.

Overigens, kom inderdaad eens kijken op de alle rassen in Apeldoorn dit weekend, dan kan je de top van Nederland zien draaien. Ik heb mijn tt dan bij me en kunnen jullie eens voelen en zien hoe vreselijk al die honden bij ons te lijden hebben.

Tot ziens,

Angelique
Ik wil wel komen van het weekend dat vind ik wel leuk, mag ik je TT dan eens proberen.... waar en waneer is die wedstrijd ?
Meen het echt lijkt me intressant om eens te zien.
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

angelique1702 schreef:Bij IPO en bij de jacht ook, wordt de TT vooral gebruikt door mensen die de hond snel klaar moeten hebben als gebruikshond (of als wedstrijdhond bij IPO?). En ze vinden dat het met die TT sneller gaat.

Zie hier, duidelijk een kenner aan het woord :blah:.

Ik heb nou werkelijk nergens gelezen dat het africhten binnen het IPO circuit tt gebruikt om sneller klaar te zijn. Ik heb overigens hier nog maar 1 wedstrijddeelneemster (als ik mezelf niet meetel, dus eigenlijk 2) hier wat zien schrijven, dus ik vind het wel knap van jullie om zo'n mooi oordeel te kunnen vormen.

Overigens, kom inderdaad eens kijken op de alle rassen in Apeldoorn dit weekend, dan kan je de top van Nederland zien draaien. Ik heb mijn tt dan bij me en kunnen jullie eens voelen en zien hoe vreselijk al die honden bij ons te lijden hebben.

Tot ziens,

Angelique
nou joepie met al mn honden meegerekend heb ik in totaal 5 wedstrijden gelopen denk ik... met Xena 3 waarvan 2 teamwedstrijden waar ik alleen afd. B heb gedaan. Met Xantos 1 wedstrijd en met Xito eentje.
Allemensen wat een wedstrijden :smile:
En als ik sneller klaar had willen zijn dan ben ik rijkelijk laat met Xantos ben ik bang... :roll:
Die hond is al 5 en heeft net een half jaartje zn IPO III, hij moet alweer bijna afbouwen :roll:

Ps. ik zal ze allebei in de auto gooien als ik er aan denk... ik heb een grote en een kleine dus eventueel verschil kan gevoeld worden.
Ik ben er dus ook in Apeldoorn :ok:
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
estelle

Ongelezen bericht door estelle »

malinois schreef:
estelle schreef:
angelique1702 schreef:Tt op middelste stand voelt als batterij die een tinteling geeft. En ja, voordat ik hem voor mijn honden ging gebruiken heb ik hem eerst op mezelf geprobeerd, leek me wel zo eerlijk. De ruk aan een slipketting heb ik mezelf nog nooit gegeven, maar kan me voorstellen dat dat heel wat pijnlijker is :pffff:

Heb mezelf overigens ook de hoogste stand toegediend en ja, dit was niet zo fijn, maar ja dat is schrikdraad ook niet. Kunnen we daar ook even lekker over gaan discuseren, of is prikkeldraad toch gemener ...

Angelique
Toch nog even hoor.
Ik blijf iets niet begrijpen aan jullie uitleg dat de hond er vrijwel niks van merkt en het vrijwel geen pijn doet e.d.

Waarom, als het schijnbaar niet pijn doet e.d., kunnen jullie het dan niet gewoon af dmv een rukje aan de halsband? Vrijwel elke africhtingshond loopt standaard met prikker om wat echt wel zeer doet bij een hodn als die daar een flinke correctie mee krijgt.
Dat is dan schijnbaar niet pijnlijk genoeg of helpt niet genoeg en dus gaat na de prikker de TT om de nek....vaak als laatste redmiddel....
Waarom dan? Als die TT dus geen pijn doet e.d.?

Echt ik probeer jullie uitleg te begrijpen hoor dat het alleen een vervelende prikkel is maar ergens geloof ik er geen snars van.
heb het al eerder genoemd maar dan nog een keer... die linkt hij aan mij... de TT niet.
En waarom zou hij dat niet aan jou mogen linken?
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

frank1985 schreef:
angelique1702 schreef:Bij IPO en bij de jacht ook, wordt de TT vooral gebruikt door mensen die de hond snel klaar moeten hebben als gebruikshond (of als wedstrijdhond bij IPO?). En ze vinden dat het met die TT sneller gaat.

