Inteelt, wat zijn de ergste consequenties??

[Marjoleine]

Yamie, hoe hoog is de COI bij jouw ras eigenlijk?
Ik kan er eigenlijk geen inschatting van maken, aangezien jij geen uitgebreide stambomen plaatst.

[Marjoleine]

Bedoel je dat Banta niet op de bijgeleverd stamboom komt te staan omdat het te lang weg is?

Banta? Wie is Banta?

[Marjoleine]

O, Barta
Nee, geen idee, die naam is veel gebruikt.
Dus wel bedoel je?

[yamie]

hoe bedoel je? geen namen die dubbel voorkomen?

* keek even op je site en dát kan je gewoon niet bedoelen.... *

Joh. Keek je daar?
Ik zei stamboom, Yamie. Je weet wel.
Wat jij daar zegt is ten eerste verder terug (want ik zet er heel uitgebreide stambomen op) en ten tweede niet door mij gefokt.

en nou, nee zeg, ik zeg helemaal niet dat jou pups omvallen van de inteelt, ik was alleen wel erg verbaast over hoe hoog de COI is bij jullie ras, waar je dus geen keuze meer in hebt

Hoe hoog is die dan volgens jou?

wat ben je nou raar aan het praten? willemijn is toch door jou gefokt? in in de eerste 4 generaties komen er dubbele namen voor, maar goed, we zullen wel langs elkaar heen lullen, want ik snap geen biet van wat je nou aan het zeggen bent....


en hoe hoog? dan zou ik dat topic even op moeten zoeken, waarin jij het zelf gezegd hebt.. ik meen iets van : onder de 25 % kom je bijna niet meer? of 18?

[Marjoleine]

Vier generaties terug, ja, inderdaad.
Dat is een andere trouwens dan Barta zonder kennelnaam, en daar zijn er ook drie van.
Er komen erg veel dubbele namen voor bij deze rassen dus je moet wel duidelijk zeggen welke je bedoelt.

Maar ik zei dus stamboom.
Er zijn zat fokkers die direct in de lijn terugfokken en waar je dus dubbele namen op de stamboom ziet. Dat heb ik nooit.
Als ik al een gelijke hond in de lijnen heb zitten is die met een andere lijn gecombineerd. Een lijn die van andere founders komt.

Dat is in feite minder dan ideaal, maar meer dan gemiddeld gedaan wordt en ik vind dat goed genoeg.
Ik ben overigens niet te beroerd om die stambomen er zo uitgebreid op te zetten.
ik vraag me altijd af waarom andere fokkers dat niet doen.

[yamie]

Yamie, hoe hoog is de COI bij jouw ras eigenlijk?
Ik kan er eigenlijk geen inschatting van maken, aangezien jij geen uitgebreide stambomen plaatst.

dat wisselt uiteraard , je kunt zo hoog gaan zitten als je wilt

laatste nest hier was onder de 5 % ( 10 generaties) en ik zie bij jou ook geen enorm uitgebreide stambomen staan hoor, of kijk ik verkeerd?

[yamie]

Vier generaties terug, ja, inderdaad.
Dat is een andere trouwens dan Barta zonder kennelnaam, en daar zijn er ook drie van.
Er komen erg veel dubbele namen voor bij deze rassen dus je moet wel duidelijk zeggen welke je bedoelt.
.

hiske femke X Frids ?

[Marjoleine]

wat ben je nou raar aan het praten? willemijn is toch door jou gefokt? in in de eerste 4 generaties komen er dubbele namen voor, maar goed, we zullen wel langs elkaar heen lullen, want ik snap geen biet van wat je nou aan het zeggen bent....

Voor jou dan nog een keer, Noor: op de stamboom.
Je weet wel. Dat ding dat je in je handen krijgt.
Maar in een generatie verder staan ook geen dubbele hoor. Wie dan?

en hoe hoog? dan zou ik dat topic even op moeten zoeken, waarin jij het zelf gezegd hebt.. ik meen iets van : onder de 25 % kom je bijna niet meer? of 18?

En hoeveel generaties dan?

Hoe hoog is het bij jullie dan, vertel eens?

[Marjoleine]

laatste nest hier was onder de 5 % ( 10 generaties) en ik zie bij jou ook geen enorm uitgebreide stambomen staan hoor, of kijk ik verkeerd?

