Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Illusion collar

Hier is ruimte voor uitgebreide gedachtenwisseling over stellingen en dilemma's over honden.

Moderator: moderatorteam

S@ndr@
Zeer actief
Berichten: 63931
Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13

Re: Illusion collar

Ongelezen bericht door S@ndr@ »

Inge O schreef:
S@ndr@ schreef: leuk en blij doen en een opgewonden hond afleiden met eten, dus belonen voor druk wild gedrag :oohja:
ik vind afleiden met eten eigenlijk altijd een 'gevaarlijke' bezigheid omdat de kans daarbij (niet alleen bij jou hoor) heel erg groot is dat je net het gedrag bevestigt dat je niet wil zien.

eten kan je verdienen door iets goed te doen wat je gevraagd wordt, dat is echt wat anders dan afleiden met eten :wink: .
:lol: , ja ik weet het, het zat er zo in, nu nog ff terug draaien :oohja:
Gebruikersavatar
Jaap*
Zeer actief
Berichten: 23491
Lid geworden op: 07 dec 2006 20:36
Mijn ras(sen): Jachthonden
Aantal honden: 1
Locatie: Friesland Baasje van Felix

Re: Illusion collar

Ongelezen bericht door Jaap* »

Hij is groot en sterk hé :ugh:
Wij hebben zelf een hele periode gehad dat je gewoon een paar minuutjes de tijd moest nemen als je met felix in een nieuwe situatie kwam waar meer mensen waren. Als op bezoek ging, of in een winkel enzo.
Dan werd hij echt wild. Ik pakte hem dan gewoon vriendelijk en rustig met twee handen bij de halsband en hield hem op die manier rustig met alle vier de pootjes op de grond. Na een tijdje schoot hem dan weer te binnen dat hij niet zo gek hoefde te doen en dan was het klaar. Even aaien, brave hond Afbeelding :mrgreen:
Ik weet niet of dat kan lukken met van Gils.

Verder zou ik onthouden dat ik de verwachtingen op de cursus ook toepas buiten de cursus. Dus als hij op cursus bijvoorbeeld meteen aandacht voor je moet hebben als je iets tegen hem zegt, zal hij dat buiten schooltijd ook moeten hebben. Ook al vergeet je dat in je vrije tijd meestal nogal snel :mrgreen:
Wat je op school niet wilt hebben, wil je in je vrije tijd ook niet hebben. Dat moet je goed in de gaten houden.
Hij maakt blijkbaar nogal veel onderscheid tussen het trainigsveldje en de wereld daarbuiten :wink:
Asl die frikandel zo belangrijk is, zou ik daar mee stoppen óf ook frikandel gebruiken buiten het trainigsveldje :mrgreen:
Twee honden, 't waren hele nette, hechtten zeer aan het fatsoen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
S@ndr@
Zeer actief
Berichten: 63931
Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13

Re: Illusion collar

Ongelezen bericht door S@ndr@ »

doe ik ook altijd beloningen mee, maar ik zal de volgende kee rook voor de cursus in de ochtend snijden maar en niet een half uurtje voor we weggaan , het is echt die training, hij denkt echt dat hij dan debiel moet doen.
de meeste honden die ik ken doen het anders om, goed op de training en daarbuiten is het bagger/
maar ik ga de rust bewaren, kalm blijven en niet belonen voor ongeleid projectiel gedrag,zal in eerste instantie nog wel aan de GL zijn , maar zodra het kan gaat die eraf :19:
S@ndr@
Zeer actief
Berichten: 63931
Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13

Re: Illusion collar

Ongelezen bericht door S@ndr@ »

Ja, het kan, maar ik denk ik zal je voor zijn :smile:
Gebruikersavatar
Minna
Zeer actief
Berichten: 723
Lid geworden op: 23 jun 2010 14:54
Mijn ras(sen): Hollandse herder, mechelse herder, hollandse smoushond
Aantal honden: 8
Locatie: Twist
Contacteer:

Re: Illusion collar

Ongelezen bericht door Minna »

ik vind afleiden met eten eigenlijk altijd een 'gevaarlijke' bezigheid omdat de kans daarbij (niet alleen bij jou hoor) heel erg groot is dat je net het gedrag bevestigt dat je niet wil zien.

eten kan je verdienen door iets goed te doen wat je gevraagd wordt, dat is echt wat anders dan afleiden met eten
Ik vind afleiden met eten (of met speeltje of met...) eigenlijk geen probleem, mits het gebeurt voordat de hond begint met het ongewenste gedrag. Is de ongewenste gedrag eerst begonnen, dan zou je eerst weer moeten zorgen dat de hond er uit is.
Direct het goede gedrag eisen zonder afleiden kan te veel zijn, omdat de hond nog echt niet weet wat hij dan wel zou moeten doen.
En als de hond nog niet het goede gedrag kent, vind ik dat die ook geen eerlijke kans heeft om iets te verdienen.
Maar de omwisseling van lokmiddel naar beloning is wel erg belangrijk.
Gebruikersavatar
Danoontje powerrr
Zeer actief
Berichten: 2006
Lid geworden op: 26 feb 2010 19:17
Mijn ras(sen): Dobermann, Galgo Español
Aantal honden: 2

Re: Illusion collar

Ongelezen bericht door Danoontje powerrr »

Minna schreef:Voordeel van een GL vind ik juist dat je controle kan hebben op het hoofd, dus je kan het oogcontact met de prikkel afbreken.
Dat is dus precies waarom ik hem tijdelijk voor mijn hond heb gebruikt.
Want alleen al kijken naar andere honden leidt tot opwinding en erheen rennen.
Ik ben het met Martijn eens dat de fout vaak bij de baas ligt (hier was dat mijn fout in de puppetijd).
Maar een hond moet wel bereikbaar zijn eer je kunt trainen om die fout te herstellen.
Soms zit gedrag heel diep ingebakken en juist dan kan een hulpmiddel een optie zijn.
Als een stapje naar het uiteindelijke doel toe, zeg maar.
Men moet slapende honden wakker maken...

Afbeelding
S@ndr@
Zeer actief
Berichten: 63931
Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13

Re: Illusion collar

Ongelezen bericht door S@ndr@ »

ja, nou zo probeer
ik het ook te doen, ik blijf er een pleuris hekel aan houden, maar zodra hij het snapt, dan is het klaar met de GL :19:
ik hoop dat hij het heel snel gaat snappen, is voor ons allebei leuker
Sokev
Vaste gebruiker
Berichten: 45
Lid geworden op: 07 dec 2006 10:20

Re: Illusion collar

Ongelezen bericht door Sokev »

Hoi

Ik vroeg me af waar men (behalve zijn site van CM) de Illusion collar kan aaschaffen?
Op zich vind ik het geen slecht hulpmiddel bij erg trekkende honden + je kan ongewenst gedrag een halt toeroepen.
Begrijp me niet verkeerd, ik train ook positief en met clicker, maar sommige gedragingen moet je gewoon corrigeren.
Met kinderen juist hetzelfde en met volwassenen ook.

Greetz Sokev
Neeltje

Re: Illusion collar

Ongelezen bericht door Neeltje »

Sokev schreef:Hoi

Ik vroeg me af waar men (behalve zijn site van CM) de Illusion collar kan aaschaffen?
Op zich vind ik het geen slecht hulpmiddel bij erg trekkende honden + je kan ongewenst gedrag een halt toeroepen.
Begrijp me niet verkeerd, ik train ook positief en met clicker, maar sommige gedragingen moet je gewoon corrigeren.
Met kinderen juist hetzelfde en met volwassenen ook.

Greetz Sokev
Op de site van Cesar Millan cesarsway.com
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55917
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Illusion collar

Ongelezen bericht door ranetje »

Cleva schreef:
malinois schreef: Net of je geen respect of samenwerking hebt met je hond als je zoiets gebruikt :roll: Ik heb een prima wisselwerking/samenwerking met mijn honden en heb respect voor ze en zij voor mij, maar gebruik ook diverse hulpmiddelen indien nodig.
En als je toch geen respect hebt kun je maar beter zorgen dat je hond niets fout kan doen.