Zie hier, duidelijk een kenner aan het woord :blah:.

Ik heb nou werkelijk nergens gelezen dat het africhten binnen het IPO circuit tt gebruikt om sneller klaar te zijn. Ik heb overigens hier nog maar 1 wedstrijddeelneemster (als ik mezelf niet meetel, dus eigenlijk 2) hier wat zien schrijven, dus ik vind het wel knap van jullie om zo'n mooi oordeel te kunnen vormen.

Overigens, kom inderdaad eens kijken op de alle rassen in Apeldoorn dit weekend, dan kan je de top van Nederland zien draaien. Ik heb mijn tt dan bij me en kunnen jullie eens voelen en zien hoe vreselijk al die honden bij ons te lijden hebben.

Tot ziens,

Angelique
Ik wil wel komen van het weekend dat vind ik wel leuk, mag ik je TT dan eens proberen.... waar en waneer is die wedstrijd ?
Meen het echt lijkt me intressant om eens te zien.
Afbeelding
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

estelle schreef:
malinois schreef:
estelle schreef:
angelique1702 schreef:Tt op middelste stand voelt als batterij die een tinteling geeft. En ja, voordat ik hem voor mijn honden ging gebruiken heb ik hem eerst op mezelf geprobeerd, leek me wel zo eerlijk. De ruk aan een slipketting heb ik mezelf nog nooit gegeven, maar kan me voorstellen dat dat heel wat pijnlijker is :pffff:

Heb mezelf overigens ook de hoogste stand toegediend en ja, dit was niet zo fijn, maar ja dat is schrikdraad ook niet. Kunnen we daar ook even lekker over gaan discuseren, of is prikkeldraad toch gemener ...

Angelique
Toch nog even hoor.
Ik blijf iets niet begrijpen aan jullie uitleg dat de hond er vrijwel niks van merkt en het vrijwel geen pijn doet e.d.

Waarom, als het schijnbaar niet pijn doet e.d., kunnen jullie het dan niet gewoon af dmv een rukje aan de halsband? Vrijwel elke africhtingshond loopt standaard met prikker om wat echt wel zeer doet bij een hodn als die daar een flinke correctie mee krijgt.
Dat is dan schijnbaar niet pijnlijk genoeg of helpt niet genoeg en dus gaat na de prikker de TT om de nek....vaak als laatste redmiddel....
Waarom dan? Als die TT dus geen pijn doet e.d.?

Echt ik probeer jullie uitleg te begrijpen hoor dat het alleen een vervelende prikkel is maar ergens geloof ik er geen snars van.
heb het al eerder genoemd maar dan nog een keer... die linkt hij aan mij... de TT niet.
En waarom zou hij dat niet aan jou mogen linken?
omdat ik alleen maar leuk ben, correcties komen van mijn instrukteur.
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
estelle

Ongelezen bericht door estelle »

malinois schreef:
estelle schreef:
malinois schreef:
estelle schreef: Toch nog even hoor.
Ik blijf iets niet begrijpen aan jullie uitleg dat de hond er vrijwel niks van merkt en het vrijwel geen pijn doet e.d.

Waarom, als het schijnbaar niet pijn doet e.d., kunnen jullie het dan niet gewoon af dmv een rukje aan de halsband? Vrijwel elke africhtingshond loopt standaard met prikker om wat echt wel zeer doet bij een hodn als die daar een flinke correctie mee krijgt.
Dat is dan schijnbaar niet pijnlijk genoeg of helpt niet genoeg en dus gaat na de prikker de TT om de nek....vaak als laatste redmiddel....
Waarom dan? Als die TT dus geen pijn doet e.d.?

Echt ik probeer jullie uitleg te begrijpen hoor dat het alleen een vervelende prikkel is maar ergens geloof ik er geen snars van.
heb het al eerder genoemd maar dan nog een keer... die linkt hij aan mij... de TT niet.
En waarom zou hij dat niet aan jou mogen linken?
omdat ik alleen maar leuk ben, correcties komen van mijn instrukteur.
En met het speuren pak je wel zelf je hond aan?
estelle

Ongelezen bericht door estelle »

angelique1702 schreef:Bij IPO en bij de jacht ook, wordt de TT vooral gebruikt door mensen die de hond snel klaar moeten hebben als gebruikshond (of als wedstrijdhond bij IPO?). En ze vinden dat het met die TT sneller gaat.

