Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Cesar Millan aan de tand gevoeld

Hier is ruimte voor uitgebreide gedachtenwisseling over stellingen en dilemma's over honden.

Moderator: moderatorteam

Loek
Zeer actief
Berichten: 2700
Lid geworden op: 08 aug 2012 18:18

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door Loek »

malinois schreef:
Loek schreef:
laeken schreef:Mensen worden gewoon helemaal fanatiek en boos als iemand de goeroe afkraakt.
Logisch heh Laeken, daarmee kraak je ook eenieder af die het blind opvolgt en zijn denkvermogen diep weggepropt heeft als het de goeroe CM aangaat :mrgreen:
Overigens zie ik echt wel goede dingen bij CM maar dat zag ik bij MG ook. Het grote nadeel is alleen dat hele volksstammen nu al prikkerende buiten lopen te wandelen met hun hond :engel:
Wie volgt het hier blind op dan?
half Nederland die blind schopjes loopt uit te delen in het stadspark met een hond die amper buiten komt :mrgreen:
Gebruikersavatar
luna2906
Zeer actief
Berichten: 7531
Lid geworden op: 30 mei 2011 13:04
Mijn ras(sen): Kruising mechelse herder x collie
Aantal honden: 1

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door luna2906 »

malinois schreef:Nee zo goed als niet, en dat zeg ik echt heel eerlijk... Ik denk dat ik de enige ben die hier weleens een eh + prikje geef... (tssssj doe ik niet aan, eh wel zelfde idee ander woordje/geluidje)
Een overprikkelde hond zal hij ook met rust kalmeren overigens en echt niet op zn zij leggen gok ik maar zo :schrik: Maar idd. mensen nemen dat over, maar dat is toch al eeuwen zo, dat was ook met MG en toen was dat goed en nu met CM is dat ineens slecht en moet ie maar van tv af... :idea: Dat fenomeen snap ik simpelweg niet. Geef mensen een hulpmiddel (stem, ketting, GL, prikker, halti) en er zijn er altijd die totaal geen idee hebben wat ze er mee moeten doen en maar zoiets gaan doen. Daar kun je de tv piepeltjes niet de schuld van geven, de enige die je daarvan de schuld kan geven zijn die mensen zelf. Die moeten zich er eerst maar eens in verdiepen voor ze iets gaan 'proberen'.
Ik vind dat 'boven de hond staan' dan wel weer belangrijk, in ieder geval wel als je een probleem hebt met je hond... als je dat niet hebt is het ook niet van belang, dan loopt het zoals het loopt...
Ik zeg ook niet dat hij slecht is en van tv af moet toch? :wink: Ik vind dat Cesar heel goede inzichten geeft en met name zijn standpunt dat problemen vanuit de baas komen juich ik toe. Ik ben alleen in mijn relatie met mijn hond niet continu bezig met dat ik boven haar moet staan. Ze weet dat ze moet luisteren en als ze niet luistert corrigeer ik dat, maar ik kan en wil niet permanent naar mijn hond kijken als een wezen dat hogerop wil komen. Cesar doet dat ook niet op die manier, maar hij legt er wel veel nadruk op en ik vind dat niet bij mezelf passen. Daarom vind ik dat het grote nadeel van Cesars aanpak. Voor een ander kan het weer prima werken :wink:
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door malinois »

Loek schreef:
malinois schreef:
Loek schreef:
laeken schreef:Mensen worden gewoon helemaal fanatiek en boos als iemand de goeroe afkraakt.
Logisch heh Laeken, daarmee kraak je ook eenieder af die het blind opvolgt en zijn denkvermogen diep weggepropt heeft als het de goeroe CM aangaat :mrgreen:
Overigens zie ik echt wel goede dingen bij CM maar dat zag ik bij MG ook. Het grote nadeel is alleen dat hele volksstammen nu al prikkerende buiten lopen te wandelen met hun hond :engel:
Wie volgt het hier blind op dan?
half Nederland die blind schopjes loopt uit te delen in het stadspark met een hond die amper buiten komt :mrgreen:
Woon ik schijnbaar in de andere helft van NL :wink: Echt ik let er weleens op, maar ik zie het niet... terwijl hier toch een hondenschool dicht in de buurt zit die volgens de CM methode zou trainen (wat dat ook moge zijn)...
Ben nog steeds van plan daar een keer te gaan kijken...
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door blondie »

Er zijn zaken waarvan ik denk, moeten die de hond afgenomen worden? En dan denk ik wel dat CM meer naar de mensen luistert dan naar de hond en hoe hij is. Dan denk ik met name aan de voerbak trainingen.
Het continue maar voorop blijven lopen en de honden volgzaam achter me is ook niet aan mij besteed, zou het ze wel kunnen laten doen maar waar is de lol van het wandelen, snuffelen en buiten zijn dan gebleven?
Het CM tikje achteruit is ook al niet aan mij besteed, mijn beentjes zijn te kort :jank:
CM is voor mij geen goeroe, heb al een tijd niet gekeken ook omdat ik telkens herhalingen zie. En soms zie ik ook dingen gebeuren die hij zelf dan net even te laat inziet, daar is hij mens voor.
In mijn geheugen die duitse herder reu die het niet had op het kleine witte teefje des huizes. Herder kreeg muilkorf om en met dat cm verteld dat de hond nu stukken rustiger is omdat hij weet dat hij niets kan doen zie je de kleine naar de herder gaan en ondanks de muilkorf maait hij de kleine tegen de grond en moeten ze weer snel ingrijpen. Het was een bepaalde energie van beide honden die dat uitlokten bij elkaar.
Het vervelende van de CM series vind ik dat ondanks dat er wordt gezegd dat je dit niet zelf thuis moet proberen veel mensen dat dus juist wel doen. Kan goed gaan, maar ook zeer fout.
Het gedrag en de situatie waarin een hond bepaalde dingen doet kan totaal anders zijn dan wat je op tv ziet.
Heb toch wel veel opgestoken van o.a. CM, maar ook van trainers en clubleden.
Een keer een socalled gedragstherapeute erbij gehaald voor advies, maar gut, die wilde me dingen bijbrengen die ik al deed, en stond wat verbaasd over hoe de omgang tussen mij en de hond was. Stiekum weglopen moest ik. Om hem te leren dat hij op mij moest letten.. tsja, dan komen we niet ver want die staat binnen drie tellen weer naast me als ik van richting verander.
Bij die ander later was het overigens een ander verhaal :engel: maar goed, daar moet je dan ook weer anders mee omgaan.
En dát zie ik bij CM wel terug, althans, dat is mijn mening. Niet iedere hond/probleem wordt op dezelfde manier benadert.
En verder ben ik ook van mening dat niet alles met een clicker of bal of voer in goede banen is te leiden. Soms is een bepaalde correctie nodig in mijn ogen, bij bepaalde honden. En zolang dat duidelijk doorkomt en eerlijk is heb ik daar geen moeite mee.

Doet me wel ineens beseffen dat hij in mijn ogen best vaak een hond ter aarde drukt, en dat zie je veel mensen overnemen. Wellicht omdat dat vaak te zien is. Terwijl ik dat een behoorlijk dominante manier van handelen vind en vind het zelf niet fijn als mijn honden zelf zich zo ter aarde zouden storten als ik boos ben omdat ze wellicht wat ondeugend zijn.
Is 2x gebeurd vanuit gok ik zomaar een dejavu moment van 1 van de honden. Maar leuk vond ik het niet, voor de hond niet en voor mij niet. Voel liever de neus tegen mijn hand, die zegt "ok baas, zal het niet meer doen, alles weer ok?".
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door malinois »

