uitslag DNA test - uit welke rassen bestaat Kaiou

[Marjoleine]

Ik had even gemist dat mensen kleurtjes willen testen

Dat kan oa hier:
http://www.vetgen.com/canine-coat-color.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Werkt ook gewoon met swabjes.

Ze kunnen al redelijk veel testen

[Kaiou]

Ik had even gemist dat mensen kleurtjes willen testen
Dat kan oa hier:
http://www.vetgen.com/canine-coat-color.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Werkt ook gewoon met swabjes.
Ze kunnen al redelijk veel testen

Dat kleurengedoe blijft toch wel abacadabra voor mij hoor
Voor mixed breeds is bij Vetgen alleen deze test: ChromaGene - B,b,E,e.
In jouw uiteenzetting zijn deze al voorbij gekomen als zijnde aanwezig bij Kaiou.
Zou deze test dan toegevoegde waarde hebben?

[Linsey]

Ik had even gemist dat mensen kleurtjes willen testen

Dat kan oa hier:
http://www.vetgen.com/canine-coat-color.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Werkt ook gewoon met swabjes.

Ze kunnen al redelijk veel testen

Is dat ook voor hier (België) en kan dat nog ergens anders (en dan vooral testen op Bb)?

En bestaat er zoiets om te testen in hoeverre een langhaar, korthaar pups kan voortbrengen dus het omgekeerd van wat op die site staat?

[Marjoleine]

Is dat ook voor hier (België) en kan dat nog ergens anders (en dan vooral testen op Bb)?

Poe, weet ik niet. Duitsland misschien.
Ik kan wel eens vragen voor je

En bestaat er zoiets om te testen in hoeverre een langhaar, korthaar pups kan voortbrengen dus het omgekeerd van wat op die site staat?

Zoals je het hier zegt: nee.
Maar ik gok dat je eerst eens mag uitleggen wat voor jou korthaar is

[Linsey]

Niet echt korthaar, maar zoiets:
http://i60.photobucket.com/albums/h30/X ... e/smmm.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://i60.photobucket.com/albums/h30/X ... e/smm1.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://i60.photobucket.com/albums/h30/X ... e/nipa.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://i60.photobucket.com/albums/h30/X ... imPet1.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://i60.photobucket.com/albums/h30/X ... 0678-1.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Zijn allemaal leeuwhondjes. Het laatste is een halfbroertje van Dino en Kai.

[Rosita Compagner]

Ach, Leeuwhondjes hebben ook impropers. Bij Portugese Waterhonden kun je het testen in ieder geval.

[Marjoleine]

Ja, dat dacht ik al
Dit is geen korthaar maar zo noemen jullie het
Zo gaat dat ook bij de Barbet, de Portugees, de Lagotto en vast ook de Perro.

Het is geen korthaar, maar gewoon langhaar.
Waar jullie op moeten testen als je wilt weten of je hond dit draagt, is of hij wel of niet bearded is.
Wh wordt het gen genoemd.
De Portugezen testen er al op.
Deze honden hebben gewoon lang haar maar geen lange snuitbeharing en dat maakt de gehele vacht ook korter.

Valt je nog iets anders op aan deze honden trouwens? Wat uiterlijk betreft dus?

[Linsey]

Ja, dat dacht ik al
Dit is geen korthaar maar zo noemen jullie het
Zo gaat dat ook bij de Barbet, de Portugees, de Lagotto en vast ook de Perro.

Het is geen korthaar, maar gewoon langhaar.
Waar jullie op moeten testen als je wilt weten of je hond dit draagt, is of hij wel of niet bearded is.
Wh wordt het gen genoemd.
De Portugezen testen er al op.
Deze honden hebben gewoon lang haar maar geen lange snuitbeharing en dat maakt de gehele vacht ook korter.

Valt je nog iets anders op aan deze honden trouwens? Wat uiterlijk betreft dus?

De oren staan wat meer, maar dat komt doordat er geen haar opstaat.
Deze heeft ook een iets andere vacht dan de andere:
http://i60.photobucket.com/albums/h30/X ... e/smm1.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Er zijn nog andere improper coats: draadharige leeuwhondjes zouden ook voorkomen, maar heb ik nog niet tegengekomen, dan ook nog meer krulhaar beetje zoals de poedel, al word deze niet echt gezien als een foute vacht denk ik sinds de hond wel een U gekregen heeft op shows als jonge hond zijnde:
http://i60.photobucket.com/albums/h30/X ... ge2-14.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Pup van bovenstaande hond:
http://i60.photobucket.com/albums/h30/X ... ge4-13.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
(gaat nu een beetje offtopic, misschien beste van af te splitsen?)