Zie hier, duidelijk een kenner aan het woord :blah:.

Ik heb nou werkelijk nergens gelezen dat het africhten binnen het IPO circuit tt gebruikt om sneller klaar te zijn. Ik heb overigens hier nog maar 1 wedstrijddeelneemster (als ik mezelf niet meetel, dus eigenlijk 2) hier wat zien schrijven, dus ik vind het wel knap van jullie om zo'n mooi oordeel te kunnen vormen.

Overigens, kom inderdaad eens kijken op de alle rassen in Apeldoorn dit weekend, dan kan je de top van Nederland zien draaien. Ik heb mijn tt dan bij me en kunnen jullie eens voelen en zien hoe vreselijk al die honden bij ons te lijden hebben.

Tot ziens,

Angelique
Oh nu mag je alleen nog maar iets zeggen als je wedstrijdjes gedraaid hebt?
Oh en ik ben paar jaar geleden in Apeldoorn geweest bij de NK waar een hond dikke schijt aan zijn geleider had, commentaar van de lui aan de kant 'ohh die krijgt dat bij de auto wel ff te horen'. :roll:
Gebruikersavatar
Jaap*
Zeer actief
Berichten: 23491
Lid geworden op: 07 dec 2006 20:36
Mijn ras(sen): Jachthonden
Aantal honden: 1
Locatie: Friesland Baasje van Felix

Ongelezen bericht door Jaap* »

malinois schreef:
estelle schreef:
malinois schreef:
estelle schreef:Toch nog even hoor.
Ik blijf iets niet begrijpen aan jullie uitleg dat de hond er vrijwel niks van merkt en het vrijwel geen pijn doet e.d.

Waarom, als het schijnbaar niet pijn doet e.d., kunnen jullie het dan niet gewoon af dmv een rukje aan de halsband? Vrijwel elke africhtingshond loopt standaard met prikker om wat echt wel zeer doet bij een hodn als die daar een flinke correctie mee krijgt.
Dat is dan schijnbaar niet pijnlijk genoeg of helpt niet genoeg en dus gaat na de prikker de TT om de nek....vaak als laatste redmiddel....
Waarom dan? Als die TT dus geen pijn doet e.d.?

Echt ik probeer jullie uitleg te begrijpen hoor dat het alleen een vervelende prikkel is maar ergens geloof ik er geen snars van.
heb het al eerder genoemd maar dan nog een keer... die linkt hij aan mij... de TT niet.
En waarom zou hij dat niet aan jou mogen linken?
omdat ik alleen maar leuk ben, correcties komen van mijn instrukteur.
Ik meende dat het vooral een hulpmiddel was, maar afijn.
Ik denk dat je de tt een stuk sneller aan de wilgen zou kunnen hangen als de hond wél weet dat jij die prikkel geeft.
Twee honden, 't waren hele nette, hechtten zeer aan het fatsoen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

estelle schreef:
malinois schreef:
estelle schreef:
malinois schreef: heb het al eerder genoemd maar dan nog een keer... die linkt hij aan mij... de TT niet.
En waarom zou hij dat niet aan jou mogen linken?
omdat ik alleen maar leuk ben, correcties komen van mijn instrukteur.
En met het speuren pak je wel zelf je hond aan?
ja want daar loop ik 10 meter achter dat moet hij helemaal zelf doen... daar is geen interactie tussen baas en hond behalve het verwijzen van de voorwerpen.
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

estelle schreef:
angelique1702 schreef:Bij IPO en bij de jacht ook, wordt de TT vooral gebruikt door mensen die de hond snel klaar moeten hebben als gebruikshond (of als wedstrijdhond bij IPO?). En ze vinden dat het met die TT sneller gaat.

Zie hier, duidelijk een kenner aan het woord :blah:.

Ik heb nou werkelijk nergens gelezen dat het africhten binnen het IPO circuit tt gebruikt om sneller klaar te zijn. Ik heb overigens hier nog maar 1 wedstrijddeelneemster (als ik mezelf niet meetel, dus eigenlijk 2) hier wat zien schrijven, dus ik vind het wel knap van jullie om zo'n mooi oordeel te kunnen vormen.

