Gelegenheids-nesten zijn goed!

[lieke]

Je hebt een heel goed punt Marc. Ik kan me hier ook heel goed in vinden.
Ik kan me best voorstellen dat mensen die een hond willen geen 800 of 1000 of meer euro willen uitgeven maar gewoon een leuke, gezonde pup willen. 80% van alle pupkopers houden zich helemaal niet bezig met fokken, showen of genetica. Die willen een leuke, gezonde hond. En leuke pups krijg je wel uit Oost-Europa maar gezond zijn ze niet. Om nog niet te spreken over het vreselijke leven dat de fokteven aldaar leiden.

Trouwens, ik heb een paar keer in de colliewereld geopperd om de stamboeken open te gooien en eens goed te gaan rondkijken (voor mijn part op marktplaats) naar boomloze collies, die aan te keuren en bij voldoende overeenkomsten met de rasstandaard én onderzocht op rasspecifieke gezondheidsaspecten, op te nemen in de stamboeken. Voor mijn part met een aantekening of een 'halve' stamboom en wanneer de pups in de 2e of 3e generatie goed blijken te zijn, een volledige stamboom te geven. Dit om de genenpoel te vergroten. Als je de huidige stambomen doorpluist, zie je iedere keer dezelfde namen opduiken. Kan gewoon niet gezond zijn.
Maar ja, als ik dit zei, had ik er geen verstand van of begreep geen bal van de complexiteit van fokken .

[Turbo!]

Ik vind overigens wel dat er een raar beeld geschetst wordt van wat een gelegenheidsnest zou zijn.
In mijn beide rassen worden vrijwel alle nesten in huis gefokt en fokkers die eenmalig een nest fokken zie je ook regelmatig.
Het eerste is bij ons normaal, het tweede is wat wij gelegenheidsnest noemen.

Dat betekent dus echt niet altijd dat mensen maar wat doen: dergelijke nesten hebben gewoon papieren en de ouders zijn getest.

Kruisingsnesten zou ik graag gewoon zo genoemd zien eigenlijk, al dan niet eenmalig en al dan niet oeps.
Dat is wat het is namelijk: een kruisingsnest.
En dat is dus echt niet per definitie een gelegenheidsnest.

Maar een volledige labrador door iemand een keer thuis gefokt leuk een nestje! Dat is toch ook een gelegenheidsnest als die geen papieren mee krijgen.

[Marion.]

Ik vind met name dat Suzanne te kijk wordt gezet. Ik mag hopen dat Marc het niet zo bedoelt.

[Lillith]

Heel interessant topic
Persoonlijk geef ik niet zo om de boomstammen alhoewel ik behalve herplaatsers, kruisingen net zoveel rashonden heb gehad.

Waarom de rashond, het karakter en uiterlijk wat redelijk vast ligt, niet de gezondheid (zelfs als je een dikke stapel bankbiljetten op tafel legt en via de rasver. koopt) jammer

Mijn bastaardjes waren zeker niet ongezonder dan de rashondjes en net zo leuk, van mij mag dat wel een gelegenheidsnest

Een gelegenheidsnestje van wel 2 rasgelijke honden, vertrouw ik niet waarschijnlijk zijn die wel getest en waren de testen niet goed neem de heupjes maar even.
Bovendien kan het zijn dat de teef te vaak een nest krijgt vandaar geen stamboom.

Al heb je 1 hondje van een ras, fok je een nestje, zoals het hoort, heet je gewoon de fokker niet de gelegenheidgever

[Frederiek]

Hmm... Ik ben het eigenlijk wel met Marc eens. Ik ben dol op leuke kruisingen en die kan ik echt niet bij een rasfokker vandaan halen. Uit het oostblok lijkt me ook niet zo'n denderend idee dus ik ben blij dat er ook gewoon Nederlandse kruisinghondjes bestaan die een normale socialisatie hebben genoten en waarvan de moederhond niet totaal uitgemolken is.
Toen we hier op zoek gingen naar een hond wilden we een Hades. Die hadden we nooit als ras gevonden, omdat dat gewoon niet bestaat. Hades bestond wel, als heuse bastaard. Ik word elke ochtend blij wakker van 't feit dat we hem hebben gevonden, ook al zijn zijn ouders op niets getest en komt hij van een boerderij als heus oepsnest. En dat weet ik zeker omdat de beste boer geen idee had wat hij met die pups moest en ze voor 50 euro ook wel kwijt wilde.
Eerlijk gezegd gruwel ik van inteelt, ik vind dat echt richting het zieke neigen. Natuurlijk ontkom je er niet aan om een uniform ras te verkrijgen, maar het hoort gewoon niet, naar mijn bescheiden mening. Mijn broer had een tijdje een groot aquarium met guppy's en dat fokte natuurlijk als een bezetene. Binnen een paar maanden werden er alleen nog maar enge, zieke en gebochelde visjes geboren. Het verbaast me dan ook niet zoveel dat er in de populaire rassen zoveel afwijkingen zijn waar inmiddels gewoon op getest moet worden.