Ik denk niet dat een hond met een baas die het lekker vind om dit soort producten te misbruiken zonder die producten veel beter af is.

Je zet de correctie tenminste nog op een handige plek. Dat is alweer beter dan het geschreeuw en gedoe wat de falende baas uit zichzelf had toegepast.

Voor mensen met een te grote hond is het ook makkelijk.

Ik zie het een beetje als een bit bij een paard. Het ligt er aan hoe je er mee omgaat maar het is altijd jammer dat je het niet zonder kan. Maar soms kan dat gewoon niet..
Bij de paardensport bestaat een stroming "ijzervrij rijden" waar de paarden geen bit in de mond krijgen, nooit.

Net zoals bij hondensport, is het de methode die je gebruikt of wilt gebruiken :wink:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55917
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Illusion collar

Ongelezen bericht door ranetje »

Jaap* schreef:Een hond kan best een topper zijn in obedience en tegelijkertijd bijna onhoudbaar zijn in de dagelijkse practische zin :mrgreen:
Dat komt omdat een cursus, waar het bijna altijd draait om het aanleren van bepaalde kunstjes, vaak heel iets anders is dan het opvoeden van een hond :wink:

Er zijn best veel leuke oefeningen om een hond te leren dat niet zo gek hoeft.
Je kunt hem bijvoorbeeld ergens aan vastmaken en zelf een paar meter verderop gaan staan met iets wat hij heel graag wil hebben. Dan gaat hij waarschijnlijk in de riem hangen of springen. En als hij dan nét even wat rustiger is doe je een stapje in z'n richting, als hij dan weer wild wordt doe je een klein stapje terug.
Op die manier zorg je dat je bij hem komt en hem het lekkers, de bal of de dummy, geeft in de momenten dat hij even rustig is. Dat moet je hem zelf laten uitzoeken, dus verder niks tegen hem zeggen. Hij moet zelf ervaren dat dingen ook goed komen zonder zo idioot te doen :wink:
De uiteindelijke beloning krijgt hij als je echt bij hem bent gekomen en hij even rustig gaat zitten.
Bij een grote of sterke hond is dat een handige manier om hem die grenzen te tonen, op een wijze waarbij jezelf de volledige regie in handen hebt en dus gewoon vrolijk maar rustig blijft.
In het begin ga je een paar meter van hem af staan, en als hij het begrepen heeft maak je die afstand wat groter.
Ha ja, zo heb ik Rana indertijd geleerd om rustig te wachten tot ze mocht gaan eten.
Die bond ik ook vast (in de keuken) anders sprong ze mij met bak en al ondersteboven als jonge hond (ongeveer 6 maanden oud).

Ongemerkt leren honden inderdaad 24 uur per dag (bij wijze van spreken) ook als je maar een uurtje oefent met ze.
Dus wat leren ze die andere 23 uur?
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gajes

Re: Illusion collar

Ongelezen bericht door Gajes »

malinois schreef:
Zoek stok! schreef:Ik vind het getuigen van onvermogen als je pijn gebruikt om je hond iets duidelijk te maken. Maar goed, de mensen die CM helpt, blinken veelal ook uit in onvermogen. Dus dat klopt wel.
Die illusion Collar is geen pijnigen, als hij goed gebruikt wordt zal de hond totaal niks ervaren. Dan vind ik een halti vele malen erger...

Ik heb hem ook, en met een slipketting of een gewone halsband hebben ze pijn als ze continu erin hangen.
een halti of gentle leader is voor een hond levensgevaarlijk als je er niet mee weet om te gaan.

