Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

wat doet de slipketting nou

Hier kan gesproken worden over de africhting van honden, pakwerk of politiehonden.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Inge
Zeer actief
Berichten: 20173
Lid geworden op: 22 apr 2002 05:31
Mijn ras(sen): Mechelse Herder
Aantal honden: 2
Locatie: V'waard Baasje van Kobe en TikA
Contacteer:

Ongelezen bericht door Inge »

Moon schreef:Realiseert iedereen die zijn hond leert zo strak te volgen dat het net zoiets is als lopen met een blinddoek om? Ik vond het echt een eye-opener toen ik van een trainer zelf naast haar moest lopen, haar strak aankijkend met elke beweging moest volgen. Je ziet dus niet waar je loopt en dat geeft een heel onzeker gevoel.. (en een naar gevoel in je nek :N: ). Je moet totaal vertrouwen op degene die je volgt.
Aanrader dus voor degenen die hun hond verwijten dat hij niet snel genoeg het strakke volgen doet; doe het eerst zélf eens! Krijg je meer begrip voor je hond :wink:
Dante hoeft sindsdien me niet meer aan te kijken :mrgreen:
Een hond heeft een breder zichtveld dan wij omdat zijn ogen op een andere plek in zijn kop geplaatst zijn.
Het is dus niet geheel te vergelijken.
Biène volgt van nature met haar hoofd omhoog, heb ik niets aan hoeven doen. Ze volgt niet meer zo strak als in het begin (dat hoeft ze ook niet) maar haar kop is altijd naar mij gericht tijdens de oefening.
Groetjes Inge
Afbeelding

Danco 16-02-1996 † 30-12-2006 Snoepie 03-07-1994 † 03-07-2008 Nika 07-07-1999 - † 10-08-2009 Marouck 24-08-2002 † 22-05-2012 Numa 11-05-2011 † 2017
Gebruikersavatar
Moon
Zeer actief
Berichten: 5130
Lid geworden op: 02 mei 2002 14:22
Mijn ras(sen): Bracco Italiano

Ongelezen bericht door Moon »

Inge schreef:
Moon schreef:Realiseert iedereen die zijn hond leert zo strak te volgen dat het net zoiets is als lopen met een blinddoek om? Ik vond het echt een eye-opener toen ik van een trainer zelf naast haar moest lopen, haar strak aankijkend met elke beweging moest volgen. Je ziet dus niet waar je loopt en dat geeft een heel onzeker gevoel.. (en een naar gevoel in je nek :N: ). Je moet totaal vertrouwen op degene die je volgt.
Aanrader dus voor degenen die hun hond verwijten dat hij niet snel genoeg het strakke volgen doet; doe het eerst zélf eens! Krijg je meer begrip voor je hond :wink:
Dante hoeft sindsdien me niet meer aan te kijken :mrgreen:
Een hond heeft een breder zichtveld dan wij omdat zijn ogen op een andere plek in zijn kop geplaatst zijn.
Het is dus niet geheel te vergelijken.
Biène volgt van nature met haar hoofd omhoog, heb ik niets aan hoeven doen. Ze volgt niet meer zo strak als in het begin (dat hoeft ze ook niet) maar haar kop is altijd naar mij gericht tijdens de oefening.
Misschien een breder gezichtsveld, maar toch maar twee ogen :wink: Als hij de baas aan moet kijken kan hij toch niet zien waar hij loopt :19:
Gr. Marijke
Afbeelding
Gos
Zeer actief
Berichten: 8486
Lid geworden op: 18 aug 2006 14:56

Ongelezen bericht door Gos »

Inge schreef:
Moon schreef:Realiseert iedereen die zijn hond leert zo strak te volgen dat het net zoiets is als lopen met een blinddoek om? Ik vond het echt een eye-opener toen ik van een trainer zelf naast haar moest lopen, haar strak aankijkend met elke beweging moest volgen. Je ziet dus niet waar je loopt en dat geeft een heel onzeker gevoel.. (en een naar gevoel in je nek :N: ). Je moet totaal vertrouwen op degene die je volgt.
Aanrader dus voor degenen die hun hond verwijten dat hij niet snel genoeg het strakke volgen doet; doe het eerst zélf eens! Krijg je meer begrip voor je hond :wink:
Dante hoeft sindsdien me niet meer aan te kijken :mrgreen:
Een hond heeft een breder zichtveld dan wij omdat zijn ogen op een andere plek in zijn kop geplaatst zijn.
Het is dus niet geheel te vergelijken.
Biène volgt van nature met haar hoofd omhoog, heb ik niets aan hoeven doen. Ze volgt niet meer zo strak als in het begin (dat hoeft ze ook niet) maar haar kop is altijd naar mij gericht tijdens de oefening.
In de diverse reglementen van de KNPV staat er over het volgen:

De hond volgt met de schouder dicht naast de geleider. De hond mag de geleider niet hinderen en het volgen moet opmerkzaam gebeuren. Tijdens het volgen hoeft de hond niet naar de baas te kijken om met uitmuntend gewaardeerd te kunnen worden.
Het volgen moet opmerkzaam gebeuren, wat ook kan betekenen aandacht voor de omgeving.