luna2906 schreef:
malinois schreef:Nee zo goed als niet, en dat zeg ik echt heel eerlijk... Ik denk dat ik de enige ben die hier weleens een eh + prikje geef... (tssssj doe ik niet aan, eh wel zelfde idee ander woordje/geluidje)
Een overprikkelde hond zal hij ook met rust kalmeren overigens en echt niet op zn zij leggen gok ik maar zo :schrik: Maar idd. mensen nemen dat over, maar dat is toch al eeuwen zo, dat was ook met MG en toen was dat goed en nu met CM is dat ineens slecht en moet ie maar van tv af... :idea: Dat fenomeen snap ik simpelweg niet. Geef mensen een hulpmiddel (stem, ketting, GL, prikker, halti) en er zijn er altijd die totaal geen idee hebben wat ze er mee moeten doen en maar zoiets gaan doen. Daar kun je de tv piepeltjes niet de schuld van geven, de enige die je daarvan de schuld kan geven zijn die mensen zelf. Die moeten zich er eerst maar eens in verdiepen voor ze iets gaan 'proberen'.
Ik vind dat 'boven de hond staan' dan wel weer belangrijk, in ieder geval wel als je een probleem hebt met je hond... als je dat niet hebt is het ook niet van belang, dan loopt het zoals het loopt...
Ik zeg ook niet dat hij slecht is en van tv af moet toch? :wink: Ik vind dat Cesar heel goede inzichten geeft en met name zijn standpunt dat problemen vanuit de baas komen juich ik toe. Ik ben alleen in mijn relatie met mijn hond niet continu bezig met dat ik boven haar moet staan. Ze weet dat ze moet luisteren en als ze niet luistert corrigeer ik dat, maar ik kan en wil niet permanent naar mijn hond kijken als een wezen dat hogerop wil komen. Cesar doet dat ook niet op die manier, maar hij legt er wel veel nadruk op en ik vind dat niet bij mezelf passen. Daarom vind ik dat het grote nadeel van Cesars aanpak. Voor een ander kan het weer prima werken :wink:
Ik bedoel het ook in het algemeen en niet persoonlijk :wink: Maar jij hebt toch niet de problemen die je elke dag bij hem in zijn programma ziet? En dat is dus juist het punt, dat zijn honden die simpelweg de dienst uitmaken in en om huis... en daarbij niet schromen om te bijten als zijn/haar 'onderdanen' niet voldoet aan zijn/haar eisen.
Ik moet er niet aan denken dat ik alleen bezig zou moeten zijn met 'boven mijn hond staan'... :schrik: dan heb je toch geen leven meer...
Maar als het moet dan help ik ze daar even aan herinneren... en dan hou ik het een tijdje in de gaten en dan krijgen ze weer de ruimte (bijv. knokken, ik heb daar bij deze honden heel strak op gezeten, ik wil dat nooit meer meemaken... dus was ik daar heel streng in, idd. ik ben de baas en ik beslis wat er gebeurd en door wie.... maar thuis, was dat helemaal niet aan de orde bijv. wel met loslopen, uiteindelijk loopt dat prima en is het niet meer nodig om er strak op te zitten en kun je de teugels wat laten vieren)
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
dekruijff-kynologie
Actief
Berichten: 267
Lid geworden op: 16 okt 2012 18:15
Mijn ras(sen): Siberische husky
Aantal honden: 2
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door dekruijff-kynologie »

malinois schreef:
dekruijff-kynologie schreef:Wat een heerlijk onderwerp dit altijd :p ben wel verbaasd dat er nog zoveel goede woorden nog voor die man zijn, met een beetje schoppen en trekken een hond laten luisteren...

Angst is een perfect middel om iemand te laten luisteren, gebeurd bij ons mensen ook dagelijks. Cesar maakt daar ook gebruik van, maar wil je een hond die gehoorzaamt vanuit angst of uit respect? Ik kies voor respect.

Dwang, onderdrukking, mishandeling, dierenleed en ga zo maar door. Dat is wat cesar zijn methode in houd. Het heeft niks met lichaamstaal meer te maken het heeft met een goor overheersend macht spelletje te maken waarbij cesar de baas wil zijn. En wel op zo'n manier zoals de dictators in het midden oosten het ook deden... als we zo met mensen omgaan dan is het slecht maar bij dieren is het een hype :s

Dwang en onderdrukking zorgt altijd voor een tegenaanval, en daarbij is het nadeel dat mensen vele malen sterker kunnen zijn dan een hond doordat we de honden aan lijnen hebben. Alleen ik zou zeggen ga eens de cesar manier gebruiken om kinderen en mensen te heropvoeden ;) ownee ethisch gezien mag dat niet...

En is dan alles slecht aan hem? Nee, zijn behoefte circkel van de hond is super, maar veelal kijkt hij naar wat de baas wil en niet wat de hond wil. Ik ben absoluut 100% tegen hem, en bij mij op de hondenschool word zijn methode niet geaccepteerd en niet getolereerd.
En jij bent gedragsbegeleider :roll:
Tja ik had er al niet veel vertrouwen in maar dat is nu weer bevestigd... ik zie gelukkig iets heel anders dan jij. Juist heel veel onderling respect en geen angst. Oh en wat is DE Cesar manier? Want DE Cesar manier bestaat niet....
Maar goed wees niet bang dat ik op jouw hondenschool zou komen hoor, ik kies diegene uit die bij mijn honden en bij mij past :wink: En dat is die van jou dan zeker niet.
Als jij daardoor twijfelt aan mijn bekwaamheid als gedragsbegeleider of trainer dan mag dat. Jammer dat zodra mensen hun mening uitspreken ze gelijk op hun persoonlijke de grond in gestamd worden... maar goed ik ben zeker genoeg van mijn kwaliteiten dat ik me hier niet druk over maak, ik heb nog jaren de tijd om mijn bekwaamheid te tonen en verder te ontwikkelen :lekkerpuh:

Ik zal me ook maar niet verder met deze discussie bemoeien ;) ik praat er wel met mensen over die degelijk geschoold zijn in mijn beroepsgroep :blah:
"U wilt toch dat uw hond gehoorzaamt vanuit respect, en niet vanuit angst?!"
Hondenschool & Gedragsbegeleiding, Hulphonden en Webshop
Auteur van: "Bewust Leiderschap"
http://www.dekruijff-kynologie.nl
Gebruikersavatar
h a n s
Zeer actief
Berichten: 1116
Lid geworden op: 05 jan 2012 11:43
Mijn ras(sen): Mastin Espanol
Aantal honden: 1
Locatie: enschede

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door h a n s »

dekruijff-kynologie schreef: Dwang, onderdrukking, mishandeling, dierenleed en ga zo maar door. Dat is wat cesar zijn methode in houd. Het heeft niks met lichaamstaal meer te maken het heeft met een goor overheersend macht spelletje te maken waarbij cesar de baas wil zijn. En wel op zo'n manier zoals de dictators in het midden oosten het ook deden... als we zo met mensen omgaan dan is het slecht maar bij dieren is het een hype :s
Over in de grond stampen gesproken...
Vitalia
Zeer actief
Berichten: 432
Lid geworden op: 29 sep 2012 15:11
Mijn ras(sen): Dogo Argentino
Lagotto Romagnolo
Aantal honden: 4

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door Vitalia »

dekruijff-kynologie schreef:
malinois schreef:
dekruijff-kynologie schreef:Wat een heerlijk onderwerp dit altijd :p ben wel verbaasd dat er nog zoveel goede woorden nog voor die man zijn, met een beetje schoppen en trekken een hond laten luisteren...

Angst is een perfect middel om iemand te laten luisteren, gebeurd bij ons mensen ook dagelijks. Cesar maakt daar ook gebruik van, maar wil je een hond die gehoorzaamt vanuit angst of uit respect? Ik kies voor respect.

Dwang, onderdrukking, mishandeling, dierenleed en ga zo maar door. Dat is wat cesar zijn methode in houd. Het heeft niks met lichaamstaal meer te maken het heeft met een goor overheersend macht spelletje te maken waarbij cesar de baas wil zijn. En wel op zo'n manier zoals de dictators in het midden oosten het ook deden... als we zo met mensen omgaan dan is het slecht maar bij dieren is het een hype :s

Dwang en onderdrukking zorgt altijd voor een tegenaanval, en daarbij is het nadeel dat mensen vele malen sterker kunnen zijn dan een hond doordat we de honden aan lijnen hebben. Alleen ik zou zeggen ga eens de cesar manier gebruiken om kinderen en mensen te heropvoeden ;) ownee ethisch gezien mag dat niet...