Bij de Ilusion collar hoef je weinig tot niks te doen mbt corrigeren doet de hond zelf al en niks geen pijn.
Gebruikersavatar
Zoek stok!
Zeer actief
Berichten: 24599
Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
Aantal honden: 2

Re: Illusion collar

Ongelezen bericht door Zoek stok! »

DutchCelts schreef: Bij de Ilusion collar hoef je weinig tot niks te doen mbt corrigeren doet de hond zelf al en niks geen pijn.
Waaruit bestaat de correctie dan dat het tot de hond kan doordringen als deze bijvoorbeeld aan het uitvallen is?
Afbeelding

Linda, Izzie en Bram
Gebruikersavatar
Zoek stok!
Zeer actief
Berichten: 24599
Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
Aantal honden: 2

Re: Illusion collar

Ongelezen bericht door Zoek stok! »

S@ndr@ schreef:nou ja hier is het dus anders om in het dagelijks leven en verkeer heb ik geen kind aan hem,
maar zodra we naar school gaan wordt het hard werken :denken: :smile:
maar ik snap je punt :ok:
Ik mis vast iets, maar waarom ga je dan eigenlijk naar school? Jij doet toch niet trainen om het trainen, maar gehoorzaamheid?
Afbeelding

Linda, Izzie en Bram
Gebruikersavatar
Jaap*
Zeer actief
Berichten: 23491
Lid geworden op: 07 dec 2006 20:36
Mijn ras(sen): Jachthonden
Aantal honden: 1
Locatie: Friesland Baasje van Felix

Re: Illusion collar

Ongelezen bericht door Jaap* »

Z'n ex heette toch Illusion overigens?
En die is ook gewoon weggelopen ondanks de halsband :mrgreen:
Twee honden, 't waren hele nette, hechtten zeer aan het fatsoen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55917
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Illusion collar

Ongelezen bericht door ranetje »

Jaap* schreef:Z'n ex heette toch Illusion overigens?
En die is ook gewoon weggelopen ondanks de halsband :mrgreen:
Ondanks of dankzij? :engel:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
nusca
Zeer actief
Berichten: 1100
Lid geworden op: 25 mei 2010 22:49
Mijn ras(sen): Een mechelaar.
Locatie: Hoogvliet

Re: Illusion collar

Ongelezen bericht door nusca »

ranetje schreef:Bij de paardensport bestaat een stroming "ijzervrij rijden" waar de paarden geen bit in de mond krijgen, nooit.Net zoals bij hondensport, is het de methode die je gebruikt of wilt gebruiken
Het ïjzervrij rijden bij de paarden is ook niet altijd zo een hele vriendelijke methode hoor. Het ene werkt in de mond, het andere via druk op de neusbrug en op de gevoelige zenuwen die daar lopen, dus welke van de twee nou altijd vriendelijker is?
Zoals met bijna alles is degene die ze hanteert degene die bepaalt of het wel of niet vriendelijk is.
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55917
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Illusion collar

Ongelezen bericht door ranetje »

nusca schreef:
ranetje schreef:Bij de paardensport bestaat een stroming "ijzervrij rijden" waar de paarden geen bit in de mond krijgen, nooit.Net zoals bij hondensport, is het de methode die je gebruikt of wilt gebruiken
Het ïjzervrij rijden bij de paarden is ook niet altijd zo een hele vriendelijke methode hoor. Het ene werkt in de mond, het andere via druk op de neusbrug en op de gevoelige zenuwen die daar lopen, dus welke van de twee nou altijd vriendelijker is?
Zoals met bijna alles is degene die ze hanteert degene die bepaalt of het wel of niet vriendelijk is.
Het is totaal off topic en het kan zijn dat je gelijk hebt :wink:
Zoals ik het heb gezien was er nergens enige druk te bekennen.
Er werd puur gewerkt met lichaamstaal en dat vond ik erg mooi om te zien :D
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Sokev
Vaste gebruiker
Berichten: 45
Lid geworden op: 07 dec 2006 10:20

Re: Illusion collar

Ongelezen bericht door Sokev »

Waar is die nog te koop? Op de site van Cesar dien je te beschikken over Visa, maar dat hebben wij niet. Andere winkels of sites waar ze die verkopen?
Plaats reactie

Terug naar “Discussieforum”