Trainingsdag voor de KNJV proef

[ranetje]

Op tijd en enthousiast terugroepen als ze een apport vastheeft, eventueel met een lokkertje.
En ik zou wel gaan oefenen met stapels dummies op een omgedwongen manier zoals ik eerder beschreef, zodat ze ermee bekend raakt en zodat ze het niet verkeerd kan doen (geen commando's maar "spelen")
Begrijp ik trouwens nou goed dat je met die enkele dummies aan het anticiperen was op een probleem dat er nog niet was?

Je bedoelt met het neerleggen van een dummy en haar doorroepen als ze die ook nog mee wilde nemen samen met het al gehaalde apport?

Dat was om meteen duidelijk te maken dat één apport dragen genoeg is.
Dat andere apport kan ze naderhand ophalen.
En die oefening heb ik gedaan nadat ze probeerde om met twee eenden tegelijk uit het bos te komen

Dat was dus nog geen probleem in wording?
Zo heb ik het wel beschouwd eigenlijk
Ik wilde voorkomen dat ze het nog hardnekkiger zou gaan proberen.

[Jaap*]

Je bedoelt met het neerleggen van een dummy en haar doorroepen als ze die ook nog mee wilde nemen samen met het al gehaalde apport?

Op een bepaald moment heeft ze een (één) dummy vast. En op dát moment, zo gauw ze één dummy heeft opgepakt moet je haar roepen. Eventueel met voldoende verleiding om haar af te leiden van de andere dummies. En als ze dat goed doet mag ze meteen nóg één dummy halen enz.

[Jaap*]

Dat was dus nog geen probleem in wording?
Zo heb ik het wel beschouwd eigenlijk
Ik wilde voorkomen dat ze het nog hardnekkiger zou gaan proberen.

Nee, ik bedoelde meer dat je het trainen met meerdere dummies (meen ik) hebt ontweken omdat je bang was dat het zou leiden tot het wisselen van dummies. Dus nog voordat het een "probleem" werd? Of heb ik dat verkeerd begrepen.

[Marjoleine]

Steeds duidelijker wordt voor mij dat een helper niet in de buurt van het apport moet zijn.
Is hij verder weg, dan neemt Ita het apport direct op en brengt het mij.
Is de helper dicht in de buurt dan aarzelt ze.
De "bemoeizucht" van de helpers op training zou daar mede oorzaak van kunnen zijn denk ik.

Ik houd wat dit betreft mijn hart vast.
Willemijn is nog jong en begint zich heel leuk te ontwikkelen, maar ze vindt bemoeizucht een ramp.
De truc van een hond in het water sturen als ze niet snel genoeg gaat (ze zwemt nog maar net) werkt bij haar averechts: dan draait ze om en gaat ze terug.
Ze draait hoe dan ook om en gaat terug als ze mensen ziet in de buurt van waar ze wat moet doen.
En dan trainen wij nog niet eens met helpers (nog te laag niveau).
Waarom vinden mensen überhaupt dat ze zich moeten bemoeien met dingen als je wat aanleert?
Ik snap dat niet zo goed.
Zijn er echt zoveel honden die werken uit nijd (zo interpreteer ik dat min of meer, de "hulp")?

[ranetje]

Je bedoelt met het neerleggen van een dummy en haar doorroepen als ze die ook nog mee wilde nemen samen met het al gehaalde apport?

Op een bepaald moment heeft ze een (één) dummy vast. En op dát moment, zo gauw ze één dummy heeft opgepakt moet je haar roepen. Eventueel met voldoende verleiding om haar af te leiden van de andere dummies. En als ze dat goed doet mag ze meteen nóg één dummy halen enz.

Ja dat wilde ik inderdaad ook gaan doen.
Zo had ik het idee van Moniek begrepen
En daarna als ik een helper kan versieren dat verloren zoeken in het bos observeren.