En is dan alles slecht aan hem? Nee, zijn behoefte circkel van de hond is super, maar veelal kijkt hij naar wat de baas wil en niet wat de hond wil. Ik ben absoluut 100% tegen hem, en bij mij op de hondenschool word zijn methode niet geaccepteerd en niet getolereerd.
En jij bent gedragsbegeleider :roll:
Tja ik had er al niet veel vertrouwen in maar dat is nu weer bevestigd... ik zie gelukkig iets heel anders dan jij. Juist heel veel onderling respect en geen angst. Oh en wat is DE Cesar manier? Want DE Cesar manier bestaat niet....
Maar goed wees niet bang dat ik op jouw hondenschool zou komen hoor, ik kies diegene uit die bij mijn honden en bij mij past :wink: En dat is die van jou dan zeker niet.
Als jij daardoor twijfelt aan mijn bekwaamheid als gedragsbegeleider of trainer dan mag dat. Jammer dat zodra mensen hun mening uitspreken ze gelijk op hun persoonlijke de grond in gestamd worden... maar goed ik ben zeker genoeg van mijn kwaliteiten dat ik me hier niet druk over maak, ik heb nog jaren de tijd om mijn bekwaamheid te tonen en verder te ontwikkelen :lekkerpuh:

Ik zal me ook maar niet verder met deze discussie bemoeien ;) ik praat er wel met mensen over die degelijk geschoold zijn in mijn beroepsgroep :blah:
Ik denk dat je het meer moet zien als mensen met verschillende methodes van opvoeden. De gedragsbegeleider kan evengoed honden opvoeden waarschijnlijk maar op een andere manier, wat hij niet goed doet is CM volledig de grond in boren, dat doe je niet als je respect hebt voor je collega's.
Mijn man heeft jaren in een privéschool lesgegeven aan zeer moeilijke honden mag ik wel zeggen, honden die mensen aanvielen, die andere honden serieus verwondden, enz.
Sommige van deze honden hadden een heel zachte aanpak nodig, anderen moesten harder aangepakt worden, het verschilt van geval tot geval. Al die honden kwamen van andere hondenscholen en therapeuten, hij heeft echter nooit die mensen beledigd. Niet iedereen is geschikt om een bepaald type hond op te voeden, maar daarom ben je nog geen nul of een bullebak.
Laat iedereen in zijn waarde, zeg ik maar.
Afbeelding
Afbeelding
Gebruikersavatar
Budkes
Zeer actief
Berichten: 10673
Lid geworden op: 12 jan 2003 13:56
Mijn ras(sen): Mechelse Herders, Jack Russell Terriërs en een Welsh Corgi Pembroke
Aantal honden: 6

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door Budkes »

dekruijff-kynologie schreef:
malinois schreef:
dekruijff-kynologie schreef:Wat een heerlijk onderwerp dit altijd :p ben wel verbaasd dat er nog zoveel goede woorden nog voor die man zijn, met een beetje schoppen en trekken een hond laten luisteren...

Angst is een perfect middel om iemand te laten luisteren, gebeurd bij ons mensen ook dagelijks. Cesar maakt daar ook gebruik van, maar wil je een hond die gehoorzaamt vanuit angst of uit respect? Ik kies voor respect.

Dwang, onderdrukking, mishandeling, dierenleed en ga zo maar door. Dat is wat cesar zijn methode in houd. Het heeft niks met lichaamstaal meer te maken het heeft met een goor overheersend macht spelletje te maken waarbij cesar de baas wil zijn. En wel op zo'n manier zoals de dictators in het midden oosten het ook deden... als we zo met mensen omgaan dan is het slecht maar bij dieren is het een hype :s

Dwang en onderdrukking zorgt altijd voor een tegenaanval, en daarbij is het nadeel dat mensen vele malen sterker kunnen zijn dan een hond doordat we de honden aan lijnen hebben. Alleen ik zou zeggen ga eens de cesar manier gebruiken om kinderen en mensen te heropvoeden ;) ownee ethisch gezien mag dat niet...

En is dan alles slecht aan hem? Nee, zijn behoefte circkel van de hond is super, maar veelal kijkt hij naar wat de baas wil en niet wat de hond wil. Ik ben absoluut 100% tegen hem, en bij mij op de hondenschool word zijn methode niet geaccepteerd en niet getolereerd.
En jij bent gedragsbegeleider :roll:
Tja ik had er al niet veel vertrouwen in maar dat is nu weer bevestigd... ik zie gelukkig iets heel anders dan jij. Juist heel veel onderling respect en geen angst. Oh en wat is DE Cesar manier? Want DE Cesar manier bestaat niet....
Maar goed wees niet bang dat ik op jouw hondenschool zou komen hoor, ik kies diegene uit die bij mijn honden en bij mij past :wink: En dat is die van jou dan zeker niet.
Als jij daardoor twijfelt aan mijn bekwaamheid als gedragsbegeleider of trainer dan mag dat. Jammer dat zodra mensen hun mening uitspreken ze gelijk op hun persoonlijke de grond in gestamd worden... maar goed ik ben zeker genoeg van mijn kwaliteiten dat ik me hier niet druk over maak, ik heb nog jaren de tijd om mijn bekwaamheid te tonen en verder te ontwikkelen :lekkerpuh:

Ik zal me ook maar niet verder met deze discussie bemoeien ;) ik praat er wel met mensen over die degelijk geschoold zijn in mijn beroepsgroep
:blah:
Dat is dan wel weer jammer deze uitspraak en een dikke gemiste kans. Als je je verder wilt bekwamen zul je je niet alleen je oren moeten laten hangen naar "degelijk geschoolde mensen uit één en dezelfde beroepsgroep". Want oh wat leer je toch ook heeeeeel veel meer uit en van mensen uit de praktijk.
Daar gaat de huidige "beroepsgroep" soms helaas veel te hard aan voorbij. Zonde. Want theorie legt wel een basis maar is zeker niet zaligmakend in een "beroep" waarbij het zoveel op gevoel aan komt.
Gr. Aniek

Afbeelding
Gebruikersavatar
dekruijff-kynologie
Actief
Berichten: 267
Lid geworden op: 16 okt 2012 18:15
Mijn ras(sen): Siberische husky
Aantal honden: 2
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door dekruijff-kynologie »

Nanna schreef:
Vitalia schreef: wat hij niet goed doet is CM volledig de grond in boren, dat doe je niet als je respect hebt voor je collega's.
Dit. Uiterst onprofessioneel.

Er zijn mensen in de kynologie waar ik mij van distantieer en waar ik weinig respect heb voor hun manier van werken. Dat mag toch? Dat is net zo dat sommige bedrijven zich uitspreken over de kinderarbeid van collega bedrijven... Ik vind dat hier een stuk ethiek word geschaad door die man.

Verdiepen doe ik mij zeker, buiten dat ik zijn shows wel kijk lees ik ook zijn boeken, waar wat dat betreft meer nuttigere informatie in staat. Ik beweer ook niet dat hij alleen maar slechte dingen heeft, maar zijn manier van aanpakken gaat mij veel te ver.

Ik ben niet iemand die alleen maar beweert dat al het negatieve gedrag genegeerd moet worden, maar alleen al het feit dat je een hond raakt in weke delen zoals de buik vind ik daadwerkelijk respectloos tegen toch deels weerbare dieren.

Het feit dat deze discussie bij mij een nare smaak geeft is dat jullie mij als persoon aanvallen, je kent me niet, je weet niet wat ik al gedaan en bereikt heb en je hebt me nooit aan het werk gezien. Zodra ik op televisie ben dan mag je ook mijn methode beoordelen :oohja:

Maar goed, jullie mening respecteer ik en als jullie mij een slecht persoon in mijn beroep vind dan is dat jullie oordeel, maar de discussie gaat over cesar millan, ik heb een uitgesproken mening over hem, heb me er genoeg in verdiept en genoeg onderbouwde redenen waarom ik vind dat zijn methode achterhaald, niet ethisch verantwoord en vrijwel barbaars is. En als je wilt wil ik best een topic openen over mij en mijn methode ;) dan heb je alle tijd om redenen te bedenken waarom ik niet zou deugen :E: goed?
"U wilt toch dat uw hond gehoorzaamt vanuit respect, en niet vanuit angst?!"
Hondenschool & Gedragsbegeleiding, Hulphonden en Webshop
Auteur van: "Bewust Leiderschap"
http://www.dekruijff-kynologie.nl
Vitalia
Zeer actief
Berichten: 432
Lid geworden op: 29 sep 2012 15:11
Mijn ras(sen): Dogo Argentino
Lagotto Romagnolo
Aantal honden: 4

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door Vitalia »

Lijkt me leuk, kunnen we vergelijken :D
Afbeelding
Afbeelding
Gebruikersavatar
h a n s
Zeer actief
Berichten: 1116
Lid geworden op: 05 jan 2012 11:43
Mijn ras(sen): Mastin Espanol
Aantal honden: 1
Locatie: enschede

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door h a n s »