Als ik dan lees dat er bij de Wetterhoun bijvoorbeeld inmiddels besloten is om er vers, ander rasbloed in te gooien vind ik dat alleen maar geweldig. Ik zou er zo een pup van willen. Beter dan doorfokken met de beperkte genenpoel die er nu is waardoor er weer kans op enge afwijkingen is. Dat zouden veel meer rassen moeten doen. Gooi eens iets met een neus door de Franse bull bijvoorbeeld, het kan er alleen maar op vooruitgaan, uiteindelijk. En om 'm nog even aan te halen, er is hier op het forum een kruising Engelse Bull x Maltezer, Otto heet hij geloof ik? Die vind ik oneindig veel leuker dan de rassen apart en ik kan me niet voorstellen dat hij ongezonder is dan z'n moeder.

[summer07]

Hier ben ik het wel mee eens. Tegenwoordig moet je zelfs voor een labradoodle flink geld neerleggen. In mijn ogen gewoon een kruising.

Wij hebben ook een kruising van nu 1,5 jaar. Volgend jaar willen we ook een keer een nestje. We zijn nu al aan het inlezen in de theorie en aan het rond kijken voor een geschikte reu. Ook hebben we inmiddels 4 mensen die een pup willen als Chica ooit pups gaat krijgen.

Het zullen geen stamboom hondjes worden maar wel hondjes die thuis geboren worden, opgevoed worden met de moeder en indien nodig hulp van ons. Hondjes die katten, andere honden, kinderen, stofzuigers e.d. gewend zijn en ook langs de dierenarts gaan voor de enting, paspoort, chip e.d. voordat ze naar hun nieuwe baasje vertrekken. Verder willen we ook graag contact houden met de nieuwe eigenaren om te horen hoe de hondjes en dan doen.

Wij zijn met onze 1e hond flink de mist in gegaan. Dit was een oostblok bull terrier met alle gezondheidsproblemen e.d. van dien welke we na 1,5 jaar in hebben moeten laten slapen omdat hij zo ziek was. Ik neem dan liever een gelegenheidsnestje dan een pup wat uit een doorgefokte uitgemolken moeder hond komt. Welke vervolgens veel te vroeg uit het nest wordt geplukt om na uren in een kofferbak of bus te hebben gezeten in een hal wordt gekwakt met een nep enting op zijn vervalsde paspoort verkocht wordt en waar niet naar het welzijn van het hondje maar naar de portomonee van de verkoper wordt gekeken.

[Mojuan]

Mij zegt het ook niet meer zoveel, rashonden van een 'goede' fokker.
Onze honden zijn rashonden, met stamboom, en dus duur.
Julia heeft al enorm veel geld gekost.... ze mankeert zo vaak iets.
Tja.. veel inteelt in de lijn, schiet mij maar lek...

Ik zou zo een leuke kruising van mp ophalen hoor, maar dan wil ik wel eerst even uitzoeken of niet in beide rassen dezelfde rasgebonden aandoeningen voorkomen.
Net zoals ik pas nieuwsgierig was naar de kruising wetter x labrador.

Met een leuke kruising heb je in mijn ogen evenveel kans op ziektes, dus waarom zou ik nog heel veel geld neerleggen voor een rashond met papieren, als het goedkoper kan via een leuk gelegenheidsnest?
En dan dus NIET uit de broodfok, die willen we nou juist wegconcurreren door meer aanbod vanuit leuke thuis nestjes met kruisingen.

[Machie]

Ik heb ook niks tegen kruisingen, Heb er zelf eentje lopen
Maar... soms vind ik het wel moeilijk dat ik helemaal niks van hem weet. Geen idee of ik een grote kans heb op bepaalde ziektes, op HD, op ED op enz enz... Ik weet t niet.
Dan heb ik liever als volgende hond een rashond waarvan ik iets meer kan zeggen. Niet dat ik dan alles kan uitsluiten maar toch

[Turbo!]