Uitgebreider dan de meeste fokkers hoor.
Ik zou niemand weten die er meer generaties op heeft.

[Marjoleine]

Wat maakt dat nou uit? Het gaat om de genetische diversiteit.
Met genoeg tijd regel ik ook een stamboom zonder dubbele namen uit twee honden. Dat zegt niets.

Ja, dus?

Dat begrijp ik wel. Dat is een keuze die je maakt en het is geen hele spannende. Maar dat er geen dubbele namen op de officiele stamboom staan betekent minder dan niets.

Ik denk dat er heel wat minder rassen zijn waar dat gebeurt dan je beseft.

Openheid vind ik een minimum. Geen verdienste.

Ik ook. Niettemin ben ik een van de zeer weinigen.

[Marjoleine]

Je weet toch zelf ook wel dat het niet uitmaakt hoe lang het geleden is? Het gaat om de genetische bottleneck.

Joh.
Nou, dank voor de les, ik snap namelijk heel weinig van genetica.

Ik kan overigens niet iets oplossen dat ontstaan is voor ik er zelfs maar was. Gek he?
Maar niettemin doe ik mijn best, dat is al heel wat.

Nou en. We hebben het over de genen van je honden. Niet over je site.

Zie hierboven.

[Marjoleine]

Nee, je begrijpt me opzettelijk niet.

Ik ben degene die hier altijd loopt uit te leggen wat link is, hoe dingen werken en noem maar op, ik word zo ongeveer gemangeld voor mijn pogingen de stamboeken open te stellen en dat is hier prima bekend. En dan gaan er mensen lopen zeiken over of ik wel moreel kan verantwoorden hoe ik fok?
Rot toch op.

Ik ben niet gauw pissig, maar nu dus wel.

[yamie]

nah ja, sorry hoor marjoleine, ik weet niet waar je last van hebt, ik reageer alleen op wat je zelf schrijft. maar het is wel weer prima en duidelijk

[Marjoleine]

Dat is niet het mijne, hoor. Het is het criterium van heel veel fokkers: dat is waar je dus op terug moet fokken.
Dat is wat men ziet als in de lijn fokken: als de lijn/hond waar je op terug fokt op dat velletje staat.

Ik gaf alleen aan dat ik dat dus niet doe.
En wie een hond bij me wil leg ik de rest uitgebreid uit. Als je dat wilt weten, weet je nu hoe je erachter kunt komen.

[Marjoleine]

nah ja, sorry hoor marjoleine, ik weet niet waar je last van hebt, ik reageer alleen op wat je zelf schrijft. maar het is wel weer prima en duidelijk

Nee, jij reageert op wat je wilt lezen, niet op wat er staat.
Maar het is mij ook best.

[yamie]

nah ja, sorry hoor marjoleine, ik weet niet waar je last van hebt, ik reageer alleen op wat je zelf schrijft. maar het is wel weer prima en duidelijk

Nee, jij reageert op wat je wilt lezen, niet op wat er staat.
Maar het is mij ook best.

oja? wat dan? ik vraag je dingen, ik zeg zelfs ook nog, dat ik niet begrijp wat je nou bedoelt..

ik krijg hier een erg vreemd gevoel bij marjoleine, zolang je de hemel in geprezen word voor je goede werk is het allemaal leuk, maar zodra er vragen zijn is het ineens kritiek en wordt je boos..

even op een rijtje:
Ik reageer op jou woorden, dat je geen voorstander bent van lijn/inteelt.
dat IK het niet zou willen, om ondanks dat ik ergens geen voorstander van ben, wel mee te fokken.

dan begin je over dat er in jou stambomen geen dubbele namen voorkomen.... wat wel zo is.. of dat nou wel of niet net niet op het gekregen papier staat... dat maak je er nl zelf later van, een stamboom is voor mij ook hetgeen ik op een site kan lezen, of in een database en niet alleen dat wat ik letterlijk in handen heb..

ik geef antwoord op jou vragen..

dus kun je mij aangeven waar ik reageer op wat ik wil lezen en niet op wat er staat?

[Marjoleine]

Cleva, ik heb daar niet voor gekozen, ik fok persoonlijk (dat werd gevraagd namelijk) zo ruim als kan.
En ik ging uit van wat in de fokkerij als gebruikelijk word gezien.