Mijn vader zei vroeger: "Als je tegen de wind in pist moet je niet raar opkijken als je nat wordt". :eek:
Door de uitspraken die JIJ doet lok JIJ een reactie uit die uiteraard aan JOUW gericht is, niet zo raar toch?
Je spreekt jezelf tegen en geeft aan dat je nog veel moet leren.
Ik ben het ook niet altijd eens met hetgeen Cesar doet/zegt, maar ik zie wel dat hij veel voor elkaar krijgt.
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55815
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door ranetje »

Vitalia schreef:Lijkt me leuk, kunnen we vergelijken :D
Lijkt mij ook leuk, maar vergelijken gaat het niet worden.
Ik denk dat dekruijff geen shows op tv/YouTube doet :wink:
h a n s schreef:Mijn vader zei vroeger: "Als je tegen de wind in pist moet je niet raar opkijken als je nat wordt". :eek:
Door de uitspraken die JIJ doet lok JIJ een reactie uit die uiteraard aan JOUW gericht is, niet zo raar toch?
Je spreekt jezelf tegen en geeft aan dat je nog veel moet leren.
Ik ben het ook niet altijd eens met hetgeen Cesar doet/zegt, maar ik zie wel dat hij veel voor elkaar krijgt.
Ik geloof dat zelfs de grote Cesar zegt dat hij steeds nog leert.
Kijk uit voor mensen die zeggen dat ze alles al weten :8):

Er zijn wel meer mensen op het forum die de methodes die Cesar in zijn shows op tv (YouTube) hanteert niet zo heel erg juichend bekijken.
Dat mag :D
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Ennath
Zeer actief
Berichten: 8223
Lid geworden op: 19 jan 2007 11:49
Mijn ras(sen): Kruising BC x Friese Stijfkop: Iara
Newfounlander met klein beetje Lab: Komo
Hoogbejaarde teckel: Sjoske
En binnenkort: Digna!
Aantal honden: 4
Locatie: Zeeland

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door Ennath »

ranetje schreef:
Vitalia schreef:Lijkt me leuk, kunnen we vergelijken :D
Lijkt mij ook leuk, maar vergelijken gaat het niet worden.
Ik denk dat dekruijff geen shows op tv/YouTube doet :wink:
h a n s schreef:Mijn vader zei vroeger: "Als je tegen de wind in pist moet je niet raar opkijken als je nat wordt". :eek:
Door de uitspraken die JIJ doet lok JIJ een reactie uit die uiteraard aan JOUW gericht is, niet zo raar toch?
Je spreekt jezelf tegen en geeft aan dat je nog veel moet leren.
Ik ben het ook niet altijd eens met hetgeen Cesar doet/zegt, maar ik zie wel dat hij veel voor elkaar krijgt.
Ik geloof dat zelfs de grote Cesar zegt dat hij steeds nog leert.
Kijk uit voor mensen die zeggen dat ze alles al weten :8):

Er zijn wel meer mensen op het forum die de methodes die Cesar in zijn shows op tv (YouTube) hanteert niet zo heel erg juichend bekijken.
Dat mag :D
Volgens mij is dat een understatement :wink:
Neeltje

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door Neeltje »

malinois schreef:
Loek schreef:
malinois schreef:
Loek schreef: Logisch heh Laeken, daarmee kraak je ook eenieder af die het blind opvolgt en zijn denkvermogen diep weggepropt heeft als het de goeroe CM aangaat :mrgreen:
Overigens zie ik echt wel goede dingen bij CM maar dat zag ik bij MG ook. Het grote nadeel is alleen dat hele volksstammen nu al prikkerende buiten lopen te wandelen met hun hond :engel:
Wie volgt het hier blind op dan?
half Nederland die blind schopjes loopt uit te delen in het stadspark met een hond die amper buiten komt :mrgreen:
Woon ik schijnbaar in de andere helft van NL :wink: Echt ik let er weleens op, maar ik zie het niet... terwijl hier toch een hondenschool dicht in de buurt zit die volgens de CM methode zou trainen (wat dat ook moge zijn)...
Ben nog steeds van plan daar een keer te gaan kijken...
Ik dus schijnbaar ook, want ook hier zie ik het niemand doen, helemaal niemand. Voor de rest ben ik het helemaal met je eens, maar goed, dat wist je al.
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55815
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door ranetje »

Ennath schreef:
ranetje schreef:
Vitalia schreef:Lijkt me leuk, kunnen we vergelijken :D
Lijkt mij ook leuk, maar vergelijken gaat het niet worden.
Ik denk dat dekruijff geen shows op tv/YouTube doet :wink:
h a n s schreef:Mijn vader zei vroeger: "Als je tegen de wind in pist moet je niet raar opkijken als je nat wordt". :eek:
Door de uitspraken die JIJ doet lok JIJ een reactie uit die uiteraard aan JOUW gericht is, niet zo raar toch?
Je spreekt jezelf tegen en geeft aan dat je nog veel moet leren.
Ik ben het ook niet altijd eens met hetgeen Cesar doet/zegt, maar ik zie wel dat hij veel voor elkaar krijgt.
Ik geloof dat zelfs de grote Cesar zegt dat hij steeds nog leert.
Kijk uit voor mensen die zeggen dat ze alles al weten :8):

Er zijn wel meer mensen op het forum die de methodes die Cesar in zijn shows op tv (YouTube) hanteert niet zo heel erg juichend bekijken.
Dat mag :D
Volgens mij is dat een understatement :wink:
:lol1:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Neeltje

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door Neeltje »

dekruijff-kynologie schreef:
malinois schreef:
dekruijff-kynologie schreef:Wat een heerlijk onderwerp dit altijd :p ben wel verbaasd dat er nog zoveel goede woorden nog voor die man zijn, met een beetje schoppen en trekken een hond laten luisteren...

Angst is een perfect middel om iemand te laten luisteren, gebeurd bij ons mensen ook dagelijks. Cesar maakt daar ook gebruik van, maar wil je een hond die gehoorzaamt vanuit angst of uit respect? Ik kies voor respect.

Dwang, onderdrukking, mishandeling, dierenleed en ga zo maar door. Dat is wat cesar zijn methode in houd. Het heeft niks met lichaamstaal meer te maken het heeft met een goor overheersend macht spelletje te maken waarbij cesar de baas wil zijn. En wel op zo'n manier zoals de dictators in het midden oosten het ook deden... als we zo met mensen omgaan dan is het slecht maar bij dieren is het een hype :s

Dwang en onderdrukking zorgt altijd voor een tegenaanval, en daarbij is het nadeel dat mensen vele malen sterker kunnen zijn dan een hond doordat we de honden aan lijnen hebben. Alleen ik zou zeggen ga eens de cesar manier gebruiken om kinderen en mensen te heropvoeden ;) ownee ethisch gezien mag dat niet...

En is dan alles slecht aan hem? Nee, zijn behoefte circkel van de hond is super, maar veelal kijkt hij naar wat de baas wil en niet wat de hond wil. Ik ben absoluut 100% tegen hem, en bij mij op de hondenschool word zijn methode niet geaccepteerd en niet getolereerd.
En jij bent gedragsbegeleider :roll:
Tja ik had er al niet veel vertrouwen in maar dat is nu weer bevestigd... ik zie gelukkig iets heel anders dan jij. Juist heel veel onderling respect en geen angst. Oh en wat is DE Cesar manier? Want DE Cesar manier bestaat niet....
Maar goed wees niet bang dat ik op jouw hondenschool zou komen hoor, ik kies diegene uit die bij mijn honden en bij mij past :wink: En dat is die van jou dan zeker niet.
Als jij daardoor twijfelt aan mijn bekwaamheid als gedragsbegeleider of trainer dan mag dat. Jammer dat zodra mensen hun mening uitspreken ze gelijk op hun persoonlijke de grond in gestamd worden... maar goed ik ben zeker genoeg van mijn kwaliteiten dat ik me hier niet druk over maak, ik heb nog jaren de tijd om mijn bekwaamheid te tonen en verder te ontwikkelen :lekkerpuh:

Ik zal me ook maar niet verder met deze discussie bemoeien ;) ik praat er wel met mensen over die degelijk geschoold zijn in mijn beroepsgroep :blah:
Als je commentaar op de handelswijze van Cesar Millan wilt geven, moet je wel zorgen dat je ook weet waar je het over hebt, en dat je goed gekeken hebt. En het blijkt uit je bericht dat ja dàt dus juist niet goed hebt gedaan. Tenminste niet als je bent wat je zegt dat je bent.
Neeltje

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door Neeltje »

dekruijff-kynologie schreef:
malinois schreef:
dekruijff-kynologie schreef:Wat een heerlijk onderwerp dit altijd :p ben wel verbaasd dat er nog zoveel goede woorden nog voor die man zijn, met een beetje schoppen en trekken een hond laten luisteren...