[Marjoleine]

Nee, die oren, dat bedoel ik niet.
Ik bedoel de kleur.
Ze zijn allemaal tanpoint of wolfsgrauw, maar dat is niet bijzonder.
Wat opvalt is dat ze geen van alle verkleuren.

En dat kan ook niet.
Want graying kan zich alleen tonen bij een bearded vacht
Dus ze hébben vast wel graying. Maar je ziet er niks van

[Linsey]

Nee, die oren, dat bedoel ik niet.
Ik bedoel de kleur.
Ze zijn allemaal tanpoint of wolfsgrauw, maar dat is niet bijzonder.
Wat opvalt is dat ze geen van alle verkleuren.

En dat kan ook niet.
Want graying kan zich alleen tonen bij een bearded vacht
Dus ze hébben vast wel graying. Maar je ziet er niks van

Achja dat, als je al iets weet dan denk je daar niet direct aan.

[terrierjunk]

Waar kun je bij die DNA test zien van welke rassen ze precies DNA info hebben?
En hoe zit het nu met die K locus, wat zit daarop?
Ky is yellow? Die eerst ay was?
KB is zwart?
Gestroomd zit toch ook op K?
Wat zit er dan nog op de A locus? En waar zit recessief zwart, ook op K?
Zou weleens een van mijn working terriers willen testen, maar alleen als ze een profiel hebben van de Duitse jachtterrier, en van de Britse Fell/ working Lakeland (de voorouder van de show Lakeland, zonder het show foxterrier bloed. Die oude Lakeland, daar zit trouwens wel oud Bedlington, Ierse terrier en Border terrier in. En de Bedlington is ook weer een mix.)
Verder weet ik alleen waarmee ik mijn terriers heb uitgekruist, en ik zou kunnen nagaan of dat bij hen klopt.
Het is maar goed dat de rassen van tegenwoordig niet helemaal zuiver zijn. Dat is hun behoud.
Je kan niet intelen met een gesloten stamboek. Dat is een doodlopende straat.
Als ze vanaf nu voor FCI rassen bij elk individu een DNA test verplicht stellen zul je zien hoeveel sneller die rassen naar de afgrond gaan. Ik geef de zo gefokte FCI rassen geen van allen nog 50 jaar. Er zijn er trouwens de nodige waarvan het hele bestand nu al besmet is met minstens een genetische kwaal, en met inteeltdepressie, inclusief verminderde vruchtbaarheid, en andere degeneratie.

[terrierjunk]

O, ik zie al op die kleurtjes test hoe dat met die K locus zit.
Recessief zwart is dus aa.
Wildkleur (en seal) weten ze nog niet. Wildkleur zou wel op a moeten zitten.
Seal zou trouwens althans deels, een combi van zwart en geel kunnen zijn met zwart onvolledig dominant. Maar dat verklaart binnen mijn bloedlijn toch nog niet alle gevallen van seal.
Zo heb ik ook een hond die KB E(m) atat MOET zijn (onmogelijk Kbr en ky) en toch seal nakomelingen gaf.
Seal is heel donkerbruin haar (zwart huidpigment) met vrijwel zwarte uiteinden van de ledematen, wat vaak maar niet altijd, op volwassen leeftijd zwart wordt. En merle werkt zichtbaar op seal, dus is seal iets met of van zwart.

[moosje]

Lijkt wel wat op een langharige dobermann:
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik wil ook zo'n fluffy Dober!

[Marjoleine]

O, ik zie al op die kleurtjes test hoe dat met die K locus zit.
Recessief zwart is dus aa.
Wildkleur (en seal) weten ze nog niet. Wildkleur zou wel op a moeten zitten.
Seal zou trouwens althans deels, een combi van zwart en geel kunnen zijn met zwart onvolledig dominant. Maar dat verklaart binnen mijn bloedlijn toch nog niet alle gevallen van seal.
Zo heb ik ook een hond die KB E(m) atat MOET zijn (onmogelijk Kbr en ky) en toch seal nakomelingen gaf.
Seal is heel donkerbruin haar (zwart huidpigment) met vrijwel zwarte uiteinden van de ledematen, wat vaak maar niet altijd, op volwassen leeftijd zwart wordt. En merle werkt zichtbaar op seal, dus is seal iets met of van zwart.

We weten niet precies wat seal is, maar als je in dit forum even zoekt op seal, ik heb er ergens een topic aan gewijd een tijdje geleden
Daar staan ook duidelijke foto's in.

In elk geval is zeker dat er voor seal tenminste één KB-allel nodig is, dat heb je dus goed.
En seal kan natuurlijk ook in de bruine variant

[Dee]

Zijn geheel zwarte kleur kan ik met geen van de 3 rassen rijmen, dus ik vraag me af of de samenstelling zoals je hem hebt doorgekregen wel mogelijk zou kunnen zijn.