Overigens, kom inderdaad eens kijken op de alle rassen in Apeldoorn dit weekend, dan kan je de top van Nederland zien draaien. Ik heb mijn tt dan bij me en kunnen jullie eens voelen en zien hoe vreselijk al die honden bij ons te lijden hebben.

Tot ziens,

Angelique
Oh nu mag je alleen nog maar iets zeggen als je wedstrijdjes gedraaid hebt?
Oh en ik ben paar jaar geleden in Apeldoorn geweest bij de NK waar een hond dikke schijt aan zijn geleider had, commentaar van de lui aan de kant 'ohh die krijgt dat bij de auto wel ff te horen'. :roll:
in apeldoorn bij de NK????
Van de NBG?
die is bij mijn weten voor het eerst nu in Apeldoorn :idea: (eindelijk een keer dichtbij!!!)
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gos
Zeer actief
Berichten: 8486
Lid geworden op: 18 aug 2006 14:56

Ongelezen bericht door Gos »

ranetje schreef: Bij IPO en bij de jacht ook, wordt de TT vooral gebruikt door mensen die de hond snel klaar moeten hebben als gebruikshond (of als wedstrijdhond bij IPO?). En ze vinden dat het met die TT sneller gaat.
En ook dan zijn er in ieder geval bij de jachttraining nog veel jagers die de hond absoluut die TT niet omhangen. Al hebben ze de hond nog zo nodig.
Ik heb eerlijk gezegd in de KNPV het argument: "het gaat zo lekker snel met de TT" nog niet gehoord. Sterker nog, ik ken erg veel mensen die helemaal niet met de TT willen werken, vaak juist omdat ze er niet nauwkeurig en precies mee om kunnen gaan. Bij de mensen die er wel een gebruiken, zie ik ook wel een groep die er uitermate naar en dom mee omgaat, maar helaas doen die dat met andere hulpmiddelen ook. Die slaan ook steevast allerlei stappen over, dus ook zonder hulpmiddelen zouden die niet zo slim bezig zijn.

Ik bgrijp wel dat mensen in bepaalde omstandigheden en met bepaalde honden kiezen om soms een TT te gebruiken. Je zou er misschien nog versteld van staan hoeveel honden met TT om trainen, maar waarbij het zelden gebruikt wordt, en dan al zeker niet van: "oh nou doet hij niet wat ik wil, ff platdouwen dan maar". (ik zou er overigens zelf niet voor kiezen om een TT te gebruiken om m'n hond sneller bij me te laten komen, maar ik heb daar ook de hond niet naar)
estelle

Ongelezen bericht door estelle »

malinois schreef:
estelle schreef:
angelique1702 schreef:Bij IPO en bij de jacht ook, wordt de TT vooral gebruikt door mensen die de hond snel klaar moeten hebben als gebruikshond (of als wedstrijdhond bij IPO?). En ze vinden dat het met die TT sneller gaat.

Zie hier, duidelijk een kenner aan het woord :blah:.

Ik heb nou werkelijk nergens gelezen dat het africhten binnen het IPO circuit tt gebruikt om sneller klaar te zijn. Ik heb overigens hier nog maar 1 wedstrijddeelneemster (als ik mezelf niet meetel, dus eigenlijk 2) hier wat zien schrijven, dus ik vind het wel knap van jullie om zo'n mooi oordeel te kunnen vormen.

Overigens, kom inderdaad eens kijken op de alle rassen in Apeldoorn dit weekend, dan kan je de top van Nederland zien draaien. Ik heb mijn tt dan bij me en kunnen jullie eens voelen en zien hoe vreselijk al die honden bij ons te lijden hebben.

Tot ziens,

Angelique
Oh nu mag je alleen nog maar iets zeggen als je wedstrijdjes gedraaid hebt?
Oh en ik ben paar jaar geleden in Apeldoorn geweest bij de NK waar een hond dikke schijt aan zijn geleider had, commentaar van de lui aan de kant 'ohh die krijgt dat bij de auto wel ff te horen'. :roll:
in apeldoorn bij de NK????
Van de NBG?
die is bij mijn weten voor het eerst nu in Apeldoorn :idea: (eindelijk een keer dichtbij!!!)
nee, VDH.
Plaats reactie

Terug naar “KNPV en IPO”