Angst is een perfect middel om iemand te laten luisteren, gebeurd bij ons mensen ook dagelijks. Cesar maakt daar ook gebruik van, maar wil je een hond die gehoorzaamt vanuit angst of uit respect? Ik kies voor respect.

Dwang, onderdrukking, mishandeling, dierenleed en ga zo maar door. Dat is wat cesar zijn methode in houd. Het heeft niks met lichaamstaal meer te maken het heeft met een goor overheersend macht spelletje te maken waarbij cesar de baas wil zijn. En wel op zo'n manier zoals de dictators in het midden oosten het ook deden... als we zo met mensen omgaan dan is het slecht maar bij dieren is het een hype :s

Dwang en onderdrukking zorgt altijd voor een tegenaanval, en daarbij is het nadeel dat mensen vele malen sterker kunnen zijn dan een hond doordat we de honden aan lijnen hebben. Alleen ik zou zeggen ga eens de cesar manier gebruiken om kinderen en mensen te heropvoeden ;) ownee ethisch gezien mag dat niet...

En is dan alles slecht aan hem? Nee, zijn behoefte circkel van de hond is super, maar veelal kijkt hij naar wat de baas wil en niet wat de hond wil. Ik ben absoluut 100% tegen hem, en bij mij op de hondenschool word zijn methode niet geaccepteerd en niet getolereerd.
En jij bent gedragsbegeleider :roll:
Tja ik had er al niet veel vertrouwen in maar dat is nu weer bevestigd... ik zie gelukkig iets heel anders dan jij. Juist heel veel onderling respect en geen angst. Oh en wat is DE Cesar manier? Want DE Cesar manier bestaat niet....
Maar goed wees niet bang dat ik op jouw hondenschool zou komen hoor, ik kies diegene uit die bij mijn honden en bij mij past :wink: En dat is die van jou dan zeker niet.
Als jij daardoor twijfelt aan mijn bekwaamheid als gedragsbegeleider of trainer dan mag dat. Jammer dat zodra mensen hun mening uitspreken ze gelijk op hun persoonlijke de grond in gestamd worden... maar goed ik ben zeker genoeg van mijn kwaliteiten dat ik me hier niet druk over maak, ik heb nog jaren de tijd om mijn bekwaamheid te tonen en verder te ontwikkelen :lekkerpuh:

Ik zal me ook maar niet verder met deze discussie bemoeien ;) ik praat er wel met mensen over die degelijk geschoold zijn in mijn beroepsgroep :blah:
Ik bèn geschoold in je beroepsgroep en daarom verbaast het mij ten zeerste, dat je het zo gigantisch verkeerd inschat.
Gebruikersavatar
dekruijff-kynologie
Actief
Berichten: 267
Lid geworden op: 16 okt 2012 18:15
Mijn ras(sen): Siberische husky
Aantal honden: 2
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door dekruijff-kynologie »

Neeltje schreef:
dekruijff-kynologie schreef:
malinois schreef:
dekruijff-kynologie schreef:Wat een heerlijk onderwerp dit altijd :p ben wel verbaasd dat er nog zoveel goede woorden nog voor die man zijn, met een beetje schoppen en trekken een hond laten luisteren...

Angst is een perfect middel om iemand te laten luisteren, gebeurd bij ons mensen ook dagelijks. Cesar maakt daar ook gebruik van, maar wil je een hond die gehoorzaamt vanuit angst of uit respect? Ik kies voor respect.

Dwang, onderdrukking, mishandeling, dierenleed en ga zo maar door. Dat is wat cesar zijn methode in houd. Het heeft niks met lichaamstaal meer te maken het heeft met een goor overheersend macht spelletje te maken waarbij cesar de baas wil zijn. En wel op zo'n manier zoals de dictators in het midden oosten het ook deden... als we zo met mensen omgaan dan is het slecht maar bij dieren is het een hype :s

Dwang en onderdrukking zorgt altijd voor een tegenaanval, en daarbij is het nadeel dat mensen vele malen sterker kunnen zijn dan een hond doordat we de honden aan lijnen hebben. Alleen ik zou zeggen ga eens de cesar manier gebruiken om kinderen en mensen te heropvoeden ;) ownee ethisch gezien mag dat niet...

En is dan alles slecht aan hem? Nee, zijn behoefte circkel van de hond is super, maar veelal kijkt hij naar wat de baas wil en niet wat de hond wil. Ik ben absoluut 100% tegen hem, en bij mij op de hondenschool word zijn methode niet geaccepteerd en niet getolereerd.
En jij bent gedragsbegeleider :roll:
Tja ik had er al niet veel vertrouwen in maar dat is nu weer bevestigd... ik zie gelukkig iets heel anders dan jij. Juist heel veel onderling respect en geen angst. Oh en wat is DE Cesar manier? Want DE Cesar manier bestaat niet....
Maar goed wees niet bang dat ik op jouw hondenschool zou komen hoor, ik kies diegene uit die bij mijn honden en bij mij past :wink: En dat is die van jou dan zeker niet.
Als jij daardoor twijfelt aan mijn bekwaamheid als gedragsbegeleider of trainer dan mag dat. Jammer dat zodra mensen hun mening uitspreken ze gelijk op hun persoonlijke de grond in gestamd worden... maar goed ik ben zeker genoeg van mijn kwaliteiten dat ik me hier niet druk over maak, ik heb nog jaren de tijd om mijn bekwaamheid te tonen en verder te ontwikkelen :lekkerpuh:

Ik zal me ook maar niet verder met deze discussie bemoeien ;) ik praat er wel met mensen over die degelijk geschoold zijn in mijn beroepsgroep :blah:
Ik bèn geschoold in je beroepsgroep en daarom verbaast het mij ten zeerste, dat je het zo gigantisch verkeerd inschat.
Nou dan ben ik bereid met jou 1 op 1 eens er over te praten en dan mag je mij vertellen wat ik er zo verkeerd aan inschat :E:
"U wilt toch dat uw hond gehoorzaamt vanuit respect, en niet vanuit angst?!"
Hondenschool & Gedragsbegeleiding, Hulphonden en Webshop
Auteur van: "Bewust Leiderschap"
http://www.dekruijff-kynologie.nl
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door malinois »

dekruijff-kynologie schreef:
malinois schreef:
dekruijff-kynologie schreef:Wat een heerlijk onderwerp dit altijd :p ben wel verbaasd dat er nog zoveel goede woorden nog voor die man zijn, met een beetje schoppen en trekken een hond laten luisteren...

Angst is een perfect middel om iemand te laten luisteren, gebeurd bij ons mensen ook dagelijks. Cesar maakt daar ook gebruik van, maar wil je een hond die gehoorzaamt vanuit angst of uit respect? Ik kies voor respect.

Dwang, onderdrukking, mishandeling, dierenleed en ga zo maar door. Dat is wat cesar zijn methode in houd. Het heeft niks met lichaamstaal meer te maken het heeft met een goor overheersend macht spelletje te maken waarbij cesar de baas wil zijn. En wel op zo'n manier zoals de dictators in het midden oosten het ook deden... als we zo met mensen omgaan dan is het slecht maar bij dieren is het een hype :s

Dwang en onderdrukking zorgt altijd voor een tegenaanval, en daarbij is het nadeel dat mensen vele malen sterker kunnen zijn dan een hond doordat we de honden aan lijnen hebben. Alleen ik zou zeggen ga eens de cesar manier gebruiken om kinderen en mensen te heropvoeden ;) ownee ethisch gezien mag dat niet...