@Veenmug, een grote FOEI moet zo perfect getimed worden, dat ik eerder het risico loop dat Ita niks meer oppakt, dan dat ze snapt wat de bedoeling is van die brul
Dus ik ga eerst voor de oefening met de dummy's op de stapel

[ranetje]

Dat was dus nog geen probleem in wording?
Zo heb ik het wel beschouwd eigenlijk
Ik wilde voorkomen dat ze het nog hardnekkiger zou gaan proberen.

Nee, ik bedoelde meer dat je het trainen met meerdere dummies (meen ik) hebt ontweken omdat je bang was dat het zou leiden tot het wisselen van dummies. Dus nog voordat het een "probleem" werd? Of heb ik dat verkeerd begrepen.

Dat bedoelde ik inderdaad anders

Op de training werd het gewoon niet gedaan en zelf (buiten zicht) meerdere dummy's neerleggen deed ik toen (Ita was toen 1 jaar) nog niet.
Ik vond het al keurig dat ze een dummy kon vinden en kwam brengen

[ranetje]

Steeds duidelijker wordt voor mij dat een helper niet in de buurt van het apport moet zijn.
Is hij verder weg, dan neemt Ita het apport direct op en brengt het mij.
Is de helper dicht in de buurt dan aarzelt ze.
De "bemoeizucht" van de helpers op training zou daar mede oorzaak van kunnen zijn denk ik.

Ik houd wat dit betreft mijn hart vast.
Willemijn is nog jong en begint zich heel leuk te ontwikkelen, maar ze vindt bemoeizucht een ramp.
De truc van een hond in het water sturen als ze niet snel genoeg gaat (ze zwemt nog maar net) werkt bij haar averechts: dan draait ze om en gaat ze terug.
Ze draait hoe dan ook om en gaat terug als ze mensen ziet in de buurt van waar ze wat moet doen.
En dan trainen wij nog niet eens met helpers (nog te laag niveau).
Waarom vinden mensen überhaupt dat ze zich moeten bemoeien met dingen als je wat aanleert?
Ik snap dat niet zo goed.
Zijn er echt zoveel honden die werken uit nijd (zo interpreteer ik dat min of meer, de "hulp")?

Nou zowel Rana als Ita draaien direct om hoor als een andere hond graag wil apporteren uit het water
Rana zwemt graag, haalt ontzettend graag een balletje, maar als een ander dat ding wil halen wacht ze wel tot ik het terug heb en nog een keer voor haar kan gooien.

Die prooinijd kan soms best werken denk ik (als het niet tot gevechten leidt!!) maar daarvoor moet je als hond wel eerst helemaal en totaal begeesterd zijn van die dummy.

Wat heeft het trainingsniveau te maken met het al dan niet hebben van een helper?

[Marjoleine]

Die prooinijd kan soms best werken denk ik (als het niet tot gevechten leidt!!) maar daarvoor moet je als hond wel eerst helemaal en totaal begeesterd zijn van die dummy.

Het zqal wel aan het ras liggen
Ik heb nog nooit een stabij meegemaakt waar het bij werkt.
Mijn Eva (Isabels moeder en een heel beste B-hond) was fanatiek op het apport, maar als een ander ging, ging zij dus niet.

Wat heeft het trainingsniveau te maken met het al dan niet hebben van een helper?

Bij ons is het allemaal nog door één trainer te behappen
Wij doen nog niet aan echt verloren apport en zo.
We leggen hier eerst een heel brede basis en gaan die dan langzaam over de hele linie steeds meer uitbouwen.
Zo gaan we wel de basis leggen voor dirigeren, maar er is nog geen een hond met voldoende ervaring voor zelfs een C.
We lopen gewoon allemaal zelf de benen uit ons lijf

Als er al elders wordt opgegooid doen de voorjagers die trainen dat, het zijn dus altijd groepsgenoten en geen aparte mensen die het doen.
En ze gaan ook altijd eerst weg en bemoeien zich nergens mee (dat mag niet hier ).
Trainen doe je zelf, niet de helper dus

[ranetje]

Jullie hebben dus gewoon een heleboel helpers, Marjolein

En ze gaan ook altijd eerst weg en bemoeien zich nergens mee (dat mag niet hier ).
Trainen doe je zelf, niet de helper dus

Lijkt me een hele goede instelling

Ik verbaas me er wel over dat er nog geen verloren zoeken is?
Hoort dat niet bij een brede basis?

