Pup niet onder de indruk van correctie (nieuwe vraag pag. 3)

[ramoon]

Misschien kun jij dan even zeggen hoe oud het hondje is in het voorbeeld??????
het scheelt nogal of je het over een pup van 8 weken hebt of over een hondje van een maand of 5.

ik weet best dat een pup van 8 weken niet dominant is het gaat erom dat niet iedereen kan zien aan een hond wat
voor houding die heeft en dan verkeerd kan reageren hierop, als je alles uit theorie heb

[Lief]

Nu is het hondje inmiddels vijf maanden, zit op cursus, maar is nog steeds hetzelfde.
Iedere keer als ze iets doet wat niet mag en je zegt nee, blaft ze naar je, of hapt ze naar je.
Negeren helpt niet echt. Ik zie haar te kort om een oordeel te geven, maar ik vind het een moeilijk hondje hoor! In de mensen wereld zou je zeggen dat ze ALTIJD het laatste woord wil heben en haar eigen zin wil doordrijven.

Is dat nu echt normaal voor een pup?
(onze hond was 7 maanden toen we haar kregen en ik heb de pups van mijn zus en moeder meegemaakt en geen van allen heb ik ze dit ooit zien doen.)

ik zou zeggen, Nee is hier geen synoniem meer voor "houd op met wat je aan het doen was".

Hondje is er van overtuigd dat NEE betekent "blaf en hap".

In dat geval zou ik een ander woord of iets simpels als UH of in je handen klappen gaan gebruiken om aandacht te krijgen (af te leiden van snode plannen/ activiteiten)en zo het gedrag te kunnen ombuigen.
Correctie heeft pas zin als de hond weet wat van hem verlangd wordt en het willens en wetens niet doet. Da's bij puppy's niet im frage.

[renee-uk]

Ik krijg zo de kriebels van dat dominant en onderdanig gedoe bij pupkes die net uit het nest komen en dan al zeker bij iemand die totaal geen praktijkervaring heeft.
Kijk toch eens gewoon naar je hondje, dat is een baby die alles nog moet leren en het is aan jou om hem de kant heen te krijgen die jij wil.
Als je vanaf het begin dingen die je later ook niet wil zien niet toestaat heb je al een pré op de toekomst.
Afleren is een heel stuk moeilijker dan niet aanleren.

Als je hondje aan de tafelpoot kluift gaat ie daar vast en zeker niet mee ophouden omdat jij dat negeert.
Waarom zou ie ook
Dat kluiven geeft hem een lekker gevoel en er is niemand die zegt dat dat niet mag.
Je zult je hond eerst duidelijk moeten maken wat mag en wat niet mag en de meeste tijd lukt dat niet met negeren, wel met hem vertellen dat iets niet mag en daar iets tegenover stellen dat wel mag.
Alleen de 'nee' aanleren is echt niet voldoende, bij geen enkele pup, je schiet er veel meer mee op als je een alternatief aanbiedt.

En als je constant maar bezig bent met theorieën ben je mooi te laat om adequaat te reageren.
Pupjes (en ook volwassen honden trouwens) leren alleen van ingrijpen bij heterdaadjes en terwijl jij nog staat de bedenken of je al dan niet iets weg gaat halen of gaat toevoegen is wel je tafelpoot aan gort

[renee-uk]

Misschien kun jij dan even zeggen hoe oud het hondje is in het voorbeeld??????
het scheelt nogal of je het over een pup van 8 weken hebt of over een hondje van een maand of 5.

ik weet best dat een pup van 8 weken niet dominant is het gaat erom dat niet iedereen kan zien aan een hond wat
voor houding die heeft en dan verkeerd kan reageren hierop, als je alles uit theorie heb