En is dan alles slecht aan hem? Nee, zijn behoefte circkel van de hond is super, maar veelal kijkt hij naar wat de baas wil en niet wat de hond wil. Ik ben absoluut 100% tegen hem, en bij mij op de hondenschool word zijn methode niet geaccepteerd en niet getolereerd.
En jij bent gedragsbegeleider :roll:
Tja ik had er al niet veel vertrouwen in maar dat is nu weer bevestigd... ik zie gelukkig iets heel anders dan jij. Juist heel veel onderling respect en geen angst. Oh en wat is DE Cesar manier? Want DE Cesar manier bestaat niet....
Maar goed wees niet bang dat ik op jouw hondenschool zou komen hoor, ik kies diegene uit die bij mijn honden en bij mij past :wink: En dat is die van jou dan zeker niet.
Als jij daardoor twijfelt aan mijn bekwaamheid als gedragsbegeleider of trainer dan mag dat. Jammer dat zodra mensen hun mening uitspreken ze gelijk op hun persoonlijke de grond in gestamd worden... maar goed ik ben zeker genoeg van mijn kwaliteiten dat ik me hier niet druk over maak, ik heb nog jaren de tijd om mijn bekwaamheid te tonen en verder te ontwikkelen :lekkerpuh:

Ik zal me ook maar niet verder met deze discussie bemoeien ;) ik praat er wel met mensen over die degelijk geschoold zijn in mijn beroepsgroep :blah:
Ik hecht geen waarde aan papiertjes dat is het verschil met jou waarschijnlijk. Ik kan absoluut geen respect opbrengen voor iemand die CM beticht van dwang, onderdrukking, mishandeling, dierenleed. Die laatste 2 zijn nl. misdaden en als hij dat op tv deed was hij allang opgepakt. Dat je er niet mee eens bent, akkoord... dat is je goed recht maar er een misdadiger van maken imo een zwaktebod.
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Emma
Zeer actief
Berichten: 7818
Lid geworden op: 05 mar 2008 17:28
Mijn ras(sen): 2 raslozen, namelijk:1 grote husky maal Am. Bulldog, en 1 kleine jack hussel. Nu geen honden meer.
Aantal honden: 0

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door Emma »

dekruijff-kynologie schreef:
Neeltje schreef:
dekruijff-kynologie schreef:
malinois schreef: En jij bent gedragsbegeleider :roll:
Tja ik had er al niet veel vertrouwen in maar dat is nu weer bevestigd... ik zie gelukkig iets heel anders dan jij. Juist heel veel onderling respect en geen angst. Oh en wat is DE Cesar manier? Want DE Cesar manier bestaat niet....
Maar goed wees niet bang dat ik op jouw hondenschool zou komen hoor, ik kies diegene uit die bij mijn honden en bij mij past :wink: En dat is die van jou dan zeker niet.
Als jij daardoor twijfelt aan mijn bekwaamheid als gedragsbegeleider of trainer dan mag dat. Jammer dat zodra mensen hun mening uitspreken ze gelijk op hun persoonlijke de grond in gestamd worden... maar goed ik ben zeker genoeg van mijn kwaliteiten dat ik me hier niet druk over maak, ik heb nog jaren de tijd om mijn bekwaamheid te tonen en verder te ontwikkelen :lekkerpuh:

Ik zal me ook maar niet verder met deze discussie bemoeien ;) ik praat er wel met mensen over die degelijk geschoold zijn in mijn beroepsgroep :blah:
Ik bèn geschoold in je beroepsgroep en daarom verbaast het mij ten zeerste, dat je het zo gigantisch verkeerd inschat.
Nou dan ben ik bereid met jou 1 op 1 eens er over te praten en dan mag je mij vertellen wat ik er zo verkeerd aan inschat :E:
praten? iedere hondenidioot kan mooi praten.
ik zou zeggen, als je echt zo goed met honden bent, als jijzelf vindt, en je werkt dus ook met honden, waarom investeer je dan niet op filmpjes, die je op youtube zet.
en dan eerst laten zien hoe de hond is (probleemgedrag) en de manier filmen hoe je dat oplost.

hoeft dan helemaal geen quick-fix te zijn hoor. je kan ook steeds wat filmen, het hele proces door. dus eerst filmen wat je doet, paar weken, of hoelang je ervoor nodig hebt. en dat daarna pas uitbrengen.

dat stomme gepraat en afgekraak van andere hondentrainers, is zooooo makkelijk.
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door malinois »

dekruijff-kynologie schreef:
Neeltje schreef:
dekruijff-kynologie schreef:
malinois schreef: En jij bent gedragsbegeleider :roll:
Tja ik had er al niet veel vertrouwen in maar dat is nu weer bevestigd... ik zie gelukkig iets heel anders dan jij. Juist heel veel onderling respect en geen angst. Oh en wat is DE Cesar manier? Want DE Cesar manier bestaat niet....
Maar goed wees niet bang dat ik op jouw hondenschool zou komen hoor, ik kies diegene uit die bij mijn honden en bij mij past :wink: En dat is die van jou dan zeker niet.
Als jij daardoor twijfelt aan mijn bekwaamheid als gedragsbegeleider of trainer dan mag dat. Jammer dat zodra mensen hun mening uitspreken ze gelijk op hun persoonlijke de grond in gestamd worden... maar goed ik ben zeker genoeg van mijn kwaliteiten dat ik me hier niet druk over maak, ik heb nog jaren de tijd om mijn bekwaamheid te tonen en verder te ontwikkelen :lekkerpuh:

Ik zal me ook maar niet verder met deze discussie bemoeien ;) ik praat er wel met mensen over die degelijk geschoold zijn in mijn beroepsgroep :blah:
Ik bèn geschoold in je beroepsgroep en daarom verbaast het mij ten zeerste, dat je het zo gigantisch verkeerd inschat.
Nou dan ben ik bereid met jou 1 op 1 eens er over te praten en dan mag je mij vertellen wat ik er zo verkeerd aan inschat :E:
Want anderen hebben geen benul van hondengedrag?
Dat heb je alleen als je een papiertje hebt?
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Emma
Zeer actief
Berichten: 7818
Lid geworden op: 05 mar 2008 17:28
Mijn ras(sen): 2 raslozen, namelijk:1 grote husky maal Am. Bulldog, en 1 kleine jack hussel. Nu geen honden meer.
Aantal honden: 0

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door Emma »

juist mensen die een ``papiertje``hebben, bijvoorbeeld aan de gaus school, of Barneveld, worden heel eenzijdig geschoold. en worden bijna gebrainwashed, op die methode.

een hond is een individu. en een goede trainer zal altijd de weg proberen te vinden naar de manier die voor die hond werkt.
net als met mensen en leraren. van de ene leraar snap je niks, en van de andere wel. en vice versa.
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door malinois »

Emma schreef:
dekruijff-kynologie schreef:
Neeltje schreef:
dekruijff-kynologie schreef: Als jij daardoor twijfelt aan mijn bekwaamheid als gedragsbegeleider of trainer dan mag dat. Jammer dat zodra mensen hun mening uitspreken ze gelijk op hun persoonlijke de grond in gestamd worden... maar goed ik ben zeker genoeg van mijn kwaliteiten dat ik me hier niet druk over maak, ik heb nog jaren de tijd om mijn bekwaamheid te tonen en verder te ontwikkelen :lekkerpuh:

Ik zal me ook maar niet verder met deze discussie bemoeien ;) ik praat er wel met mensen over die degelijk geschoold zijn in mijn beroepsgroep :blah:
Ik bèn geschoold in je beroepsgroep en daarom verbaast het mij ten zeerste, dat je het zo gigantisch verkeerd inschat.
Nou dan ben ik bereid met jou 1 op 1 eens er over te praten en dan mag je mij vertellen wat ik er zo verkeerd aan inschat :E:
praten? iedere hondenidioot kan mooi praten.
ik zou zeggen, als je echt zo goed met honden bent, als jijzelf vindt, en je werkt dus ook met honden, waarom investeer je dan niet op filmpjes, die je op youtube zet.
en dan eerst laten zien hoe de hond is (probleemgedrag) en de manier filmen hoe je dat oplost.

hoeft dan helemaal geen quick-fix te zijn hoor. je kan ook steeds wat filmen, het hele proces door. dus eerst filmen wat je doet, paar weken, of hoelang je ervoor nodig hebt. en dat daarna pas uitbrengen.

dat stomme gepraat en afgekraak van andere hondentrainers, is zooooo makkelijk.
Helaas krijg ik wekelijks mailtjes (en je mag ze zien als je het niet geloofd) van mensen die weg zijn gestuurd bij GT's... hond is onhandelbaar, hond is levensgevaarlijk, hond moet je in laten slapen, met die rassen gaan we niet aan het werk etc. En ik heb werkelijk nergens maar iets van GT of wat dan ook op internet staan. Officiële GT met papieren dus welteverstaan zijn ze geweest.
Die mensen hebben alle vertrouwen in dergelijke mensen inmiddels verloren en ik begrijp heel goed waarom. Als ik dan dergelijke verhaaltjes lees over DE CM methode (die er niet is), over mishandeling, dierenleed etc. dan moet ik daar gelijk aan denken... En dan helemaal iemand die 'alleen maar wil praten met mensen met papiertjes'... vallen doet pijn hoor van zo'n hoogte.... :roll:
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
dekruijff-kynologie
Actief
Berichten: 267
Lid geworden op: 16 okt 2012 18:15
Mijn ras(sen): Siberische husky
Aantal honden: 2
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door dekruijff-kynologie »

http://www.dogwelfarecampaign.org/press-statement.php

En hoe verklaart men dit dan?