[Marjoleine]

Jullie hebben dus gewoon een heleboel helpers, Marjolein

Maar dat is toch heel anders omdat het ook voorjagers mét hond zijn. Geen "losse" mensen dus

Ik verbaas me er wel over dat er nog geen verloren zoeken is?
Hoort dat niet bij een brede basis?

We brengen samen een apport weg, voorjager en hond dus, gaan dan terug en sturen dan de honden.

Eerst een voor een (dus samen brengen, terug, en dan uitsturen) en daarna gaan we eerst allemaal wegbrengen en dan achter elkaar uitsturen.
En dat op verschillende terreinen en op verschillende manieren.

Maar op deze manier breng je de zekerheid erin voor de hond dat er altijd iets is als jij dat zegt.
En door bv langs de waterkant weg te brengen allemaal leert een hond die waterkant goed en grondig af te zoeken.

edit: aanvulling

[ranetje]

Ik verbaas me er wel over dat er nog geen verloren zoeken is?
Hoort dat niet bij een brede basis?

We brengen samen een apport weg, voorjager en hond dus, gaan dan terug en sturen dan de honden.

Eerst een voor een (dus samen brengen, terug, en dan uitsturen) en daarna gaan we eerst allemaal wegbrengen en dan achter elkaar uitsturen.
En dat op verschillende terreinen en op verschillende manieren.

Maar op deze manier breng je de zekerheid erin voor de hond dat er altijd iets is als jij dat zegt.
En door bv langs de waterkant weg te brengen allemaal leert een hond die waterkant goed en grondig af te zoeken.

edit: aanvulling

Dat samen wegbrengen doe je niet zo lang neem ik aan?
Als een hond ziet dat er wat wordt weggebracht weet hij toch ook dat er wat ligt?

Bij "langs de waterkant wegbrengen" betekent dat dat er iets aan de waterkant neergelegd is?

edit:
Ik vraag misschien wel naar de bekende weg
Maar wijt dat dan maar aan de hitte.
Helemaal helder ben ik niet vandaag

[Jaap*]

Je bedoelt met het neerleggen van een dummy en haar doorroepen als ze die ook nog mee wilde nemen samen met het al gehaalde apport?

Op een bepaald moment heeft ze een (één) dummy vast. En op dát moment, zo gauw ze één dummy heeft opgepakt moet je haar roepen. Eventueel met voldoende verleiding om haar af te leiden van de andere dummies. En als ze dat goed doet mag ze meteen nóg één dummy halen enz.

Ja dat wilde ik inderdaad ook gaan doen.
Zo had ik het idee van Moniek begrepen

Je kunt haar op die momenten trouwens ook aan een lange lijn doen en haar op die manier helpen om het goed te doen en dat dan meteen goed te bevestigen
Dus zo gauw ze een dummy heeft opgepakt meteen enthousiast binnenhengelen "Jaaa, dát is de bedoeling"

[ranetje]

Dat is misschien een idee
Ik hoop dat ze niet meer zo idioot gaat cirkelen als ze aan een lange lijn zit ......
Vorig jaar wist ze zich met de lange lijn binnen enkele minuten op te binden als een varken aan het spit
Het is het proberen zeker waard

[ranetje]

Dat is misschien een idee
Ik hoop dat ze niet meer zo idioot gaat cirkelen als ze aan een lange lijn zit ......
Vorig jaar wist ze zich met de lange lijn binnen enkele minuten op te binden als een varken aan het spit
Het is het proberen zeker waard

Ik denk dat de lange lijn niet nodig is.
Maandag avond heb ik 4 dummy's neergelegd waarvan eentje een meter voor de anderen en de anderen met een tussenruimte van 50 cm. achter elkaar.
Ze pakte de eerste dummy op en wilde doorlopen naar de andere dummy's
Even een geluidje gemaakt en ze kwam naar me toe
De andere drie kwamen achter elkaar binnen.
Ik heb gewacht tot ze vast had voor ik stimuleeerde om terug te komen.
De laatste twee gingen het beste.