Hoe de hond volgt, is daarom vooral een keuze van de geleider. Je ziet er die zo onder je oksel kijken als die van malinois, maar ook die een wat minder hoog opgerichte kop laten zien.
maart
Zeer actief
Berichten: 13207
Lid geworden op: 05 aug 2005 17:28
Mijn ras(sen): Mechelse herders
Locatie: West-Vlaanderen

Ongelezen bericht door maart »

Moon schreef:Realiseert iedereen die zijn hond leert zo strak te volgen dat het net zoiets is als lopen met een blinddoek om? Ik vond het echt een eye-opener toen ik van een trainer zelf naast haar moest lopen, haar strak aankijkend met elke beweging moest volgen. Je ziet dus niet waar je loopt en dat geeft een heel onzeker gevoel.. (en een naar gevoel in je nek :N: ). Je moet totaal vertrouwen op degene die je volgt.
Aanrader dus voor degenen die hun hond verwijten dat hij niet snel genoeg het strakke volgen doet; doe het eerst zélf eens! Krijg je meer begrip voor je hond :wink:
Dante hoeft sindsdien me niet meer aan te kijken :mrgreen:
Op het terrrein zijn er geen hindernissen te nemen, dus bang dat ze over iets gaat struikelen, moet ze niet zijn.

Truwens, als er een pakwerker op het terrein zou komen, zijt maar zeker dat ze die gezien heeft, zelfs mét kop omhoog.

En ja, mij hond vertrouwt me dan maar genoeg om met de kop omhoog te lopen. Vind ze niets vreselijk aan, kijk maar naar haar staart. Ze staat meestal zelfs te piepen om aan een volgoefening te beginnen. :pffff:
Gebruikersavatar
Sonnie1983
Zeer actief
Berichten: 5647
Lid geworden op: 16 jun 2008 16:37
Mijn ras(sen): Mechelse herder, xMH
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door Sonnie1983 »

Moon schreef:Realiseert iedereen die zijn hond leert zo strak te volgen dat het net zoiets is als lopen met een blinddoek om? Ik vond het echt een eye-opener toen ik van een trainer zelf naast haar moest lopen, haar strak aankijkend met elke beweging moest volgen. Je ziet dus niet waar je loopt en dat geeft een heel onzeker gevoel.. (en een naar gevoel in je nek :N: ). Je moet totaal vertrouwen op degene die je volgt.
Aanrader dus voor degenen die hun hond verwijten dat hij niet snel genoeg het strakke volgen doet; doe het eerst zélf eens! Krijg je meer begrip voor je hond :wink:
Dante hoeft sindsdien me niet meer aan te kijken :mrgreen:
De hond let op jouw bewegingen, let op jouw been wat je gaat doen.
En zoals Gos zegt ze hoeven niet omhoog te kijken bij de KNPV maar persoonlijk vind ik het wel mooier.
maart
Zeer actief
Berichten: 13207
Lid geworden op: 05 aug 2005 17:28
Mijn ras(sen): Mechelse herders
Locatie: West-Vlaanderen

Ongelezen bericht door maart »

Inge O schreef: in een volgoefening van gehoorzaamheid kan dat zeker wel - sette is al ettelijke malen op haar snoet gegaan omdat ze op die manier een toestel niet had kunnen zien.
maar mag je dan de hond geen teken geven dat ze wel mogen kijken? Wij doen soms dergelijke volgoefeningen op het terrein, moeten ze tijdens een volgoefening over de meter springen, over de schans lopen ed, maar eer ik dan die hindernissen neem, geef ik wel teken dat ze daar ff mag kijken, zodat ze zeker weet wat er komt en ze kan gaan inschatten.
Kyra-
Zeer actief
Berichten: 447
Lid geworden op: 02 feb 2009 15:55

Ongelezen bericht door Kyra- »

Zoek stok! schreef:
Sonnie1983 schreef: Hier werk ik wel met een prikband voor correcties zoals al aangegeven maar er word wel zeker positief beloond. Ook als hij een correctie krijgt en doet het daarna goed is het meteen goed zo of een koekje of een klopje op de borst. Werken ook heel veel met de bal die hij alleen op de club krijgt en dat is ook een beloning.
dus wil niet zeggen dat als je een prikband voor correcties gebruikt dat je verder niet positief traint hoor.
Ik vind alles goed en wel hoor, maar als je corrigeert met een prikband, train je niet positief. (Bullshit... kan wel degelijk positief zijn maar geldt als met alles je moet wel weten hoe en wanneer je hem gebruik en daarbij komt het belonen en het altijd positief afsluiten van een oefening. even ter zijde maar met een prikker corrigeer je niet. de hond corrigeerd zich zelf)
Dat wil je toch ook niet, je kiest er toch voor om met zowel correcties als beloningen te trainen? Waarom wil je er dan zo graag het etiketje positief trainen aan geven?