En ik zit niet op zo'n hoogte maar waarom moet ik fan zijn van hem? Ik vind iets over zijn methode en thats it... Dat maakt mij geen slechtere trainer of gedragstherapeut, het enige wat dat maakt is dat ik sterkt genoeg in mijn schoenen sta dat ik durf te zeggen dat ik persoonlijk zijn manier van omgaan, en dan het lijfelijke en corrigeren een vreselijke manier vind!

Ik staar me niet blind op één manier en ik sta echt wel open voor kritiek, maar ik ga niet achter iets staan om mee te praten met de meute! Ik ben ik en ik train op MIJN manier... en dat jullie nu generaliseren dat ik onder de lading gedragstherapeuten val die wel papieren hebben maar zich er makkelijk of vakkundig slecht de problemen oplost dat is jullie probleem.

Ik weet dat ik verstandig genoeg ben dat ik de hond individueel zal benaderen en daarbij als ik er niet uit kom ik echt wel een oplossing zoek of mensen verder help om een oplossing te krijgen. Ik ben dit werk gaan doen omdat ik me er fijn bij voel, het me passie is en ik heel veel geef om honden, en niet voor het geld, de roem of wat dan ook dus ik ga ook niet mijn ziel verkopen en schijnheilig mee praten met de massa! (niet dat ik jullie daar van beschuldig!)

En wie weet heb ik over 5 jaar wel filmpjes, of mijn boek uitgebracht... mijn bedrijf bestaat pas sinds september dit jaar, dus rustig aan hoor.

Alleen ik krijg zoveel commentaar, maar ik geef een mening, waarom ontkracht niemand hem dan eens met onderbouwde argumenten? Onderwijs mij eens in dit gebeuren! Want alleen zeggen dat ik flut ben, me menig te radicaal is en dat als je in de wind pist je sputters krijgt is natuurlijk gezwets... laten we dan nu eens argumentief met feiten discuseren over mijn standpunt tegen die van jullie :E: dat is leerzaam... en als ik ongelijk heb (en ben eerlijk genoeg dat toe te geven) dan schrijf ik een excuus brief naar cesar! Deal?
"U wilt toch dat uw hond gehoorzaamt vanuit respect, en niet vanuit angst?!"
Hondenschool & Gedragsbegeleiding, Hulphonden en Webshop
Auteur van: "Bewust Leiderschap"
http://www.dekruijff-kynologie.nl
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door malinois »

dekruijff-kynologie schreef:http://www.dogwelfarecampaign.org/press-statement.php

En hoe verklaart men dit dan?
Wat moet daaraan verklaard worden dan? Mensen zijn tegen van alles en nog wat... maar tot op heden mag en kan hij nog steeds (GELUKKIG) zijn werk uitvoeren. En dat kun je niet als je opgepakt bent voor mishandeling en weet ik veel wat nog meer waarvan jij hem beticht. MG was ook zo goed in hem afkraken met als gevolg dat hij exact het tegengestelde kreeg dan wat hij verwachte van het bewuste interview. Nogmaals prima als je het niet met iemand eens bent, maar ga dan niet uit de hoogte lullen van ik praat alleen maar met mensen met papiertjes... en beschuldig mensen niet van misdaden die er niet zijn.
En ik zit niet op zo'n hoogte maar waarom moet ik fan zijn van hem? Ik vind iets over zijn methode en thats it... Dat maakt mij geen slechtere trainer of gedragstherapeut, het enige wat dat maakt is dat ik sterkt genoeg in mijn schoenen sta dat ik durf te zeggen dat ik persoonlijk zijn manier van omgaan, en dan het lijfelijke en corrigeren een vreselijke manier vind!

Prima, er zijn hier wel meer mensen die dat vreselijk vinden... maar die laten hem wel in zijn waarde en kunnen normaal discussiëren. Niemand verplicht je fan van hem te zijn, maar je kunt dan nog wel iemand in zijn waarde laten.
Ik vind je persoonlijk op enorme hoogte zitten als je gaat roepen dat je alleen met mensen met papiertjes praat... ik denk dat je veel meer kunt leren van mensen zonder papiertjes maar die al jaren met diverse honden omgaan... ik leer (hier) nog dagelijks en ik weet zeker dat dit over het merendeel mensen zijn zonder enige vorm van papiertje.
Ik staar me niet blind op één manier en ik sta echt wel open voor kritiek, maar ik ga niet achter iets staan om mee te praten met de meute! Ik ben ik en ik train op MIJN manier... en dat jullie nu generaliseren dat ik onder de lading gedragstherapeuten val die wel papieren hebben maar zich er makkelijk of vakkundig slecht de problemen oplost dat is jullie probleem.
Ik ook niet, ik gebruik van alles en nog wat maar over het algemeen lopen zijn methodes wel als een rode draad er doorheen bij mij. Maar jij hebt het over de CM methode.. ik ben dan heel benieuwd wat die is? Want die is er niet nl. als je het mij vraagt.
Ik weet dat ik verstandig genoeg ben dat ik de hond individueel zal benaderen en daarbij als ik er niet uit kom ik echt wel een oplossing zoek of mensen verder help om een oplossing te krijgen. Ik ben dit werk gaan doen omdat ik me er fijn bij voel, het me passie is en ik heel veel geef om honden, en niet voor het geld, de roem of wat dan ook dus ik ga ook niet mijn ziel verkopen en schijnheilig mee praten met de massa! (niet dat ik jullie daar van beschuldig!)
Dat doet CM niet anders... je weet ook hoe hij begonnen is neem ik aan als je zijn boeken gelezen hebt.
En wie weet heb ik over 5 jaar wel filmpjes, of mijn boek uitgebracht... mijn bedrijf bestaat pas sinds september dit jaar, dus rustig aan hoor.
Ik ben benieuwd. :ok:
Alleen ik krijg zoveel commentaar, maar ik geef een mening, waarom ontkracht niemand hem dan eens met onderbouwde argumenten? Onderwijs mij eens in dit gebeuren! Want alleen zeggen dat ik flut ben, me menig te radicaal is en dat als je in de wind pist je sputters krijgt is natuurlijk gezwets... laten we dan nu eens argumentief met feiten discuseren over mijn standpunt tegen die van jullie :E: dat is leerzaam... en als ik ongelijk heb (en ben eerlijk genoeg dat toe te geven) dan schrijf ik een excuus brief naar cesar! Deal?
Dat heb ik gedaan, maar als jij iets anders ziet dan ik dan houdt het toch al op?
Nogmaals prima als je over iemand je mening hebt, maar ik kan weinig respect opbrengen voor mensen die totaal geen respect hebben voor iemand anders en dan ook nog uit de hoogte gaan doen. Daar ben ik allergisch voor.

Ps. je bent welkom hoor om mijn 'zwaar onderdrukte en angstige honden' te zien hoor...
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
Jeannettebo
Zeer actief
Berichten: 21293
Lid geworden op: 12 jan 2006 14:43
Aantal honden: 2
Locatie: Sörenberg

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door Jeannettebo »

@ dekruijf, wat mij tegen staat, is dat je voor mijn gevoel betweterig en uit de hoogte over komt. Jouw methode is blijkbaar alles en de rest is niks. Ook bv je opmerking over 'al' die trainers die roedel hanteren etc en dat het achterhaald is, na mijn opmerking over mijn workshop van afgelopen weekend.
Waarmee scheer je direct alles over een kam en heb je blijkbaar geen flauw idee wat het werkelijk inhoud...
Afbeelding
Gebruikersavatar
dekruijff-kynologie
Actief
Berichten: 267
Lid geworden op: 16 okt 2012 18:15
Mijn ras(sen): Siberische husky
Aantal honden: 2
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door dekruijff-kynologie »

Maar wat geeft jou wel het recht mij dat te bekritiseren op mijn beroep? Je kent mij toch ook niet? Je deelt mij toch ook in een hokje? Je weet toch ook niet hoe ik train, hoe mijn honden zijn en zich gedragen? Word ook over geoordeeld en in hokjes geplaatst.