Jawel, dat kan.

Een Golden is eenkleurig namelijk en B/B, B/b of b/b.
Een Airedale is zadel en B/B.
Een DH is ook zadel (of tan of wolfsgrauw, maar in elk geval iets van A) en B/B over het algemeen.

Zowel de DH als de Airedale zijn E, en dat is dominant over de e/e van de Golden.
Daarmee kokt dus die E naar boven die je nodig hebt voor zwart.

De DH en de Airedale zijn ook ky/ky, maar de Golden kan alles zijn op de K.
Dat is het punt waarop je je af mag vragen hoe groot de kans is dat deze hond ook KB heeft, maar goed, die kans ie er gewoon wel, iets van 12,5% of zo.
Dat maakt hem dan zwart.

Hier ook
Wel knap dat je dat allemaal weet hoor.

Dan is ie bearded en dat is de Airedale ook. Bearded is dominant, die kans is in dit geval daarmee ook 12,5%.

Oftewel: uiterlijk kan het.

Ik zit in opperste concentratie je bericht te lezen, maar haakte af na "Jawel, dat kan"

[Kaiou]

O, ik zie ineens dat dit topic weer boven water is gekomen

Om de test te testen heb ik deze begin dit jaar nog een keer laten doen, onder een andere naam

Er kwam hetzelfde uit
Wel met de toevoeging dat, omdat de test inmiddels vernieuwd is en er meer rassen beschikbaar zijn, er ook nog een heel klein beetje Keeshond was gevonden, echter zo weinig dat een percentage niet betrouwbaar kan worden aangegeven.

[Kaiou]

O, ik zie ineens dat dit topic weer boven water is gekomen

Om de test te testen heb ik deze begin dit jaar nog een keer laten doen, onder een andere naam

Er kwam hetzelfde uit
Wel met de toevoeging dat, omdat de test inmiddels vernieuwd is en er meer rassen beschikbaar zijn, er ook nog een heel klein beetje Keeshond was gevonden, echter zo weinig dat een percentage niet betrouwbaar kan worden aangegeven.

dat ze aangeven welke rassen allemaal 'ergens' in een hond zitten, alla, dat zou dna-onderzoek inderdaad wel aan moeten kunnen geven (wel met de beperking dat ze niet op alle rassen testen en dat er vroeger niet eens rassen bestonden) maar dat ze dan op het eind zoals bij kaiou ook echt gaan aangeven welke kruising de ouders waren is er voor mij dan weer ver over en maakt de geloofwaardigheid van het geheel alweer een stuk kleiner.

Ja, ik moet zeggen dat ik dat ook niet erg geloofwaardig vind.
Bij de vorige test stonden er gewoon de rassen en het percentage van aanwezigheid.
Het lijkt mij dat dit alleen gedaan is om de uitslag 'op te leuken' voor de consument, ik hecht er in ieder geval geen waarde aan

[mito]

Ik heb het bij Misty vorig jaar ook laten doen. We weten dat haar moeder een witte dwergschnauzer is, paps is volledig onbekend aangezien ze in een asiel geboren is. Uit de test kwam 50% dwergschnauzer, dus dat aandeel klopt in elk geval. Verder 25% welshterrier en 12,5 % Italiaans windhondje en 12,5% onbekende mix. Ik vond het wel een leuke test, je kan er verder niks mee, maar toch leuk om te weten. Nu zeggen we altijd dat haar snelheid komt van het windhondjesbloed

[CKS]

dat ze aangeven welke rassen allemaal 'ergens' in een hond zitten, alla, dat zou dna-onderzoek inderdaad wel aan moeten kunnen geven (wel met de beperking dat ze niet op alle rassen testen en dat er vroeger niet eens rassen bestonden) maar dat ze dan op het eind zoals bij kaiou ook echt gaan aangeven welke kruising de ouders waren is er voor mij dan weer ver over en maakt de geloofwaardigheid van het geheel alweer een stuk kleiner.

Misschien toch niet. Als ze kunnen zien welke informatie van de vader afkomstig is en welke informatie van de moeder (vía X en Y chromosoom in geval van reutjes, of door onderscheid te maken tussen de twee verschillende X chromosomen bij teefjes wellicht?) dan kun je met wat kansrekening en niet onwaarschijnlijke aannames een heel end komen. In het geval van Kaiou:
Als ze weten dat zij 50% Golden is, en dat dat op beide chromosomen hetzelfde is dan weet je dus dat haar ouders ook allebei 50% golden waren. Als Kaiou 25% DH is en je weet dat dat maar van 1 kant afkomstig is, dan weet je dus zeker dat 1 van haar ouders DH x Golden is. In zo'n geval vind ik het redelijk om te veronderstellen dat haar grootouders van die kant zuivere golden en zuivere Dh waren, en dus logischerwijs haar overgrootouders ook zuivere DH en goldens.
Aan de andere kant (links) geldt ongevver hetzelfde: als je weet dat haar ouder aan die kant 50% golden was dan vind ik het acceptabel om te gokken dat 1 grootouder en twee overgrootouders pure goldens waren. De andere grootouder laat je dan bestaan uit de overige twee rassen die je gevonden hebt, en je gokt dan weer dat de overgrootouders pure exemplaren waren.