Maar zoals ik juist duidelijk probeerde te maken, ligt voor mij de kern van hoe ik wil trainen in het opdelen van oefeningen. Dat kan ik overigens niet zelf, daar heb ik een trainer voor.
Een oefening is nooit 1 oefening deze bestaat ALTIJD uit meerdere gedeeltes en je leerd hem/haar de oefening het beste door hem juist uit elkaar te trakken (de oefening lol) net als het volgen.. eerst aandacht spelletjes dan 1 pas naar voren en netjes recht halt houden en laten zitten of liggen wat je wil.. daarna weer 1 pas volgen .. en zo bouw je het uit maar dit geld voor iedere oefening... en voor een prikker geldt het zelfde als een slip of platte of obidience bandje.. alles waar je geen verstand van heb moet je eerst weten hoe het te gebruiken en dan nog als jij niet weet waarom en wanneer je moet corrigeren heeft het al helemaal geen zin.. Juiste tijd corrigeren en weten hoe.
Si vis pacem, para bellum
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

gizmo schreef:Waarom is het op een honden school verboden om een slip prik of tt te gebruiken
En als je met herders traint op een club het de normaalste zaak van de wereld is :19:
omdat het niet gewenst is dat jouw hond leert bijten en dat gebeurt bij de mijne wel?
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

Moon schreef:
Inge schreef:
Moon schreef:Realiseert iedereen die zijn hond leert zo strak te volgen dat het net zoiets is als lopen met een blinddoek om? Ik vond het echt een eye-opener toen ik van een trainer zelf naast haar moest lopen, haar strak aankijkend met elke beweging moest volgen. Je ziet dus niet waar je loopt en dat geeft een heel onzeker gevoel.. (en een naar gevoel in je nek :N: ). Je moet totaal vertrouwen op degene die je volgt.
Aanrader dus voor degenen die hun hond verwijten dat hij niet snel genoeg het strakke volgen doet; doe het eerst zélf eens! Krijg je meer begrip voor je hond :wink:
Dante hoeft sindsdien me niet meer aan te kijken :mrgreen:
Een hond heeft een breder zichtveld dan wij omdat zijn ogen op een andere plek in zijn kop geplaatst zijn.
Het is dus niet geheel te vergelijken.
Biène volgt van nature met haar hoofd omhoog, heb ik niets aan hoeven doen. Ze volgt niet meer zo strak als in het begin (dat hoeft ze ook niet) maar haar kop is altijd naar mij gericht tijdens de oefening.
Misschien een breder gezichtsveld, maar toch maar twee ogen :wink: Als hij de baas aan moet kijken kan hij toch niet zien waar hij loopt :19:
ik ben er toch voor hem? Hij hoeft ook niets anders te zien, dat doe ik voor hem.
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

Gos schreef:
Inge schreef:
Moon schreef:Realiseert iedereen die zijn hond leert zo strak te volgen dat het net zoiets is als lopen met een blinddoek om? Ik vond het echt een eye-opener toen ik van een trainer zelf naast haar moest lopen, haar strak aankijkend met elke beweging moest volgen. Je ziet dus niet waar je loopt en dat geeft een heel onzeker gevoel.. (en een naar gevoel in je nek :N: ). Je moet totaal vertrouwen op degene die je volgt.
Aanrader dus voor degenen die hun hond verwijten dat hij niet snel genoeg het strakke volgen doet; doe het eerst zélf eens! Krijg je meer begrip voor je hond :wink:
Dante hoeft sindsdien me niet meer aan te kijken :mrgreen:
Een hond heeft een breder zichtveld dan wij omdat zijn ogen op een andere plek in zijn kop geplaatst zijn.
Het is dus niet geheel te vergelijken.
Biène volgt van nature met haar hoofd omhoog, heb ik niets aan hoeven doen. Ze volgt niet meer zo strak als in het begin (dat hoeft ze ook niet) maar haar kop is altijd naar mij gericht tijdens de oefening.
In de diverse reglementen van de KNPV staat er over het volgen:

De hond volgt met de schouder dicht naast de geleider. De hond mag de geleider niet hinderen en het volgen moet opmerkzaam gebeuren. Tijdens het volgen hoeft de hond niet naar de baas te kijken om met uitmuntend gewaardeerd te kunnen worden.
Het volgen moet opmerkzaam gebeuren, wat ook kan betekenen aandacht voor de omgeving.

Hoe de hond volgt, is daarom vooral een keuze van de geleider. Je ziet er die zo onder je oksel kijken als die van malinois, maar ook die een wat minder hoog opgerichte kop laten zien.
Maar in de IPO moet het wel, daar mag de hond niet wegkijken, moet omhoog kijken naar de geleider :wink:
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