Ik heb duidelijk aangegeven dat het mijn mening is, ik mag toch vinden dat het wel de welzijns regels overtreed? Zijn er ook meer die dat vinden. Of het wel of niet strafbaar is wil niet altijd zeggen dat iets wel of niet zo is!

En ja ik weet echt wel hoe cesar millan begonnen is en nog steeds heel veel dingen doet. Ik weet zelfs dat de WSPA met elkaar gesproken hebben en dat hij complimenten over zijn werk heeft gehad. Misschien stap ik ooit wel in zijn voetsporen maar dan met mijn methode (je weet maar nooit haha).

Alsnog ben ik het niet eens met zijn methode, en ja ik noem het zijn methode, het zijn de dingen die hij doet en volgens de regels waarin hij gelooft. Hij heeft wel zijn iedeeen hoe een roedel communiceert, een hiërarchie in elkaar zit en wat de bepaalde dominantie handelingen zijn, dat kun je ook lezen in zijn boeken.

Nee hij gebruikt geen specifiek middel, hij gebruikt wat veelal de mensen waar hij komt al gebruiken dat verteld hij zelfs in dat laatste interview.

Ik vind alleen dat er tegenwoordig veel meer informatie boven water komt, nieuwe onderzoeken, nieuwe methodes, nieuwe visies waarbij het welzijn van honden beter gewaarborgd is en waar ook net zo goed probleem gedrag mee opgelost kan worden. Alleen Cesar heeft een charisma, is bekend en het werkt, dus tja ga dan zijn methode maar eens weerleggen...

Ik vind dat we anno 2012 niet meer bezig moeten zijn met manieren waarop cesar werkt. Het kan anders en diervriendelijker (of is deze mening dan ook weer te hoog uit de bol en te beledigend?!)

@Jeannettebo; ik ben absoluut niet alles wetend, gelukkig niet. Ik heb wel voor mijn bedrijf een visie en een manier van trainen die naar mijn inziens werkt. Als ik praat over rangorde, roedel regels en dominantie dan heb ik daar een eigen visie op (en niet eens eigen gebaseerd op onderzoeken en andere gedragstherapeuten en trainers die het ook gebruiken). Is dat zo erg dan? Ik scheer het niet over één kam, ik heb er een mening over. Wil niet zeggen dat er geen waarheden of goede dingen in zitten. Wil ook niet zeggen dat ik het niet ken of niet kan toepassen.

Ik ben ook bekend met de methodes van Jan Fennell en Tony Knight (amichienbonding). Ik wil ook absoluut niet zeggen dat mensen die anders trainen dan mij dat het fout is, mishandeling of gewoonweg niet de juiste manier. Ik heb zelf alleen wel punten waar ik kritisch op ben. Net zoals ik ook niet alles vanuit mijn opleidingen voor lief neem en gebruik :19:

En even voor iedereen, ik weet echt niet alles, maar ik heb door de jaren heen wel gezien wat er voor mij werkte en wat niet. Gezien waarop honden wel goed reageerde en waarop niet. En over twintig jaar is er weer zoveel informatie bijgekomen dat ik ook mee groei, maar je mag toch wel een mening innemen zonder gelijk alles over één kam te scheren of uit de hoogte te zijn?
"U wilt toch dat uw hond gehoorzaamt vanuit respect, en niet vanuit angst?!"
Hondenschool & Gedragsbegeleiding, Hulphonden en Webshop
Auteur van: "Bewust Leiderschap"
http://www.dekruijff-kynologie.nl
Stol

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door Stol »

Nanna schreef:In dit filmpje twee honden die elkaar aanraken.
Ze kennen elkaar. En na het incident wordt er gewoon weer gespeeld en gedaan. De zaak is uitgesproken en opgelost. :ok:
Ook zielig zeker?
Even spuit 11, ik ben nog aan het lezen. Maar ik vind het wel komisch in dit filmpje dat die hond aan het einde zijn bal oppakt en je ziet hem kijken 'zo. Ook weer opgelost. Mijn bal.' :LOL:
Emma
Zeer actief
Berichten: 7818
Lid geworden op: 05 mar 2008 17:28
Mijn ras(sen): 2 raslozen, namelijk:1 grote husky maal Am. Bulldog, en 1 kleine jack hussel. Nu geen honden meer.
Aantal honden: 0

Re: Cesar Millan aan de tand gevoeld

Ongelezen bericht door Emma »

dekruijff-kynologie schreef:Maar wat geeft jou wel het recht mij dat te bekritiseren op mijn beroep? Je kent mij toch ook niet? Je deelt mij toch ook in een hokje? Je weet toch ook niet hoe ik train, hoe mijn honden zijn en zich gedragen? Word ook over geoordeeld en in hokjes geplaatst.

Ik heb duidelijk aangegeven dat het mijn mening is, ik mag toch vinden dat het wel de welzijns regels overtreed? Zijn er ook meer die dat vinden. Of het wel of niet strafbaar is wil niet altijd zeggen dat iets wel of niet zo is!

En ja ik weet echt wel hoe cesar millan begonnen is en nog steeds heel veel dingen doet. Ik weet zelfs dat de WSPA met elkaar gesproken hebben en dat hij complimenten over zijn werk heeft gehad. Misschien stap ik ooit wel in zijn voetsporen maar dan met mijn methode (je weet maar nooit haha).

Alsnog ben ik het niet eens met zijn methode, en ja ik noem het zijn methode, het zijn de dingen die hij doet en volgens de regels waarin hij gelooft. Hij heeft wel zijn iedeeen hoe een roedel communiceert, een hiërarchie in elkaar zit en wat de bepaalde dominantie handelingen zijn, dat kun je ook lezen in zijn boeken.

Nee hij gebruikt geen specifiek middel, hij gebruikt wat veelal de mensen waar hij komt al gebruiken dat verteld hij zelfs in dat laatste interview.

Ik vind alleen dat er tegenwoordig veel meer informatie boven water komt, nieuwe onderzoeken, nieuwe methodes, nieuwe visies waarbij het welzijn van honden beter gewaarborgd is en waar ook net zo goed probleem gedrag mee opgelost kan worden. Alleen Cesar heeft een charisma, is bekend en het werkt, dus tja ga dan zijn methode maar eens weerleggen...

Ik vind dat we anno 2012 niet meer bezig moeten zijn met manieren waarop cesar werkt. Het kan anders en diervriendelijker (of is deze mening dan ook weer te hoog uit de bol en te beledigend?!)

@Jeannettebo; ik ben absoluut niet alles wetend, gelukkig niet. Ik heb wel voor mijn bedrijf een visie en een manier van trainen die naar mijn inziens werkt. Als ik praat over rangorde, roedel regels en dominantie dan heb ik daar een eigen visie op (en niet eens eigen gebaseerd op onderzoeken en andere gedragstherapeuten en trainers die het ook gebruiken). Is dat zo erg dan? Ik scheer het niet over één kam, ik heb er een mening over. Wil niet zeggen dat er geen waarheden of goede dingen in zitten. Wil ook niet zeggen dat ik het niet ken of niet kan toepassen.

Ik ben ook bekend met de methodes van Jan Fennell en Tony Knight (amichienbonding). Ik wil ook absoluut niet zeggen dat mensen die anders trainen dan mij dat het fout is, mishandeling of gewoonweg niet de juiste manier. Ik heb zelf alleen wel punten waar ik kritisch op ben. Net zoals ik ook niet alles vanuit mijn opleidingen voor lief neem en gebruik :19:

En even voor iedereen, ik weet echt niet alles, maar ik heb door de jaren heen wel gezien wat er voor mij werkte en wat niet. Gezien waarop honden wel goed reageerde en waarop niet. En over twintig jaar is er weer zoveel informatie bijgekomen dat ik ook mee groei, maar je mag toch wel een mening innemen zonder gelijk alles over één kam te scheren of uit de hoogte te zijn?
de kracht van CM is, dat hij juist zo goed met mensen kan omgaan.
er zijn heel veel goede hondentrainers (waaronder ik :pffff: :pffff: :mrgreen: ), maar die kunnen heel bot zijn tegen mensen, en geen geduld opbrengen om iets aan een persoon te leren.
CM kan goed verwoorden wat hij bedoelt.
hij heeft een aantal principes die heel sterk zijn, en die, naar mijn mening absoluut waarheden zijn. zoals : beweging, discipline, affectie.
en : Neus, ogen, oren.
daarmee slaat hij de spijker op zijn kop.
Plaats reactie

Terug naar “Discussieforum”