Yamie: ik zeg op de stamboom, dan bedoel ik de stamboom zelf.
Dat jij dat anders begrijpt is dan blijkbaar een misverstand.
En ik kan verantwoorden hoe ik fok.

Over een database hebben we het maar niet, dan is alles lijnteelt namelijk.
Ook bij jouw ras en bij alle andere rassen ook.
Je zult ergens definities aan moeten hangen om iets bespreekbaar te kunnen krijgen, anders dan komen er misverstanden, dat blijkt maar weer.

Overigens hoef ik bepaald niet de hemel in geprezen te worden.
Maar ik hoef ook niet de maat genomen te worden. Ik zou niet weten waarom.

[Marjoleine]

Omdat je met fokkers te maken hebt die dat doen.
Je moet mensen in hun eigen taal aanspreken.

[yamie]

uiteraard is er bij mijn ras ook lijn/inteelt, dat kan niet anders, dat ontken ik ook nergens

maar Marjoleine.. je hebt het zelf toch ook over stamboom, over hetgeen wat op je site staat? dan is het toch niet zo vreemd, dat ik ook dat als stamboom zie, ik kan toch niet ruiken dat je het over die nogal minimale papieren van de raad hebt?

maar voel je nou aub niet zo aangevallen, want dat was iig totaal niet mijn bedoeling, open en eerlijk zijn wel, dus niet alleen over de goede dingen, maar ook zeker over de minnen. ik veroordeel je ook niet, ik was alleen wel verbaasd over de percentages in jullie ras en hoe je daar dan zelf mee omgaat als je ergens "tegen"bent

[Marjoleine]

Het beperkt je ook meteen om er meer van te maken dan het is. Een genetisch beperkt kloonprojectje.

Dat dus niet per se.

Maar goed, dat moet de tijd dus leren.

[Marjoleine]

Het beperkt je ook meteen om er meer van te maken dan het is. Een genetisch beperkt kloonprojectje.

Dat dus niet per se.

Maar goed, dat moet de tijd dus leren.

Waar ga je die extra diversiteit halen dan?

Wie, ikzelf?
Dat ga ik niet zelf beslissen, maar die stamboeken moeten open. Dat in elk geval.
Van daaruit kun je dan verder.

Ik zie daar een veel grotere uitdaging trouwens: dan is het tenminste écht een prestatie om een goeie hond te fokken.
Dat is nu relatief simpel.

[bouvierpoedel]

En ik ging uit van wat in de fokkerij als gebruikelijk word gezien.

Waarom doe je dat in vredesnaam?

Ach wat een zielig gedrocht zeg.
Zoiets zou je uit zijn lijden verlossen.
Is dit een fok hond.????

[Fairmate]

Ik kan me helemaal niet herinneren dat die moeder dubbel merle was ?

Dat was ze ook niet, want er waren zwarte pups in dat nest volgens mij.
Dus dan kan die teef geen MM zijn.

De teef is 100% MM. We hebben het hier over MM en niet over EW. EW= Excessive white, wat Pelle is en Cody en Benji en Rhodin. We hebben via de Catahoulaclub EU bijna alle honden die patchwork zijn ( Cody, Cheyenne, honden met wit en opliggende patches) getest via DNA ( bloed) op het merle gen en zijn allemaal MM getest. Onze red patchy Leopard pup Appie is MM getest. Onze Red Leopard teefje Anshu, is MM Getest, zij heeft amper wit alleen op haar borst een klein vlekje.

En een kruising van MM x mm ( poedel want die heeft natuurlijk geen Mm gen) komen allemaal Mm pups uit, ook die zwarte hadden/ hebben een merle gen. Onze zwarte teef is merle, onze red solid pup is merle, wel beide cryptisch en dat betekend het allel van het merle gen is korter dan bij een gewoon Mm ( single merle) en iets langer dan het allel bij een mm ( solid geen merle gen)

Vandaar dat ik meteen wist dat de zoon de vader was, de poedel geeft/ kan geen pups met veel wit geven!
Ik heb een foto van de pups, maar wil m eigenlijk niet openbaar maken tot dat de pups ergens te koop aangeboden worden..want daar moeten ze toch wel werk van gaan maken onderhand. Ze worden donderdag 2 weken.

[Renske]

Nou, op de stambomen van de honden die ik fok zul je geen dubbele namen tegenkomen.