Hopelijk volgende keer nog beter hoop ik

[bydevries]

Fijn dat Ita dat zo mooi oppakt letterlijk en figuurlijk
Evt. kan je de dummy's steeds iets dichter bij elkaar leggen tot ze
echt bij elkaar liggen. Dat moet gaat helemaal goed komen volgens mij

Had je nog een trainingsgroepje bij elkaar kunnen vinden ?





groet Brigitte

[ranetje]

Had je nog een trainingsgroepje bij elkaar kunnen vinden ?

groet Brigitte

Nee nog niet echt.
Vanaf september ga ik één keer in de maand in Emmen trainen met een gemengd Nederlands/Duitse groep.
Geen echte trainer er voor, maar wel een paar mensen in de groep die wat meer ervaring hebben.

Ik heb ook een trainingsmaatje kunnen vinden voor een keer in de week.
We kunnen elkaar helpen met markeeroefeningen en apporten wegleggen e.d.
En het is gezellig

[Jaap*]

Maandag avond heb ik 4 dummy's neergelegd waarvan eentje een meter voor de anderen en de anderen met een tussenruimte van 50 cm. achter elkaar.
Ze pakte de eerste dummy op en wilde doorlopen naar de andere dummy's
Even een geluidje gemaakt en ze kwam naar me toe
De andere drie kwamen achter elkaar binnen.
Ik heb gewacht tot ze vast had voor ik stimuleeerde om terug te komen.
De laatste twee gingen het beste.

Hopelijk volgende keer nog beter hoop ik

Ja, ze moet ze allemaal halen bij zo'n spelletje Dan wordt het vanzelf niet zo'n punt meer, en ze went er aan om één apport per keer te doen
Na een tijdje kun je ze ook eens op een stapel leggen om te kijken of ze het dan ook snapt.

[ranetje]

Maandag avond heb ik 4 dummy's neergelegd waarvan eentje een meter voor de anderen en de anderen met een tussenruimte van 50 cm. achter elkaar.
Ze pakte de eerste dummy op en wilde doorlopen naar de andere dummy's
Even een geluidje gemaakt en ze kwam naar me toe
De andere drie kwamen achter elkaar binnen.
Ik heb gewacht tot ze vast had voor ik stimuleeerde om terug te komen.
De laatste twee gingen het beste.

Hopelijk volgende keer nog beter hoop ik

Ja, ze moet ze allemaal halen bij zo'n spelletje Dan wordt het vanzelf niet zo'n punt meer, en ze went er aan om één apport per keer te doen
Na een tijdje kun je ze ook eens op een stapel leggen om te kijken of ze het dan ook snapt.

Ze ging steeds enthousiaster lopen.

Die berg lijkt me voor direct een te gote stap?
Eerst even zeker weten dat ze door heeft hoe het moet.

[bydevries]

Ik ga eens kijken of Marlot daar ook enthousiast van wordt. We gaan er
gewoon een groot feest van maken kijken of we er snelheid in kunnen
krijgen. Ze doet het apporteren eigenlijk wel heel netjes maar er mag net iets
meer LOL in zeg maar

In ons trainingsgroepje zit een Vizsla die alles heel keurig doet maar zeker voor een
Vizsla zo traag ik zie graag een hond die vol overgave zich erin stort
het meer shapen komt later wel.





groet Brigitte