Ik droom op de één of andere manier altijd nog over een kruising Afghaan x Ierse setter.
Heb ik ooit gezien, de mooiste hond die ik ooit gezien heb.
Langharig, roodkopergoud en een air van hier tot Tokio. En superlief.

Dat lijkt mij idd een hele aparte kruising.

[Machie]

Heb ook altijd wel een zwak gehad voor Lurchers (veelal windhond/terriër mixjes)
Harde gezonde honden die op prestatie worden gefokt en niet op uiterlijk.

Ik vind een bewust gefokte kruising waarbij naar avanalles gekeken wordt als ook bij een rashond iets anders dan een willekeurig gelegenheidsnestje..

[Hanneke2]

Ik kom hierop omdat ik zelf wel doodleuk een hond zou kopen uit een nestje kruisingen. Ik heb laatst naar een herhalingsnest van een kruising zitten kijken zelfs. Erg mooie pups. Ouders getest? Geen idee. Het is maar gewoon een hele gave hond. Simpel, makkelijk, goedkoop en toch helemaal te gek. Dat is wat het gros van de mensen eigenlijk wil als je het mij vraagt hoor. Daarom komen al die honden uit het buitenland met valse paspoortjes en parvo in hun darmen. Als dat het alternatief is weet ik het wel Fok vooral 3 nesten met Benji. Beter voor de honden en beter voor de mensen.

Hoe zien jullie dit?

Je hebt aan de ene kant een punt, juist 'vuilnisbakkies' zijn vaak erg leuke hondjes die vaak zelfs verbazingwekkend gezond zijn, en er is absoluut een doelgroep voor vrijwel onherleidbare kruisinkjes.

Maar er is een veel grotere doelgroep die geen vuilnisbak wil, maar een raspup zonder stamboom. Dat is ook de groep die een 'goedkope' broodfokpup in huis haalt. Dus die mensen kopen een Oostblokchi, en vervolgens kopen ze er nog een, of ze nemen een Oostblokyork, en dan nemen ze voor de lol een keer een nestje. Dat is het gemiddelde gezelligheidsnest wat op Marktplaats staat. En een pup wordt er niks gezonder op als allebei de ouders uit het Oostblok komen. Het ziet er misschien fijner uit, zo'n nestje bij iemand thuis, maar dat zijn dus geen leuke kerngezonde kruisingpups.

Dus als het om onherleidbare vuilnisbaknesten gaat, dan denk ik ja, dat is een prima alternatief voor een broodfokpup. Maar zolang mensen een chi of een staff of een weetikwatpup willen hebben en niet de hoofdprijs willen betalen, blijft de broodfok in stand. Want de vraag is niet naar pups (want die zitten ook met hele nesten in de goeie buitenlandse asiels), de vraag is naar 'ras'pups, en liefst zo snel en zo goedkoop mogelijk.

[Machie]

Ik mag toch hopen dat het gelegenheidsnestje ook bewust gefokt is....
Bij de Lurcher is alleen de windhondfactor een constante, voor de rest kan er veel hoor. Je hebt ze van loeigroot naar megaklein

nou... Daar ga ik niet van uit. Ik denk dat 90% van de nestjes op marktplaats gewoon voor de fun gefokt zijn zonder dat er echt ergens naar gekeken is...

[Suuz!]

maar zijn die vuilnisbakkies nu letterlijk zoveel gezonder dan een rashond?
Dat is de vraag. Van een rashond wordt het vastgelegd, van een vuilnisbak niet naar mijn idee .
Daar kan dus ook het idee vandaan komen dat een vuilnisbak veel gezonder is.

Hier 3 rashonden lopen en 1 kruising. Elmo de kruising heeft met 8 jaar toch al flink last gekregen van artrose.
Geen van de andere honden mankeert iets tot zover.

[Suuz!]

maar zijn die vuilnisbakkies nu letterlijk zoveel gezonder dan een rashond?
Dat is de vraag. Van een rashond wordt het vastgelegd, van een vuilnisbak niet naar mijn idee .
Daar kan dus ook het idee vandaan komen dat een vuilnisbak veel gezonder is.