Ik ken legio mensen die dat ook niet kunnen zien na jaren praktijkervaring

[renee-uk]

wat er hier dus is is dat ik dit zo'n beetje probeerde duidelijk te maken en dat we hier met een derde persoon te maken hebben die vragen stelt voor de eigenaren van een 5 mnden oude pup waar geen land mee te bezeilen is zoals ik het lees.
ik vind het gewoon knap hoe mensen zonder de hond te zien en dan van leken aan te nemen wat de houding erbij is,
en wat eraan gedaan moet worden.
de topics komt bij mij heel negatief en geirriteerd binnen, en ik denk dus dat als die mensen "tips" willen
ze miss zelf hier hun verhaal doen, evt fimpje maar zo kan je er in mijn ogen weinig mee!

ja én?
Die derde persoon wil antwoord op haar vragen, dat is toch niet verboden?
Wie weet kan ze wat overbrengen aan de mensen die de pup hebben, niet geschoten is altijd mis.

[ramoon]

Misschien kun jij dan even zeggen hoe oud het hondje is in het voorbeeld??????
het scheelt nogal of je het over een pup van 8 weken hebt of over een hondje van een maand of 5.

ik weet best dat een pup van 8 weken niet dominant is het gaat erom dat niet iedereen kan zien aan een hond wat
voor houding die heeft en dan verkeerd kan reageren hierop, als je alles uit theorie heb

Ik ken legio mensen die dat ook niet kunnen zien na jaren praktijkervaring

nou dat bedoel ik dus dan valt er toch ook geen zinnig woord te zeggen over wat ze moeten doen

[renee-uk]

Misschien kun jij dan even zeggen hoe oud het hondje is in het voorbeeld??????
het scheelt nogal of je het over een pup van 8 weken hebt of over een hondje van een maand of 5.

ik weet best dat een pup van 8 weken niet dominant is het gaat erom dat niet iedereen kan zien aan een hond wat
voor houding die heeft en dan verkeerd kan reageren hierop, als je alles uit theorie heb

Kun jij ook gewoon antwoord geven op de vragen die je quote?
Dat is zo'n stuk makkelijker discussieren

[ranetje]

en over hoe oud hebben we het, dat lijkt me ook niet onbelangrijk

De pup van (de ouders van?) TS was in januari 13 weken

[renee-uk]

Ik ken legio mensen die dat ook niet kunnen zien na jaren praktijkervaring

nou dat bedoel ik dus dan valt er toch ook geen zinnig woord te zeggen over wat ze moeten doen

die conclusie is geheel en al voor jouw rekening.
Ik weet van veel mensen die wel degelijk geholpen zijn door adviezen die hier gegeven worden.

[Marie-Josée]

Nu is het hondje inmiddels vijf maanden, zit op cursus, maar is nog steeds hetzelfde.
Iedere keer als ze iets doet wat niet mag en je zegt nee, blaft ze naar je, of hapt ze naar je.
Negeren helpt niet echt. Ik zie haar te kort om een oordeel te geven, maar ik vind het een moeilijk hondje hoor! In de mensen wereld zou je zeggen dat ze ALTIJD het laatste woord wil heben en haar eigen zin wil doordrijven.

Is dat nu echt normaal voor een pup?
(onze hond was 7 maanden toen we haar kregen en ik heb de pups van mijn zus en moeder meegemaakt en geen van allen heb ik ze dit ooit zien doen.)

[ranetje]

zo ie zo kan je vaak wel iets zeggen over de herkomst van het vuilnisbakkie,
jij weet toch ook wat voor kruising jou hond is?
daarbij komt dat als het vuilnisbakkie ineens in de kinderen hun hielen begint te bijten
je waarschijnlijk heel snel weet waar het vandaan komt. milieu is altijd nog belangrijker dan waarvoor die gefokt is.
dus als de moeder bang voor mannen is terwijl ze voor de pups zorgt krijg je dat er bijna niet meer uit.
blackbox methode staat voor positief opvoeden, dus als jou pup straks je mooie lerenschoentjes te pakken
heeft mag je niet straffen, ook negeren is straffen trouwens.
de ene hond zal wel reageren op een voertje als beloning een ander totaal niet, er is niet zo moet het, ik lees een
boek ik kijk cesar milan en ik weet het, je zal moeten kijken wat voor jou en jou pupje werkt en daarop in moeten spelen.
maar kijk uit als je dus denkt dat je hondje dominant is en hij is neutraal en je maakt hem een kopje kleiner omdat jij wil laten weten dat je de baas bent dat je dan heel ver van huis bent

Tsjonge
Heb je die "methode" waarvan Peter Beekman zelf zegt dat het geen methode is, goed bestudeerd?