Inge O schreef:
blondie schreef: na de oefening en punten te horen gekregen van de km werd de bal vanuit mijn instructeur toegeworpen met een Goed zo Bluf! en dat is niet alleen bij mijn hond..
dat lees ik bij malinois ook al maar begrijp ik dus niks van : waarom moet een hond na een wedstrijd door iemand anders beloond worden :denken: ?
omdat ik de bal niet bij me mag hebben, de enige beloning die ik kan en mag geven is een klopje... en hij is gewend ALTIJD zn bal te krijgen bij het veld afgaan... dus dan krijgt hij die van mn trainer ipv van mij.
malinois schreef: en ik hoef mn arm maar iets opzij te bewegen en hij komt omhoog dus ik denk toch echt dat ie denkt dat de bal erzit anders zou ie dat niet doen lijkt me.
Inge O schreef:wat dan door een oplettende keurmeester als een bijbevel zou moeten aangerekend worden, waardoor het over een paar jaar nóg strakker en onnatuurlijker moet.
de keurmeester schrijft ook weleens he... die momenten moet je gebruiken. En ja als hij dat ziet kost het je gewoon punten hoor, heel simpel... dus moet je zorgen dat je het doet op moment dat ie het niet ziet.
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
maart
Zeer actief
Berichten: 13207
Lid geworden op: 05 aug 2005 17:28
Mijn ras(sen): Mechelse herders
Locatie: West-Vlaanderen

Ongelezen bericht door maart »

Inge O schreef:
maart schreef:
Inge O schreef: in een volgoefening van gehoorzaamheid kan dat zeker wel - sette is al ettelijke malen op haar snoet gegaan omdat ze op die manier een toestel niet had kunnen zien.
maar mag je dan de hond geen teken geven dat ze wel mogen kijken? Wij doen soms dergelijke volgoefeningen op het terrein, moeten ze tijdens een volgoefening over de meter springen, over de schans lopen ed, maar eer ik dan die hindernissen neem, geef ik wel teken dat ze daar ff mag kijken, zodat ze zeker weet wat er komt en ze kan gaan inschatten.
nee, het is de bedoeling dat je gewoon doorloopt, het zijn natuurlijk ook geen schansen of putten waar ze overheen moeten, maar kleine dingetjes zoals een cavaletti of een autoband bv.

nu moeten mijn honden om oa. die reden van mij ook absoluut niet constant naar me opkijken maar sette doet dat nogal uit zichzelf, vandaar haar gestruikel.
owzo ja. Dan zou ik waarschijnlijk ook niet het extreme gaan verwachten zoals Ds doet.
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55814
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Ongelezen bericht door ranetje »

frank1985 schreef:Jaap, jij sport dus niet met je hond :wink: Ik kan me wel in je verhaal vinden opzich maar hoe kijk je dan aan tegen het speuren ? daar word natuurlijk gebruik gemaakt van de kwaliteit van de hond toch ?

@ tamara een bal of een voertje isnatuurlijk gewoon een hulpmiddel. je hebt gewoon hulpmiddelen om te belonen en te corrigeren.
Jaap oefent in een jachttrainingsgroep :wink: dus hij sport wel degelijk met zijn hond.

Natuurlijk is een bal of een voertje een hulpmiddel.
Het helpt je om de aandacht van de hond meer naar je toe te trekken (als het hulpmiddel voor de hond interessant genoeg is :mrgreen: )

De opmerking van Moon vind ik een hele goeie :ok:
Dit soort strakke volgen kan je eigenlijk alleen maar op een trainingsveld doen met een gladgeschoren grasveld.
De hond zou stevig kunnen struikelen of tegen een paal o.i.d. aan kunnen lopen als je dit op straat zou proberen.
Als je de hond zou inzetten zoals op de training bedoeld wordt (neem ik aan?) moet je toch niet ook nog voor je hond denken op straat? Dan heb je genoeg aan je eigen werk.
De hond moet op je letten om eventueel een commando te krijgen.
En dat kan hij beter vanuit zijn ooghoeken doen, net zoals de meeste jachthonden dat doen :ok:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

Inge O schreef:
malinois schreef:
Inge O schreef:
blondie schreef: na de oefening en punten te horen gekregen van de km werd de bal vanuit mijn instructeur toegeworpen met een Goed zo Bluf! en dat is niet alleen bij mijn hond..
dat lees ik bij malinois ook al maar begrijp ik dus niks van : waarom moet een hond na een wedstrijd door iemand anders beloond worden :denken: ?
omdat ik de bal niet bij me mag hebben, de enige beloning die ik kan en mag geven is een klopje... en hij is gewend ALTIJD zn bal te krijgen bij het veld afgaan... dus dan krijgt hij die van mn trainer ipv van mij.
oh, oké, maar dan blijf ik het nog vreemd vinden - voor oefeningen die de hond met mij gelopen heeft zou ik hem toch echt wel zelf willen belonen, die bal zou dus (ongezien) eerst bij mij komen voor hij naar de hond gaat.
dat zou kunnen idd. maar dat hoeft dan weer niet van mij, dat duurt dan weer te lang in mijn ogen, hij krijgt van mij een klopje op dat moment en in die aktie wordt dan meestal ook de bal toegeworpen...
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