In Leusden woonen bij ons in de straat heel aardige mensen die twee pups namen. Kruising herders, want: kruisingen zijn gezonder.
Beide honden hebben een bekkenkanteling moeten ondergaan omdat ze zó erg HD hadden dat het niet meer om áán te zien was...
Tot zover de stelling dat kruisingen per definitie gezonder zijn, iets dat veel mensen geloven.
Ik denk zeker dat een totaal onherleidbaar klein mixje potentieel veel ouder kan worden dan de St. Bernard met stamboom, maar ik geloof ook dat de dwergpoedel met stamboom weer veel ouder wordt dan de Mastiffmix
De gezondheid van de rashond versus vullisbak is dus eigenlijk maar relatief.

Dat bedoel ik dus. En ja, ik ben er ook van overtuigd dat een Jack Russell ouder kan worden dan een Grand Basset, maar dat heeft ook alles te maken met de grote van de hond.

[Rosita Compagner]

rashonden zijn altijd een beperkte genenpool. In zo'n beperkte populatie komt inteelt voor, hoe dan ook. Dat willen we ook want we willen dat onze rashonden op elkaar lijken. Inteelt betekent dat een (on?)behoorlijk aantal genen gelijk is aan elkaar per individu. Helaas gaat dat uitselecteren niet alleen op gewenste eigenschappen maar liften er ook ongewenst eigenschappen mee. Vandaar rasgebonden afwijkingen. Eigenschappen die dus vaker bij ras A dan bij ras B voorkomen. Gewoon een feit.

Een bastaard is een samengeraapt zootje genen en de kans dat er een match gemaakt wordt van genen die samen voor een bepaalde afwijking zorgen is gewoon kleiner omdat hun genenpool veel groter is.

Dus ja, alle afwijkingen die we in rashonden zien komen ook voor in bastaarden, alleen de káns dat ze die afwijkingen gaan vertonen is kleiner.

[Suuz!]

rashonden zijn altijd een beperkte genenpool. In zo'n beperkte populatie komt inteelt voor, hoe dan ook. Dat willen we ook want we willen dat onze rashonden op elkaar lijken. Inteelt betekent dat een (on?)behoorlijk aantal genen gelijk is aan elkaar per individu. Helaas gaat dat uitselecteren niet alleen op gewenste eigenschappen maar liften er ook ongewenst eigenschappen mee. Vandaar rasgebonden afwijkingen. Eigenschappen die dus vaker bij ras A dan bij ras B voorkomen. Gewoon een feit.

Een bastaard is een samengeraapt zootje genen en de kans dat er een match gemaakt wordt van genen die samen voor een bepaalde afwijking zorgen is gewoon kleiner omdat hun genenpool veel groter is.

Dus ja, alle afwijkingen die we in rashonden zien komen ook voor in bastaarden, alleen de káns dat ze die afwijkingen gaan vertonen is kleiner.

absoluut, is ook zo. Maar er zijn ook genoeg bastaarden die iets mankeren. En ik denk dat een goede fokker er alles aan zal doen dmv testen om te voorkomen dat
er medische problemen ontstaan. Wat je van de gemiddelde kruising fokker toch niet kan zeggen.

[Hanneke2]

maar zijn die vuilnisbakkies nu letterlijk zoveel gezonder dan een rashond?
Dat is de vraag. Van een rashond wordt het vastgelegd, van een vuilnisbak niet naar mijn idee .
Daar kan dus ook het idee vandaan komen dat een vuilnisbak veel gezonder is.

In Leusden woonen bij ons in de straat heel aardige mensen die twee pups namen. Kruising herders, want: kruisingen zijn gezonder.
Beide honden hebben een bekkenkanteling moeten ondergaan omdat ze zó erg HD hadden dat het niet meer om áán te zien was...
Tot zover de stelling dat kruisingen per definitie gezonder zijn, iets dat veel mensen geloven.
Ik denk zeker dat een totaal onherleidbaar klein mixje potentieel veel ouder kan worden dan de St. Bernard met stamboom, maar ik geloof ook dat de dwergpoedel met stamboom weer veel ouder wordt dan de Mastiffmix
De gezondheid van de rashond versus vullisbak is dus eigenlijk maar relatief.

Een kruising herder is geen vuilnisbak. Tenminste niet zoals ik het bedoel.