[malinois]

Ik krijg zo de kriebels van dat dominant en onderdanig gedoe bij pupkes die net uit het nest komen en dan al zeker bij iemand die totaal geen praktijkervaring heeft.
Kijk toch eens gewoon naar je hondje, dat is een baby die alles nog moet leren en het is aan jou om hem de kant heen te krijgen die jij wil.
Als je vanaf het begin dingen die je later ook niet wil zien niet toestaat heb je al een pré op de toekomst.
Afleren is een heel stuk moeilijker dan niet aanleren.

Als je hondje aan de tafelpoot kluift gaat ie daar vast en zeker niet mee ophouden omdat jij dat negeert.
Waarom zou ie ook
Dat kluiven geeft hem een lekker gevoel en er is niemand die zegt dat dat niet mag.
Je zult je hond eerst duidelijk moeten maken wat mag en wat niet mag en de meeste tijd lukt dat niet met negeren, wel met hem vertellen dat iets niet mag en daar iets tegenover stellen dat wel mag.
Alleen de 'nee' aanleren is echt niet voldoende, bij geen enkele pup, je schiet er veel meer mee op als je een alternatief aanbiedt.

En als je constant maar bezig bent met theorieën ben je mooi te laat om adequaat te reageren.
Pupjes (en ook volwassen honden trouwens) leren alleen van ingrijpen bij heterdaadjes en terwijl jij nog staat de bedenken of je al dan niet iets weg gaat halen of gaat toevoegen is wel je tafelpoot aan gort

dat bedoel ik, daarom papiertjes en boekjes zijn allemaal hartstikke leuk en aardig maar ik kijk naar mijn huidige en voorgaande honden en daarnaast naar de honden die ik in mijn omgeving zie. Op de club ook veel pups en ook heel veel manieren van opvoeden en omgang...
DAAR leer ik van, van zien wat iemand doet en welk effect die handeling heeft, daarnaast kijk ik heel braaf naar CM elke avond en ook daar haal ik uit wat ik denk dat voor mijn hond van toepassing is.
van de 7 afleveringen die ik ongeveer zie per week zullen er 2 bruikbaar zijn misschien, soms ook geen enkele...(het is vaak hetzelfde probleem maar dan bij verschillende honden) maar dat wil niet zeggen dat ik aan die andere 5 niks heb... misschien kan ik dat ooit in de toekomst nog weleens gebruiken of een clubgenoot van me of wie dan ook.
Nogmaals mijn draken hoef je niet te negeren, want die gaan er een compleet feest van maken als ze bijv. alleen in de gang gezet zouden worden...
Daarnaast geloof ik niet in het apart zetten, dat is geen 'hondencorrectie' in mijn ogen. Hoorde gisteren CM overigens ook zoiets zeggen, dat honden dit heel anders ervaren dan wij bedoelen... nou die van mij zeker in ieder geval ja maar ook zoals Rennee zei, ze kunnen er knap ongelukkig van worden als je zomaar uit de roedel knikkert. Dat wordt normaal gesproken in een roedel echt niet gedaan. Dus staat niet in verhouding tot hetgeen hij gedaan heeft in mijn ogen.
Ik kijk heel erg naar mijn honden wat die wel en niet accepteren van een pup en hoe die dat oplossen... ik kan dat niet nadoen maar ik kan wel kijken hoe ze het oplossen.. en ik weet heel zeker dat als mijn pup van 7 maanden op Xena springt en haar hapt dat ie binnen een sec. weet dat ie dat toch maar nooit meer in zn hoofd moet halen... dat wordt echt niet genegeerd...
:N:

[renee-uk]

en over hoe oud hebben we het, dat lijkt me ook niet onbelangrijk

De pup van (de ouders van?) TS was in januari 13 weken

ja maar het gaat nu over een voorbeeld, als ik het tenminste goed begrepen heb

het gaat inmiddel hier om een voorbeeld miss moet je even terug lezen

[Marie-Josée]

Ramoon, als niemand meer advies mag geven kunen we het forum beter sluiten
Het blijft altijd giswerk vanachter een schermpje maar we hopen allemaal dat de vraagsteller zelf ook nog enige wijsheid en onderscheidingsvermogen heeft.
Verder vind ik dat je wel erg veel energie stopt in het adviseren dat adviseren geen nut heeft

[ranetje]

Nu is het hondje inmiddels vijf maanden, zit op cursus, maar is nog steeds hetzelfde.
Iedere keer als ze iets doet wat niet mag en je zegt nee, blaft ze naar je, of hapt ze naar je.
Negeren helpt niet echt. Ik zie haar te kort om een oordeel te geven, maar ik vind het een moeilijk hondje hoor! In de mensen wereld zou je zeggen dat ze ALTIJD het laatste woord wil heben en haar eigen zin wil doordrijven.

Is dat nu echt normaal voor een pup?
(onze hond was 7 maanden toen we haar kregen en ik heb de pups van mijn zus en moeder meegemaakt en geen van allen heb ik ze dit ooit zien doen.)

Ik vraag me af in hoeverre de baas op die cursus vraagt hoe hij/zij iets moet oplossen.
En of het hondje dit gedrag ook vertoont op de cursus?

[Marie-Josée]

En ik quote mezelf nog maar eens

Ik koppel het commando "nee"aan het negeren, dan leert hij ook meteen aan wat nee voor mij betekent en dan weet hij ook dat mijn nee niets leuks oplevert.Als hij me bijt zeg ik bv nee en stop met spelen. Of zet hem op de grond als hij op schoot of op de bank zit.
Als hij in een stoel bijt zeg ik ook meteen nee en geef hem een bv kluif.
Als hij tegen me op wil springen zeg ik nee en stap meteen terug waardoor hij op 4 pootjes ploft en ik me meteen half wegdraai.Dat alles heel rustig! Anders maak je je hond juist alert en dan ziet hij het al gauw als spel.
Sancho kende het commando zit al ( aangeleerd door de fokker denk ik) dus ik probeer het springen voor te zijn door het commando zit te geven en dan krijg hij een aai of een knuffel, waar hem het springen in eerste instantie om te doen was.

[ramoon]

Misschien kun jij dan even zeggen hoe oud het hondje is in het voorbeeld??????
het scheelt nogal of je het over een pup van 8 weken hebt of over een hondje van een maand of 5.

ik weet best dat een pup van 8 weken niet dominant is het gaat erom dat niet iedereen kan zien aan een hond wat
voor houding die heeft en dan verkeerd kan reageren hierop, als je alles uit theorie heb

Kun jij ook gewoon antwoord geven op de vragen die je quote?
Dat is zo'n stuk makkelijker discussieren

nee want ookal is de pup daadwerkelijk dominant ik vind het dan niet de oplossing het op zijn rug te gooien.

[renee-uk]

<knip>
Ik kijk heel erg naar mijn honden wat die wel en niet accepteren van een pup en hoe die dat oplossen... ik kan dat niet nadoen maar ik kan wel kijken hoe ze het oplossen.. en ik weet heel zeker dat als mijn pup van 7 maanden op Xena springt en haar hapt dat ie binnen een sec. weet dat ie dat toch maar nooit meer in zn hoofd moet halen... dat wordt echt niet genegeerd...
:N:

Daar ben ik het zo verschrikkelijk mee eens
Ik heb zo ontzettend veel geleerd van Gina eerst en vooral daarna Luca toen Jan pup was, daar kan geen enkele boekenwijsheid tegenop, echt niet!