ranetje schreef: Dit soort strakke volgen kan je eigenlijk alleen maar op een trainingsveld doen met een gladgeschoren grasveld.
De hond zou stevig kunnen struikelen of tegen een paal o.i.d. aan kunnen lopen als je dit op straat zou proberen.
Als je de hond zou inzetten zoals op de training bedoeld wordt (neem ik aan?) moet je toch niet ook nog voor je hond denken op straat? Dan heb je genoeg aan je eigen werk.
De hond moet op je letten om eventueel een commando te krijgen.
En dat kan hij beter vanuit zijn ooghoeken doen, net zoals de meeste jachthonden dat doen :ok:
vandaar dat het in de KNPV ook niet hoeft en in de IPO wel.
KNPV is nog praktijk dus ook op straat, IPO is alleen op het veld... daarom hoeven ze van mij ook absoluut niet te volgen buiten het veld, alleen erop. :wink:
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gos
Zeer actief
Berichten: 8486
Lid geworden op: 18 aug 2006 14:56

Ongelezen bericht door Gos »

Jaap* schreef: Maar in essentie, als je beloningsgericht traint, maakt het niet uit waarmee je beloont. Het principe is gelijk :wink:
Als je verstandig bent bouw je het zodanig af dat je het hulpmiddel op den duur niet meer nodig hebt. Want dat is de bedoeling van een hulpmiddel. Als je dat niet doet wordt je er afhankelijk van. En dat kan net zo goed van een bal als van een snoepje zijn.
Je hond kan dus, in plaats van met jou, net zo goed met een balletje als met een snoepje bezig zijn. Dat ligt aan de baas en niet aan het hulpmiddel :wink:
Toch heb ik uit betrouwbare bron vernomen dat bijvoorbeeld bij narcoticahonden in de praktijk altijd doorgegaan wordt met belonen: buit gevonden, balletje (of pijpje of wat dan ook daarvoor gebruikt wordt). Wat zie je daar als probleem van dan?
janinca2002
Zeer actief
Berichten: 2067
Lid geworden op: 14 jul 2003 09:36
Mijn ras(sen): Herder
Aantal honden: 2
Locatie: enter
Contacteer:

Ongelezen bericht door janinca2002 »

Gos schreef:
Jaap* schreef: Maar in essentie, als je beloningsgericht traint, maakt het niet uit waarmee je beloont. Het principe is gelijk :wink:
Als je verstandig bent bouw je het zodanig af dat je het hulpmiddel op den duur niet meer nodig hebt. Want dat is de bedoeling van een hulpmiddel. Als je dat niet doet wordt je er afhankelijk van. En dat kan net zo goed van een bal als van een snoepje zijn.
Je hond kan dus, in plaats van met jou, net zo goed met een balletje als met een snoepje bezig zijn. Dat ligt aan de baas en niet aan het hulpmiddel :wink:
Toch heb ik uit betrouwbare bron vernomen dat bijvoorbeeld bij narcoticahonden in de praktijk altijd doorgegaan wordt met belonen: buit gevonden, balletje (of pijpje of wat dan ook daarvoor gebruikt wordt). Wat zie je daar als probleem van dan?
Vergelijk maar met je baas als die niet aan het einde van de maand je salaris betaald, dan stop je ook gauw met werken. met honden werkt dat precies zo!
Jan
Afbeelding
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

janinca2002 schreef:
Gos schreef:
Jaap* schreef: Maar in essentie, als je beloningsgericht traint, maakt het niet uit waarmee je beloont. Het principe is gelijk :wink:
Als je verstandig bent bouw je het zodanig af dat je het hulpmiddel op den duur niet meer nodig hebt. Want dat is de bedoeling van een hulpmiddel. Als je dat niet doet wordt je er afhankelijk van. En dat kan net zo goed van een bal als van een snoepje zijn.
Je hond kan dus, in plaats van met jou, net zo goed met een balletje als met een snoepje bezig zijn. Dat ligt aan de baas en niet aan het hulpmiddel :wink:
Toch heb ik uit betrouwbare bron vernomen dat bijvoorbeeld bij narcoticahonden in de praktijk altijd doorgegaan wordt met belonen: buit gevonden, balletje (of pijpje of wat dan ook daarvoor gebruikt wordt). Wat zie je daar als probleem van dan?
Vergelijk maar met je baas als die niet aan het einde van de maand je salaris betaald, dan stop je ook gauw met werken. met honden werkt dat precies zo!
ja precies... :ok:
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55814
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Ongelezen bericht door ranetje »

malinois schreef:
ranetje schreef: Dit soort strakke volgen kan je eigenlijk alleen maar op een trainingsveld doen met een gladgeschoren grasveld.
De hond zou stevig kunnen struikelen of tegen een paal o.i.d. aan kunnen lopen als je dit op straat zou proberen.
Als je de hond zou inzetten zoals op de training bedoeld wordt (neem ik aan?) moet je toch niet ook nog voor je hond denken op straat? Dan heb je genoeg aan je eigen werk.
De hond moet op je letten om eventueel een commando te krijgen.
En dat kan hij beter vanuit zijn ooghoeken doen, net zoals de meeste jachthonden dat doen :ok:
vandaar dat het in de KNPV ook niet hoeft en in de IPO wel.
KNPV is nog praktijk dus ook op straat, IPO is alleen op het veld... daarom hoeven ze van mij ook absoluut niet te volgen buiten het veld, alleen erop. :wink:
:ok:
Het gaat je in zo'n geval dus zuiver om het sporten op het veld.
Mag hoor! Het is geen kritiek :wink:

Als ik met mijn honden train (ook het volgen) wil ik een basis leggen die ik overal kan gebruiken, dus niet alleen op een trainingsveld.
Vandaar dat ik er waarschijnlijk ook anders tegenaan kijk .
Ik vind het volgen zo wel mooi om te zien, dat wel :wink:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
maart
Zeer actief
Berichten: 13207
Lid geworden op: 05 aug 2005 17:28
Mijn ras(sen): Mechelse herders
Locatie: West-Vlaanderen

Ongelezen bericht door maart »

ranetje schreef:
malinois schreef:
ranetje schreef: Dit soort strakke volgen kan je eigenlijk alleen maar op een trainingsveld doen met een gladgeschoren grasveld.
De hond zou stevig kunnen struikelen of tegen een paal o.i.d. aan kunnen lopen als je dit op straat zou proberen.
Als je de hond zou inzetten zoals op de training bedoeld wordt (neem ik aan?) moet je toch niet ook nog voor je hond denken op straat? Dan heb je genoeg aan je eigen werk.
De hond moet op je letten om eventueel een commando te krijgen.
En dat kan hij beter vanuit zijn ooghoeken doen, net zoals de meeste jachthonden dat doen :ok:
vandaar dat het in de KNPV ook niet hoeft en in de IPO wel.
KNPV is nog praktijk dus ook op straat, IPO is alleen op het veld... daarom hoeven ze van mij ook absoluut niet te volgen buiten het veld, alleen erop. :wink:
:ok:
Het gaat je in zo'n geval dus zuiver om het sporten op het veld.
Mag hoor! Het is geen kritiek :wink:

Als ik met mijn honden train (ook het volgen) wil ik een basis leggen die ik overal kan gebruiken, dus niet alleen op een trainingsveld.
Vandaar dat ik er waarschijnlijk ook anders tegenaan kijk .
Ik vind het volgen zo wel mooi om te zien, dat wel :wink:
'volg' is bij mij ook enkel maar een trainingsveld.
Buiten het veld, als ik gewoon ergens wandel, wandelen ze 'dicht'. Lopen ze naast/voor/achter/ me, zolang ze dan maar niet gaan hangen in hun riem, of als ze los zijn, niet verder dan een meter van me lopen.
Gebruikersavatar
frank1985
Zeer actief
Berichten: 11980
Lid geworden op: 29 jan 2009 19:07
Locatie: Utrecht

Ongelezen bericht door frank1985 »

blondie schreef: Afbeelding


@ malinois: kijk dit bedoelde ik dus precies. Dit deed mijn hond ook dat voordringen. en nu ik de bal dus uit het zicht onder de andere arm heb is dat afgelopen !!! mooi he ! sorry wou ik nog ff kwijt :mrgreen:

Verder, de africhters zeggen dat ze bijnv het volgen op straat niet gebruiken. zijn er dingen die je in IPO/KNPV doet die je ook gewoon op straat kunt gebruiken ?( appel gedeelte ) ik kan me juist voorstellen dat als je langs iets druks op straat moet lopen dat een stukje volgen juist heel handig kan zijn ?
maart
Zeer actief
Berichten: 13207
Lid geworden op: 05 aug 2005 17:28
Mijn ras(sen): Mechelse herders
Locatie: West-Vlaanderen

Ongelezen bericht door maart »

nee, op straat wandelen ze dicht. Als ik een volg wil, wil ik een perfecte volg en die ga ik niet gaan eisen op straat. die wil ik op een terrein.

In hun vrije tijd moeten ze gewoon naast me lopen als ik dat wil. Waar hun kop dan is, maakt me niet uit.
Gebruikersavatar
frank1985
Zeer actief
Berichten: 11980
Lid geworden op: 29 jan 2009 19:07
Locatie: Utrecht

Ongelezen bericht door frank1985 »

maart schreef:nee, op straat wandelen ze dicht. Als ik een volg wil, wil ik een perfecte volg en die ga ik niet gaan eisen op straat. die wil ik op een terrein.

In hun vrije tijd moeten ze gewoon naast me lopen als ik dat wil. Waar hun kop dan is, maakt me niet uit.
ok dus je gebruikt echt niets van je trainings programma gewoon op straat ? ik begrijp dat ook wel trouwens, wat bedoel je met dicht wandelen ? dicht bij jou ???
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

ranetje schreef:
malinois schreef:
ranetje schreef: Dit soort strakke volgen kan je eigenlijk alleen maar op een trainingsveld doen met een gladgeschoren grasveld.
De hond zou stevig kunnen struikelen of tegen een paal o.i.d. aan kunnen lopen als je dit op straat zou proberen.
Als je de hond zou inzetten zoals op de training bedoeld wordt (neem ik aan?) moet je toch niet ook nog voor je hond denken op straat? Dan heb je genoeg aan je eigen werk.
De hond moet op je letten om eventueel een commando te krijgen.
En dat kan hij beter vanuit zijn ooghoeken doen, net zoals de meeste jachthonden dat doen :ok:
vandaar dat het in de KNPV ook niet hoeft en in de IPO wel.
KNPV is nog praktijk dus ook op straat, IPO is alleen op het veld... daarom hoeven ze van mij ook absoluut niet te volgen buiten het veld, alleen erop. :wink:
:ok:
Het gaat je in zo'n geval dus zuiver om het sporten op het veld.
Mag hoor! Het is geen kritiek :wink:

Als ik met mijn honden train (ook het volgen) wil ik een basis leggen die ik overal kan gebruiken, dus niet alleen op een trainingsveld.
Vandaar dat ik er waarschijnlijk ook anders tegenaan kijk .
Ik vind het volgen zo wel mooi om te zien, dat wel :wink:
ja precies... thuis hoeft dat helemaal niet, als ze hier aangelijnd uitgelaten worden is mijn vereiste dat ik niet als een veertje achter aan de lijn hang en dat ze niet uitvallen dat is het zo'n beetje...
Als er iemand langs loopt probeer ik naar de andere kant van de weg te gaan, is dat niet mogelijk dan moet de hond 'naast' en geen volg... :wink: Zo volgen als op mijn foto's is idd. alleen voor op het veld, waar ook niks is waar ze tegenaan kunnen lopen, wat vrij is voor ze...
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
maart
Zeer actief
Berichten: 13207
Lid geworden op: 05 aug 2005 17:28
Mijn ras(sen): Mechelse herders
Locatie: West-Vlaanderen

Ongelezen bericht door maart »

frank1985 schreef:
maart schreef:nee, op straat wandelen ze dicht. Als ik een volg wil, wil ik een perfecte volg en die ga ik niet gaan eisen op straat. die wil ik op een terrein.

In hun vrije tijd moeten ze gewoon naast me lopen als ik dat wil. Waar hun kop dan is, maakt me niet uit.
ok dus je gebruikt echt niets van je trainings programma gewoon op straat ? ik begrijp dat ook wel trouwens, wat bedoel je met dicht wandelen ? dicht bij jou ???
ja, dan moeten ze naast me lopen, of ze nu wat voorlopen, of achter lopen, en waar ze hun kop houden, dat maakt me dan niet uit. Ze mogen me alleen niet over straat sleuren :N:

als ze los zijn en ze moeten dicht wandelen, dan moeten ze in een straal van 1 meter rond me blijven.

commando is dan ook 'dicht'. commando 'volg' is voor op training.
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Ongelezen bericht door malinois »

frank1985 schreef:
blondie schreef: Afbeelding


@ malinois: kijk dit bedoelde ik dus precies. Dit deed mijn hond ook dat voordringen. en nu ik de bal dus uit het zicht onder de andere arm heb is dat afgelopen !!! mooi he ! sorry wou ik nog ff kwijt :mrgreen:

Verder, de africhters zeggen dat ze bijnv het volgen op straat niet gebruiken. zijn er dingen die je in IPO/KNPV doet die je ook gewoon op straat kunt gebruiken ?( appel gedeelte ) ik kan me juist voorstellen dat als je langs iets druks op straat moet lopen dat een stukje volgen juist heel handig kan zijn ?
die manier van volgen krijg je vaak als je iets in je andere hand gehad hebt (bal, voer etc.) :wink: Xena heeft dat ook altijd zo gedaan aangezien ik het haar op die manier aangeleerd had, maar zelfs die heb ik nu op 7 jarige leeftijd nog met de bal onder de arm netjes leren volgen :wink: Gewoon voor de fun, kijken of dat nog zou lukken... zij hoeft niets meer wat dat betreft...
Da's idd. netjes dat het je op deze manier gelukt is :ok:

Als op straat naast me gelopen moet worden is het 'naast'.... het volg commando dus strak kijken etc. is alleen voor het veld. 'Naast' is naast me lopen mag gewoon om zich heen kijken maar niet snuffelen, uitvallen of trekken.
Maar dat is dus alleen als er 'tegemoetkomend verkeer' is... dus mensen in rolstoel, met rollator, andere wandelaars etc. in aanlijngebieden waar niet de mogelijkheid is om over te steken.

Wat moeten ze nog meer... zitten om de weg over te steken.... en als ze loslopen gebruik ik nog wel de 'af' op afstand... dus dat commando... niet het vooruitsturen zelf maar wel het commando als ze ergens lopen en het is op dat moment veiliger om daar af te gaan dan terug te komen.
Laatst gewijzigd door malinois op 13 apr 2009 13:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
frank1985
Zeer actief
Berichten: 11980
Lid geworden op: 29 jan 2009 19:07
Locatie: Utrecht

Ongelezen bericht door frank1985 »

maart schreef:
frank1985 schreef:
maart schreef:nee, op straat wandelen ze dicht. Als ik een volg wil, wil ik een perfecte volg en die ga ik niet gaan eisen op straat. die wil ik op een terrein.