Ik ken een stuk of wat van die echte vuilnisbakjes (een beetje boerenfoks, vleugje herder, bij eentje ook een scheutje windhond), en die mankeren echt nooit wat. Ken er eentje van 16, stokdoof, loopt alleen nog maar kleine snuffelrondjes maar kwam vanmiddag nog effe aanspurten voor een koekie.

[sirene]

Wat Hanneke ook zegt, mensen die Oostblokpups kopen zijn geen mensen die een goed gefokte pup of een bastaardje willen. Die willen vandaag een hond en goedkoop en wel een "rashond" maar wel zonder stamboom want ze willen niet van een echte fokker 'want die willen er alleen maar aan verdienen''.
Al die look-a-likes zijn niet gezonder, dat zijn gewoon honden die zonder nadenken op elkaar zijn gezet. Ik geloof dus ook niet in gezondere gelegenheidsnestjes, wel in gezondere kruisingen (afhankelijk van het soort kruising want er zijn zat kruisingen waarbij je op voorhand ook gezondheidsproblemen kunt verwachten) en zorgvuldig gefokte rashonden.

[Suuz!]

Een kruising herder is geen vuilnisbak. Tenminste niet zoals ik het bedoel.

Ik ken een stuk of wat van die echte vuilnisbakjes (een beetje boerenfoks, vleugje herder, bij eentje ook een scheutje windhond), en die mankeren echt nooit wat. Ken er eentje van 16, stokdoof, loopt alleen nog maar kleine snuffelrondjes maar kwam vanmiddag nog effe aanspurten voor een koekie.

Nou met dat fabeltje dat ze nooit wat mankeren kan ik dus ook korte metten maken, want elmo is een mix van van alles en nog wat. Maar die mankeert hier toch het snelst iets, en zoals ik al zij, in tegenstelling tot Sorbonne (rashond) heeft hij toch het snelst artrose ontwikkelt. Sorbonne mankeert nog steeds niks.

[Pluuster Bear's]

Je hebt aan de ene kant een punt, juist 'vuilnisbakkies' zijn vaak erg leuke hondjes die vaak zelfs verbazingwekkend gezond zijn, en er is absoluut een doelgroep voor vrijwel onherleidbare kruisinkjes.

Maar er is een veel grotere doelgroep die geen vuilnisbak wil, maar een raspup zonder stamboom. Dat is ook de groep die een 'goedkope' broodfokpup in huis haalt. Dus die mensen kopen een Oostblokchi, en vervolgens kopen ze er nog een, of ze nemen een Oostblokyork, en dan nemen ze voor de lol een keer een nestje. Dat is het gemiddelde gezelligheidsnest wat op Marktplaats staat. En een pup wordt er niks gezonder op als allebei de ouders uit het Oostblok komen. Het ziet er misschien fijner uit, zo'n nestje bij iemand thuis, maar dat zijn dus geen leuke kerngezonde kruisingpups.

Dus als het om onherleidbare vuilnisbaknesten gaat, dan denk ik ja, dat is een prima alternatief voor een broodfokpup. Maar zolang mensen een chi of een staff of een weetikwatpup willen hebben en niet de hoofdprijs willen betalen, blijft de broodfok in stand. Want de vraag is niet naar pups (want die zitten ook met hele nesten in de goeie buitenlandse asiels), de vraag is naar 'ras'pups, en liefst zo snel en zo goedkoop mogelijk.

Hier ben ik het niet helemaal mee eens. Het klinkt mischien raar, en niks ten goede van Oostblokpups, maar: Deze honden worden onder enorm slechte omstandigheden gehouden en gefokt, en alleen de sterksten overleven.
Dus wat gezondheid betreft heeft een kruizing tussen 2 voormalige Oostblokpups ( die in NL opgegroeid zijn zonder verdere gezondheidsproblemen) aan 1 kant dus ook een voorsprong.
Hier wordt elk hondje koste wat kost in leven gehouden vaak, hoe zwak en kwetsbaar ook. Wil mamahond de pup niet dan helpen wij wel met fles en medicatie, dus weg natuurlijke selectie, en die heb je bij Ooostblokpups weer wel.
Oke hun voorouders zijn niet gecontroleerd op erfelijke afwijkingen, maar ja bij rashonden doen ze dat al heel wat generaties, en ook dit zet niet veel zoden aan de dijk, meestal. Ook mijn herder ( met zover als je kunt vinden onderzochte ouders )heeft b.v. HD C/d, en nog meer uit hetzelfde nest hebben het.