[renee-uk]

Kun jij ook gewoon antwoord geven op de vragen die je quote?
Dat is zo'n stuk makkelijker discussieren

nee want ookal is de pup daadwerkelijk dominant ik vind het dan niet de oplossing het op zijn rug te gooien.

ja dan houdt het op natuurlijk, dan lijkt me de hele discussie zinloos

[ramoon]

Ramoon, als niemand meer advies mag geven kunen we het forum beter sluiten
Het blijft altijd giswerk vanachter een schermpje maar we hopen allemaal dat de vraagsteller zelf ook nog enige wijsheid en onderscheidingsvermogen heeft.
Verder vind ik dat je wel erg veel energie stopt in het adviseren dat adviseren geen nut heeft

ik denk dat ik heel erg verkeerd begrepen wordt, ik lees hier juist veel om te leren, maar het gaat mij in dit topic erom
dat de schrijfster zo negatief en niks werkt en helpt en pffff, ze zo negatief ook over de eigenaren doet. miss is ze dat niet
hoor en komt ze net als ik verkeerd over, als ze op de hondenschool bepaalde tips hebben gegeven doen ze dat hopelijk niet voor niks die mensen hebben het hondje gezien, en ga ervan uit dat die er ook verstand van hebben,
vind ook zo vaag dat het niet duidelijk is wat voor hondje het is.

a fijn ik hoop dat het goed komt met dit hondje

[renee-uk]

En ik quote mezelf nog maar eens

Ik koppel het commando "nee"aan het negeren, dan leert hij ook meteen aan wat nee voor mij betekent en dan weet hij ook dat mijn nee niets leuks oplevert.Als hij me bijt zeg ik bv nee en stop met spelen. Of zet hem op de grond als hij op schoot of op de bank zit.
Als hij in een stoel bijt zeg ik ook meteen nee en geef hem een bv kluif.
Als hij tegen me op wil springen zeg ik nee en stap meteen terug waardoor hij op 4 pootjes ploft en ik me meteen half wegdraai.Dat alles heel rustig! Anders maak je je hond juist alert en dan ziet hij het al gauw als spel.
Sancho kende het commando zit al ( aangeleerd door de fokker denk ik) dus ik probeer het springen voor te zijn door het commando zit te geven en dan krijg hij een aai of een knuffel, waar hem het springen in eerste instantie om te doen was.

dan koppel je het negeren dus aan de nee en in het geval van stoelpoten kluiven geef je hem een alternatief
ik zou het zo niet kunnen maar dat is omdat het negeren mij persoonlijk niet aanspreekt, dat zegt dus alleen maar iets over mezelf en niet over jouw aanpak
In feite is die hetzelfde als die van mij, alleen ik speel even samen nadat pupsel weggehaald is bij dat wat ie niet mag doen en nee te horen heeft gekregen

[sterredag]

vind ook zo vaag dat het niet duidelijk is wat voor hondje het is.

En wat maakt het nou uit wat voor een hondje het is? Je hebt zelf nog gesteld dat omgeving meer uitmaakt dan afkomst.

ik denk dat ik heel erg verkeerd begrepen wordt, ik lees hier juist veel om te leren, maar het gaat mij in dit topic erom
dat de schrijfster zo negatief en niks werkt en helpt en pffff, ze zo negatief ook over de eigenaren doet. miss is ze dat niet
hoor en komt ze net als ik verkeerd over, als ze op de hondenschool bepaalde tips hebben gegeven doen ze dat hopelijk niet voor niks die mensen hebben het hondje gezien, en ga ervan uit dat die er ook verstand van hebben,
vind ook zo vaag dat het niet duidelijk is wat voor hondje het is.

a fijn ik hoop dat het goed komt met dit hondje

Ik zie dat trouwens helemaal niet....