In hun vrije tijd moeten ze gewoon naast me lopen als ik dat wil. Waar hun kop dan is, maakt me niet uit.
ok dus je gebruikt echt niets van je trainings programma gewoon op straat ? ik begrijp dat ook wel trouwens, wat bedoel je met dicht wandelen ? dicht bij jou ???
ja, dan moeten ze naast me lopen, of ze nu wat voorlopen, of achter lopen, en waar ze hun kop houden, dat maakt me dan niet uit. Ze mogen me alleen niet over straat sleuren :N:

als ze los zijn en ze moeten dicht wandelen, dan moeten ze in een straal van 1 meter rond me blijven.

commando is dan ook 'dicht'. commando 'volg' is voor op training.
dat commando dicht is mooi !! hoe heb je dat aangeleerd ??
maart
Zeer actief
Berichten: 13207
Lid geworden op: 05 aug 2005 17:28
Mijn ras(sen): Mechelse herders
Locatie: West-Vlaanderen

Ongelezen bericht door maart »

frank1985 schreef:
maart schreef:
frank1985 schreef:
maart schreef:nee, op straat wandelen ze dicht. Als ik een volg wil, wil ik een perfecte volg en die ga ik niet gaan eisen op straat. die wil ik op een terrein.

In hun vrije tijd moeten ze gewoon naast me lopen als ik dat wil. Waar hun kop dan is, maakt me niet uit.
ok dus je gebruikt echt niets van je trainings programma gewoon op straat ? ik begrijp dat ook wel trouwens, wat bedoel je met dicht wandelen ? dicht bij jou ???
ja, dan moeten ze naast me lopen, of ze nu wat voorlopen, of achter lopen, en waar ze hun kop houden, dat maakt me dan niet uit. Ze mogen me alleen niet over straat sleuren :N:

als ze los zijn en ze moeten dicht wandelen, dan moeten ze in een straal van 1 meter rond me blijven.

commando is dan ook 'dicht'. commando 'volg' is voor op training.
dat commando dicht is mooi !! hoe heb je dat aangeleerd ??
gaat gewoon zoals je eender welk commando aanleert. Dat heb ik wel buiten een trainingsveld aangeleerd, gewoon in de tuin of in de wei. Stukje wandelen en belonen als ze lopen waar ik wil dat ze lopen.

Snappen ze best gauw, als ze dan te ver lopen, sta ik stil, komen ze vanzelf weer afgelopen en van zodra ze teru gizjn waar ik wil, krijgen ze een 'ja, dat is dicht' en wandelen we terug verder.

Moet wel zeggen, ik gebruik het praktisch nooit, wandel nooit op straten en hier in de buurt zijn ze nooit aan een riem. Als ze dicht moeten lopen, is dat als er een ruiter zou voorbijkomen, of het klein stukje straat dat ik voorbijkom moeten oversteken.

Gebruik het wel vaker als ik ga lopen met beide, dan hangen ze aan een riem aan mijn buik en ze hebben me één keer omvergetrokken, en dat moeten ze niet nog eens doen :devil: :N: :mrgreen:
Kyra-
Zeer actief
Berichten: 447
Lid geworden op: 02 feb 2009 15:55

Ongelezen bericht door Kyra- »

ranetje schreef: De hond zou stevig kunnen struikelen of tegen een paal o.i.d. aan kunnen lopen als je dit op straat zou proberen.
Kom op nou.. dit is toch geen voorbeeld je laat je hond toch niet moedwillig tegen een paal lopen als hij netjes loopt te volgen .. dan bestraf je hem toch voor iets wat hij goed doet en neem je het vertrouwen wat hij in je heeft weg,..

Jullie kunnen KNPV, NBvD, IPO, G&G, Jacht, Zoekhonden enz toch niet met elkaar gaan vergelijken dit is een hele wereld van verschil.
Si vis pacem, para bellum
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door blondie »

@malinois de foto was van 2 jaar geleden en ik was ook niet degene die hem het volgen heeft aangeleerd, latere trainingen ben ik ook anders met de balbeloning omgegaan om hem wat netter en beter naar me te laten kijken, oa dus met een petje op mijn kop met een ballenkokertje erop :mrgreen: wat overigens ook goed werkte ware het niet dat ik niet goed kon mikken en hij niet goed kon vangen dus de tennisbal stuiterde soms alle kanten op wat niet echt wenselijk is op een druk trainingsveld :roll:

In het dagelijks leven gebruik ik overigens wel veel dingen uit het appel.. alleen strak volgen zoals op het veld idd ook niet.. dan geef ik het commando naast of ook volg maar `anders`en af op afstand vind ik nog steeds een handig commando.. apport om een gevonden bal uit het water te laten halen etc. etc..

Maar we dwalen heel erg af van wat de slipketting nu doet haha... in ieder geval willen de meesten zo te lezen zo min mogelijk aan die kop rukken en om dingen aan te leren wordt veel met ballen gewerkt :wink:
Plaats reactie

Terug naar “KNPV en IPO”