[Fin]

Wat Hanneke ook zegt, mensen die Oostblokpups kopen zijn geen mensen die een goed gefokte pup of een bastaardje willen. Die willen vandaag een hond en goedkoop en wel een "rashond" maar wel zonder stamboom want ze willen niet van een echte fokker 'want die willen er alleen maar aan verdienen''.
Al die look-a-likes zijn niet gezonder, dat zijn gewoon honden die zonder nadenken op elkaar zijn gezet. Ik geloof dus ook niet in gezondere gelegenheidsnestjes, wel in gezondere kruisingen (afhankelijk van het soort kruising want er zijn zat kruisingen waarbij je op voorhand ook gezondheidsproblemen kunt verwachten) en zorgvuldig gefokte rashonden.

Daarom zou ik dus ook graag wat meer gelegenheidsnestjes zien van rashonden die niet de lieveling zijn van de keurmeester en waar dus ook niet de hoofdprijs voor wordt gevraagd. Gewoon een dobermann voor zo'n 500-700 euro, maar dan hier gefokt uit geteste gezonde ouders.

[Fin]

Daarom zou ik dus ook graag wat meer gelegenheidsnestjes zien van rashonden die niet de lieveling zijn van de keurmeester en waar dus ook niet de hoofdprijs voor wordt gevraagd.

Op welke rassen doel je precies?
De honden die in het straatbeeld goed scoren (Shih Tzu, Chihuahua, Jack Russell) worden nl. op shows nauwelijks uitverkoren in de erering.

Franse bulletjes met een meer normale neus, idem voor bulldogs, collies zonder plofvacht, gewoon, minder extreem. Zoals mensen die ik ken die dolblij zijn met hun 'Sholtie' die wat de keurmeesters betreft te groot uitgevallen zou zijn voor een Sheltie maar vrolijk en kerngezond is. En zelf wil ik ooit weer een dobermann maar dan van hetzelfde type als Christo, lichtgebouwd, gezond, en qua karakter hyper, nerveus en té.

[sirene]

Wat Hanneke ook zegt, mensen die Oostblokpups kopen zijn geen mensen die een goed gefokte pup of een bastaardje willen. Die willen vandaag een hond en goedkoop en wel een "rashond" maar wel zonder stamboom want ze willen niet van een echte fokker 'want die willen er alleen maar aan verdienen''.
Al die look-a-likes zijn niet gezonder, dat zijn gewoon honden die zonder nadenken op elkaar zijn gezet. Ik geloof dus ook niet in gezondere gelegenheidsnestjes, wel in gezondere kruisingen (afhankelijk van het soort kruising want er zijn zat kruisingen waarbij je op voorhand ook gezondheidsproblemen kunt verwachten) en zorgvuldig gefokte rashonden.

Daarom zou ik dus ook graag wat meer gelegenheidsnestjes zien van rashonden die niet de lieveling zijn van de keurmeester en waar dus ook niet de hoofdprijs voor wordt gevraagd. Gewoon een dobermann voor zo'n 500-700 euro, maar dan hier gefokt uit geteste gezonde ouders.

De rashonden die het goed doen op de show en waarmee ook nog gefokt worden zijn echt een miniem deel van de populatie. Ik vind je nu ook wel vreemd redeneren. Net of een hond die niet geshowd wordt per definitie gezonder is en een betere afstamming heeft dan de hond die geshowd wordt.
Een geshowde hond betekend voor mij niets extra's maar een niet geshowde hond ook niet. Je moet bij het uitzoeken van een hond gewoon op je eigen research afgaan.

[Fin]

Misschien is dát wel een idee voor fokkers die verder niet in stambomen geinteresseerd zijn: fok de oude niet overdreven types weer terug.

Die zijn er nog, alleen lopen ze stamboomloos rond. Aidan is me trouwens ook dierbaar hoor, ik had hem alleen liever gezond gezien.

[Fin]

De rashonden die het goed doen op de show en waarmee ook nog gefokt worden zijn echt een miniem deel van de populatie. Ik vind je nu ook wel vreemd redeneren. Net of een hond die niet geshowd wordt per definitie gezonder is en een betere afstamming heeft dan de hond die geshowd wordt.
Een geshowde hond betekend voor mij niets extra's maar een niet geshowde hond ook niet. Je moet bij het uitzoeken van een hond gewoon op je eigen research afgaan.