Ze zegt niet dat niks werkt (waar dan?) ze zegt alleen dat wat ze tot nu toe geleerd heeft en gezien heeft niet werkt en zoekt juist advies.... ze doet ook niet negatief, ze geeft aan welke problemen zij constateert bij de hond. Ze doet ook niet negatief over de eigenaren, waar haal je dat vandaan? Ze verteld dat ze ervaring hebben met honden, ze naar een cursus gaan, dat het geen watjes zijn en dat de tip groot maken niet werkt. Ik snap niet hoe jij daar bovenstaande uit haalt.

En je zegt dus wel in dit topic:

ik vind het zo knap he dat iedereen hier kan vertellen wat ze moeten doen terwijl niemand
weet wat voor ras het is en wat zijn houding is wanneer die het doet.

en dan snap je niet dat mensen denken dat je zegt dat je niet met adviezen moet komen.
en hier zeg je dat je eerst zou moeten weten wat het ras is, terwijl je later juist zelf beweerd dat milieu juist belangrijker is.

Sorry, maar ik vind het nogal tegenstrijdig binnen je eigen zeggen.

[Marie-Josée]

ik zou het zo niet kunnen maar dat is omdat het negeren mij persoonlijk niet aanspreekt, dat zegt dus alleen maar iets over mezelf en niet over jouw aanpak
In feite is die hetzelfde als die van mij, alleen ik speel even samen nadat pupsel weggehaald is bij dat wat ie niet mag doen en nee te horen heeft gekregen

Dat negeren duurt alleen maar zolang tot hij het schakelaartje in zijn koppie omzet en echt, dat duurt bij een pup geen halve minuut
Daarna speel ik dus ook met hem.Maar ik weiger te spelen met een vliegend speldenkussen

[renee-uk]

Maar ik weiger te spelen met een vliegend speldenkussen

daar sluit ik me van harte bij aan :lol:

[ramoon]

en dan snap je niet dat mensen denken dat je zegt dat je niet met adviezen moet komen.
en hier zeg je dat je eerst zou moeten weten wat het ras is, terwijl je later juist zelf beweerd dat milieu juist belangrijker is.

dat is ook zo milieu weegt zwaarder dan de predispositie maar de predispositie weegt wel mee en daardoor
kan je beter inschatten waarom deze pup dit gedrag vertoond.

en verder als jij niet vind dat deze ts negatief is is toch mooi ik vind dat wel

[Marie-Josée]

en verder als jij niet vind dat deze ts negatief is is toch mooi ik vind dat wel

Ik eerlijk gezegd ook

[ramoon]

het is dus een finse spits http://www.hondenplaza.nl/rassen/rasfinsespitshier kan je dus
lezen waarom dit hondje zo doet, logisch eigenlijk wel

[Joera]

Ik snap ook niet waarom het ineens logisch is?
Eerlijk gezegd had ik in mn hoofd dat het om een mechelaar ging, weet niet waarom.

[Baasje van ...]

Het is al veel eerder gevraagd, maar wat voor ras is het. Ik krijg uit de beschrijvingen namelijk wel vermoedens, maar soms kan dat ook een heleboel verklaren.

Het is een Finse Spits. Had je dat in gedachten?

[Baasje van ...]

dit helpt niet dat helpt niet de mensen waar die woont heeft volgens de ts geen overwicht
bla bla ze is vanaf het begin af aan negatief over de thuis situatie van de pup, in mijn ogen
als je er toch geen heil inziet gaat dat niet werken ook omdat de eigenaar de irritatie/negatieve
energie opmerkt als deze ts op visite is.

Tjonge jonge wat erger jij je zeg! Wat goed dat jij weet dat ik een en al negativiteit ben. Zelf een bokkepruikje op vandaag? Toevallig zijn mijn schoonouders inderdaad een van de weinigen zonder computer.
Als ik ze niet zou willen helpen vroeg ik ook niet om raad. Mijn schoonouders krijgen op cursus te horen hoe fel het hondje is en dat ze zich maar groot moeten maken. Dat helpt niet, vandaar dus de vraag.....