Marjoleine, ik vraag me het volgende af:
Wanneer ik kijk naar het stamboom van CC. Daar zie ik bijv. dat er in de eerste 3 generaties niet een hond dubbel is, maar in generatie 4 wel een hond (Rikbertht) nog een keer voorkomt die ook in generatie 3 zit.
Is het dan een groot verschil wanneer de hond die dubbel voorkomt in generatie 4 terug komt ten opzichte van generatie 3? Dus genetisch gezien, stel deze reu zou 2 keer op plaats 3 staan in plaats van één keer op plaats 3 en een keer op plaats 4, maakt dit dan veel uit voor de COI?

Ik vraag het in het algemeen, maar als verduidelijking dus dit stamboom er bij.

[bouvierpoedel]

Ik kan me helemaal niet herinneren dat die moeder dubbel merle was ?

Dat was ze ook niet, want er waren zwarte pups in dat nest volgens mij.
Dus dan kan die teef geen MM zijn.

De teef is 100% MM. We hebben het hier over MM en niet over EW. EW= Excessive white, wat Pelle is en Cody en Benji en Rhodin. We hebben via de Catahoulaclub EU bijna alle honden die patchwork zijn ( Cody, Cheyenne, honden met wit en opliggende patches) getest via DNA ( bloed) op het merle gen en zijn allemaal MM getest. Onze red patchy Leopard pup Appie is MM getest. Onze Red Leopard teefje Anshu, is MM Getest, zij heeft amper wit alleen op haar borst een klein vlekje.

En een kruising van MM x mm ( poedel want die heeft natuurlijk geen Mm gen) komen allemaal Mm pups uit, ook die zwarte hadden/ hebben een merle gen. Onze zwarte teef is merle, onze red solid pup is merle, wel beide cryptisch en dat betekend het allel van het merle gen is korter dan bij een gewoon Mm ( single merle) en iets langer dan het allel bij een mm ( solid geen merle gen)

Vandaar dat ik meteen wist dat de zoon de vader was, de poedel geeft/ kan geen pups met veel wit geven!
Ik heb een foto van de pups, maar wil m eigenlijk niet openbaar maken tot dat de pups ergens te koop aangeboden worden..want daar moeten ze toch wel werk van gaan maken onderhand. Ze worden donderdag 2 weken.

Een poedel kan wel degelijk wit doorgeven hoor.

[Fairmate]

Ik kan me helemaal niet herinneren dat die moeder dubbel merle was ?

Dat was ze ook niet, want er waren zwarte pups in dat nest volgens mij.
Dus dan kan die teef geen MM zijn.

De teef is 100% MM. We hebben het hier over MM en niet over EW. EW= Excessive white, wat Pelle is en Cody en Benji en Rhodin. We hebben via de Catahoulaclub EU bijna alle honden die patchwork zijn ( Cody, Cheyenne, honden met wit en opliggende patches) getest via DNA ( bloed) op het merle gen en zijn allemaal MM getest. Onze red patchy Leopard pup Appie is MM getest. Onze Red Leopard teefje Anshu, is MM Getest, zij heeft amper wit alleen op haar borst een klein vlekje.

En een kruising van MM x mm ( poedel want die heeft natuurlijk geen Mm gen) komen allemaal Mm pups uit, ook die zwarte hadden/ hebben een merle gen. Onze zwarte teef is merle, onze red solid pup is merle, wel beide cryptisch en dat betekend het allel van het merle gen is korter dan bij een gewoon Mm ( single merle) en iets langer dan het allel bij een mm ( solid geen merle gen)

Vandaar dat ik meteen wist dat de zoon de vader was, de poedel geeft/ kan geen pups met veel wit geven!
Ik heb een foto van de pups, maar wil m eigenlijk niet openbaar maken tot dat de pups ergens te koop aangeboden worden..want daar moeten ze toch wel werk van gaan maken onderhand. Ze worden donderdag 2 weken.

Een poedel kan wel degelijk wit doorgeven hoor.

Maar GEEN merle. De poedel is uit een zwart x zwart, geeft ie dan ook wit?? Hij komt van Curlfinch..

[bouvierpoedel]

Dat was ze ook niet, want er waren zwarte pups in dat nest volgens mij.
Dus dan kan die teef geen MM zijn.