Er wordt links en rechts vast een te kort bochtje genomen maar op basis van die genetische informatie en wat 'educated guesses' kom je dan toch op een plaatje zoals dat van Kaiou.

Jammer dat ik hier absolúút geen geld voor heb want ik zou dit zó grappig vinden om eens te proberen voor Chacho. Kijken of er een Akita x MH mixje oid uitkomt, wat ik zelf een beetje gok

Groetjes,

Kees

[bouvierpoedel]

Volgens mij beetje echt en bbeetje met de natte vinger verneukerij.
Zonde om je geld aan uit te geven.

[Bons]

Helemaal met Inge eens, ook geen idee hoe ze dat doen maar ik vind het wel heel interessant en als ik een kruising zou hebben zou ik laten testen. Ik heb onze reu destijds ook op Dd laten testen, hoewel dat gratis was, hij maakte deel uit van het onderzoek naar dat gen in de Rhodesian Ridegback.

[bouvierpoedel]

Geloof dat als je een paar rashonden laat testen met stamboom je ook verrassende uitslagen krijgt.

[dagmar88]

Geloof dat als je een paar rashonden laat testen met stamboom je ook verrassende uitslagen krijgt.

Dat zeker
Duur vind ik het trouwens niet, rond de 70 euro geloof ik.
Natuurlijk niet noodzakelijk, maar dat zijn 4 verschillende riemen, dure manden en dekentjes met hondenpootjes ook niet
Als het goed is krijgen wij in de loop van de week de uitslag, ben erg benieuwd.

[Linsey]

oké, dan kan het technisch dus wel maar dan nog blijf ik met nogal wat vragen zitten, zoals een cruciale : hoe definiëren ze 'een rashond'? elk ras bestaat in zijn oorsprong uit mixen van vanalles en nog wat, waarom zouden ze dan bv. bij een hovawart zeggen dat het een hovawart is maar niet dat het een kruising is tussen (duitse) herder, berghond, newfoundlander enz? en waarom zouden ze bij een hovawartmix zeggen dat de ouders bv. 50% hovawart en 50% spaniel waren en niet dat ze spaniel, herder, newfoundlander en berghond bevatten? en hoe zouden ze zelfs 'herder', 'newfoundlander' en 'berghond' kunnen zeggen als deze op hun beurt weer uit andere rassen bestaan?

Ze hebben een database aan DNA van verschillende honden van verschillende rassen. Ze vergelijken ingezonden DNA met dat DNA en in hoeverre het met een bepaalde groep overeen komt word er een ras op geplakt. Bv DNA komt 90% overeen met de yorkshire terriers in database en 10% met een andere groep honden van hetzelfde ras. Indien er geen echte overeenkomst is (dat word ook gezegd in het resultaat), dan gaan ze kijken naar de groep die dan het beste overeen komt, maar ze geven dan wel zelf aan dat het daarom nog niet dat ras is, vooral met europese honden (vastenland) ligt dat moeilijker omdat de database vooral is opgebouwd uit honden van de VS en het VK.
Als je dan een ras hebt dat ooit opgebouwd is uit bestaande rassen, dan nog zal altijd het ras zelf als eerste uit de bus komen, omdat dat DNA het meeste overeenkomt. Eigenlijk is dit gewoon een verwantschapstest.

Volgens mij beetje echt en bbeetje met de natte vinger verneukerij.
Zonde om je geld aan uit te geven.

Ik heb mijn rashond laten testen en dat klopte perfect. Dus natte vingerwerk is het zeker niet.

[malinois]

Geloof dat als je een paar rashonden laat testen met stamboom je ook verrassende uitslagen krijgt.

Ik zou mijn honden wel willen laten testen maar het is me iets te prijzig

[Linsey]

Ze vergelijken ingezonden DNA met dat DNA en in hoeverre het met een bepaalde groep overeen komt word er een ras op geplakt. Bv DNA komt 90% overeen met de yorkshire terriers in database en 10% met een andere groep honden van hetzelfde ras.

hoe bedoel je dit?

Dat het DNA niet 100% overeen komt met de groep yorkshire terriers die ze in de database hebben en dus gaan ze zoeken naar hetgeen het er beste mee overeen komt (bv de maltezers in de database), is maar een voorbeeld.