Even een reaktie op het vetgedrukte: dat verschilt denk ik per ras. Ik denk dat ik moeite zou hebben om een pup te vinden bij een rasverenigingsfokker die aan mijn wensen beantwoord.

En ja, ik vind dat keurmeesters en fokkers die fokken voor de keurmeester een ras kunnen verkloten. Er zijn rassen waarbij dat ook gebeurd is, en naar mijn inschatting is de dobermann daar één zo'n ras van. Om het over de Duitse Herder maar niet te hebben.

[Danoontje powerrr]

Daarom zou ik dus ook graag wat meer gelegenheidsnestjes zien van rashonden die niet de lieveling zijn van de keurmeester en waar dus ook niet de hoofdprijs voor wordt gevraagd. Gewoon een dobermann voor zo'n 500-700 euro, maar dan hier gefokt uit geteste gezonde ouders.

Ja, maar vind die inderdaad maar eens?
Nando had ik misschien wel eens willen laten dekken. En echt niet persé via de rasvereniging.
Wel met advies inwinning en positieve gezondheidstesten natuurlijk.
Een uitmuntend op bv. een winner zal hij al niet halen, daar is hij o.a. niet breed genoeg voor.
Dan hou je qua vraag grotendeels de stamboomloze teefjes over volgens mij.
Ik heb het idee dat het bij de Dobermann òf rasverenigingfokkerij òf onverschillige 'marktplaats' fokkerij is.

[Fin]

Ik heb het idee dat het bij de Dobermann òf rasverenigingfokkerij òf onverschillige 'marktplaats' fokkerij is.

Precies.

[carine]

Ik denk dat 90% van de nestjes op marktplaats gewoon voor de fun gefokt zijn zonder dat er echt ergens naar gekeken is...

en uit ouders die uit het Oostblok komen en dus even zo vrolijk pure inteelt zijn want daar wordt enkel gekeken of het een reu en een teef is...dat het broer/zus ea is zal hen worst wezen...
als je kijkt hoeveel oostblokkertjes er gedragsproblemen hebben lijkt me dat geen goede basis om mee te "fokken"...
een gelegenheidsnestje dat doordacht op de wereld komt heb ik veel minder moeite mee...
heb zelf twee onherleidbare kruisingen gehad, waren super honden en gezond maar heb nu bewust gekozen voor goed gefokte rashonden en ben heel blij met ze...

[Rosita Compagner]

rashonden zijn altijd een beperkte genenpool. In zo'n beperkte populatie komt inteelt voor, hoe dan ook. Dat willen we ook want we willen dat onze rashonden op elkaar lijken. Inteelt betekent dat een (on?)behoorlijk aantal genen gelijk is aan elkaar per individu. Helaas gaat dat uitselecteren niet alleen op gewenste eigenschappen maar liften er ook ongewenst eigenschappen mee. Vandaar rasgebonden afwijkingen. Eigenschappen die dus vaker bij ras A dan bij ras B voorkomen. Gewoon een feit.

Een bastaard is een samengeraapt zootje genen en de kans dat er een match gemaakt wordt van genen die samen voor een bepaalde afwijking zorgen is gewoon kleiner omdat hun genenpool veel groter is.

Dus ja, alle afwijkingen die we in rashonden zien komen ook voor in bastaarden, alleen de káns dat ze die afwijkingen gaan vertonen is kleiner.

absoluut, is ook zo. Maar er zijn ook genoeg bastaarden die iets mankeren. En ik denk dat een goede fokker er alles aan zal doen dmv testen om te voorkomen dat
er medische problemen ontstaan. Wat je van de gemiddelde kruising fokker toch niet kan zeggen.

Als de káns binnen een ras niet gróter dan gemiddeld is, dan hebben we die testen helemaal niet nodig, toch? Of je nu kans van 1 op 1000 hebt of kans van 1 op 10 ............. Voor die laatste zou ik willen testen en voor de eerste haal ik mijn schouders op en zie het wel.

[M@scha]

ik ben het met je eens marc. ook wij zijn makkelijker geworden daarin terwijl ik ooit heel fel was op alles zonder stamboom...

ik ben er nog niet 500% uit wat ik straks wil.. een stamboomhond als een wetter lijkt me geweldig, maar eigenlijk wil ik wat kleiners. dat zou zomaar een marktplaatsje/albert heijn bordje kunnen worden