De teef is 100% MM. We hebben het hier over MM en niet over EW. EW= Excessive white, wat Pelle is en Cody en Benji en Rhodin. We hebben via de Catahoulaclub EU bijna alle honden die patchwork zijn ( Cody, Cheyenne, honden met wit en opliggende patches) getest via DNA ( bloed) op het merle gen en zijn allemaal MM getest. Onze red patchy Leopard pup Appie is MM getest. Onze Red Leopard teefje Anshu, is MM Getest, zij heeft amper wit alleen op haar borst een klein vlekje.

En een kruising van MM x mm ( poedel want die heeft natuurlijk geen Mm gen) komen allemaal Mm pups uit, ook die zwarte hadden/ hebben een merle gen. Onze zwarte teef is merle, onze red solid pup is merle, wel beide cryptisch en dat betekend het allel van het merle gen is korter dan bij een gewoon Mm ( single merle) en iets langer dan het allel bij een mm ( solid geen merle gen)

Vandaar dat ik meteen wist dat de zoon de vader was, de poedel geeft/ kan geen pups met veel wit geven!
Ik heb een foto van de pups, maar wil m eigenlijk niet openbaar maken tot dat de pups ergens te koop aangeboden worden..want daar moeten ze toch wel werk van gaan maken onderhand. Ze worden donderdag 2 weken.

Een poedel kan wel degelijk wit doorgeven hoor.

Maar GEEN merle. De poedel is uit een zwart x zwart, geeft ie dan ook wit?? Hij komt van Curlfinch..

Ik weet niet of merle x poedel merle geeft .? Ja toch.?
Ma is toch merle en als zij wit heeft kan makkelijk de vader de poedel zijn.

[Fairmate]

Als een hond Mm of MM is en word gekruist door een mm, geen merle, dan kan er nooit een pup geboren worden met een wit hoofd of meer dan 30% wit. Dit weet ik zeker. Dus ik denk dat er wel verschil is in het afwijkende merle gen van Catahoulas..maar net als bij de shelties en Aussies enz kan het dus ook zijn dan de één kleurige een merle gen hebben..hier word niet op getest in NL. Net als onze 2 effen teven kan een ander ras waar merle voorkomt ook een cryptic merle gen dragen..vroegen werd er ook bij die rassen merle x merle gekruist waarbij de een kleurigen ook merle zijn kunnen..

[sirene]

Ik snap niet dat je daar zo'n punt van maakt. Je weet toch zelf ook wel dat het niet uitmaakt hoe lang het geleden is? Het gaat om de genetische bottleneck.

genetische flessenhals Martijn!

[Marjoleine]

De teef is 100% MM. We hebben het hier over MM en niet over EW. EW= Excessive white, wat Pelle is en Cody en Benji en Rhodin.

Ew? Dat is geen correcte term, dat weet je?
Het is een term die gebruikt wordt in paarden meen ik, maar in de kleuren van honden is het fout en de codering is al helemaal fout.
E-locus is een bekend locus en daar heeft dit niets mee te maken, tenzij ik een ontwikkeling van recente datum gemist heb.

We hebben via de Catahoulaclub EU bijna alle honden die patchwork zijn ( Cody, Cheyenne, honden met wit en opliggende patches) getest via DNA ( bloed) op het merle gen en zijn allemaal MM getest. Onze red patchy Leopard pup Appie is MM getest. Onze Red Leopard teefje Anshu, is MM Getest, zij heeft amper wit alleen op haar borst een klein vlekje.

Ah, dat is wel vervelend.
Dus als ik het goed heb ga jij dan ook MM x Mm doen?

En een kruising van MM x mm ( poedel want die heeft natuurlijk geen Mm gen) komen allemaal Mm pups uit, ook die zwarte hadden/ hebben een merle gen. Onze zwarte teef is merle, onze red solid pup is merle, wel beide cryptisch en dat betekend het allel van het merle gen is korter dan bij een gewoon Mm ( single merle) en iets langer dan het allel bij een mm ( solid geen merle gen)

Ah, maar het is nog steeds Merle.

Vandaar dat ik meteen wist dat de zoon de vader was, de poedel geeft/ kan geen pups met veel wit geven!

Dat is niet helemaal waar, een poedel kan wel degelijk bont dragen. Dat is neem ik aan waar je aan refereert?

Ik ben wel benieuwd naar een foto maar kan me voorstellen dat je daar terughoudend in bent.