Zitten we straks te kijken met een eigenzinnige, jagende collie die de schapen opvreet in plaats van ze hoedtRosita Compagner schreef:Een beter karakter, minder angst en een open oog. Schiet mij zo te binnen.lieke schreef: Ik zie de meerwaarde niet om bij de collie een ander ras in te kruisen zoals de barzoi. Wat zou dan precies het doel zijn? Groter? Groter hoofd? Meer renvermogen? Minder haar of juist krulhaar? Of gewoon voor de leuk?
Ik kan me zo voorstellen dat om de basis van een beperkte genenpoel wil verbreden het inkruisen van een ras heel nuttig kan zijn. Of bij een ras wat gezondheidstechnisch gezien zo verziekt is dat alleen het inkruisen van een ander (gezond) ras van levensbelang is (denk aan de cavalier). Maar bij de collie lijkt mij dat niet nodig. In ieder geval voor mij ziet de collie er helemaal prima uit en hoeft er niets 'veranderd' te worden. Hoogstens qua temperament en werkvermogen mag er wat verbeterd worden maar dat kan prima opgelost worden door kruisen met kortharen en amerikaanse lijnen.
De barzoi vind ik een prachtig ras dus daar hoeft toch ook niks aan te veranderen? (Ik weet overigens niets van de gezondheid van de barzoi.)
Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Als stamboeken open zouden gaan...
Moderator: moderatorteam
- DeDiana
- Zeer actief
- Berichten: 19319
- Lid geworden op: 13 nov 2011 13:17
- Mijn ras(sen): Schotse herdershond langhaar en Spaanse schonen
- Aantal honden: 4
- Locatie: Spanje
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
- DeDiana
- Zeer actief
- Berichten: 19319
- Lid geworden op: 13 nov 2011 13:17
- Mijn ras(sen): Schotse herdershond langhaar en Spaanse schonen
- Aantal honden: 4
- Locatie: Spanje
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Hoe lager de uitkomst (dus links van de streep of heel dicht bij de streep), hoe minder genetische verwantschap - dacht ik.Machie schreef:Zelfs met de link snap ik er weinig vansirene schreef:Was nota bene van 1 van jouw favoriete sites Gemhounds
Met alle collies bedoelden ze kort en lang denk ik ? Want de BC staat wel apart.
De rassen die groot genoemd worden zijn dus rassen die er goed uitkomen qua gen. div.
http://www.astraean.com/borderwars/2012 ... rsity.html
De Puli staat aan de linkerkant van de streep, maar wel groot en andere honden aan de rechterkant van de rode streep. Wat betekend dat?
- Machie
- Zeer actief
- Berichten: 33099
- Lid geworden op: 05 okt 2009 11:20
- Mijn ras(sen): Puli, kruising golden retriever X wetterhoun, kruising Pumi, Hrvatski ovčar, Border Collie
- Aantal honden: 5
- Locatie: Bij de berg!
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Ah ok, dan zijn de puli's genetisch dus vrij divers in verhouding tot veel andere rassen.DeDiana schreef: Hoe lager de uitkomst (dus links van de streep of heel dicht bij de streep), hoe minder genetische verwantschap - dacht ik.
- DeDiana
- Zeer actief
- Berichten: 19319
- Lid geworden op: 13 nov 2011 13:17
- Mijn ras(sen): Schotse herdershond langhaar en Spaanse schonen
- Aantal honden: 4
- Locatie: Spanje
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Als ik me niet vergis, is destijds de Barzoi erin gefokt vanwege het uiterlijk en niet vanwege het karakter? De collie is juist mijn ras vanwege het karakter. En dan doel ik niet op de angstige types die je nu vrij veel ziet in met name de Engelse lijnen (dat is ook niet conform de rasstandaard en daar zou uiteraard wel véél beter op gelet moeten worden). Bij de Engelse collie kan toch prima gebruikgemaakt worden van vers bloed uit de Amerikaanse lijn, waarom dan een hond uit een andere rasgroep gebruiken (met bijbehorende karaktereigenschappen)?Nanna schreef:Alsof er nu engelse collies zijn die schapen hoedenDeDiana schreef:Zitten we straks te kijken met een eigenzinnige, jagende collie die de schapen opvreet in plaats van ze hoedtRosita Compagner schreef: Een beter karakter, minder angst en een open oog. Schiet mij zo te binnen.![]()
En de barzoi IS er al eens ingefokt, en dat liep ook prima af. Toch?
O, en ja, ik heb in Engeland wel Engelse collies schapen zien hoeden hoor
- Marjoleine
- Zeer actief
- Berichten: 53089
- Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
- Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
- Locatie: de polder
- Contacteer:
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Die Havanezers doen het niet zo gek volgens dit onderzoek. Eerlijk gezegd klopt dat niet volgens mij 
On topic: jazeker zou ik dat doen.
Maar ik neem niet aan dat dat als een verrassing komt
Ik stel mijn wetterteef beschikbaar voor het programma, ik stel wel eisen trouwens aan de eventuele reu.
Sommige rassen vind ik niet passen, andere wel.
Voor een Barbet is ze per direct beschikbaar
On topic: jazeker zou ik dat doen.
Maar ik neem niet aan dat dat als een verrassing komt
Ik stel mijn wetterteef beschikbaar voor het programma, ik stel wel eisen trouwens aan de eventuele reu.
Sommige rassen vind ik niet passen, andere wel.
Voor een Barbet is ze per direct beschikbaar
- Marjoleine
- Zeer actief
- Berichten: 53089
- Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
- Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
- Locatie: de polder
- Contacteer:
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Wat ik mij overigens wel afvraag is of meneer Woudman het zelf ook zou doen? Of wellicht zelfs doet?
- Machie
- Zeer actief
- Berichten: 33099
- Lid geworden op: 05 okt 2009 11:20
- Mijn ras(sen): Puli, kruising golden retriever X wetterhoun, kruising Pumi, Hrvatski ovčar, Border Collie
- Aantal honden: 5
- Locatie: Bij de berg!
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Maar eisen stellen aan een reu lijkt me niet meer dan normaal.Marjoleine schreef:
Ik stel mijn wetterteef beschikbaar voor het programma, ik stel wel eisen trouwens aan de eventuele reu.
Sommige rassen vind ik niet passen, andere wel.
Voor een Barbet is ze per direct beschikbaar
Ik zou als pupkoper trouwens geen enkel probleem hebben met een kruising hond. Zou het juist wel leuk vinden om op zo'n manier mee te helpen aan een ras
- lieke
- Zeer actief
- Berichten: 16375
- Lid geworden op: 14 dec 2005 15:43
- Mijn ras(sen): Collies en een Maggie
- Aantal honden: 2
- Locatie: Arnhem
- Contacteer:
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Rosita Compagner schreef:Een beter karakter, minder angst en een open oog. Schiet mij zo te binnen.lieke schreef: Ik zie de meerwaarde niet om bij de collie een ander ras in te kruisen zoals de barzoi. Wat zou dan precies het doel zijn? Groter? Groter hoofd? Meer renvermogen? Minder haar of juist krulhaar? Of gewoon voor de leuk?
Ik kan me zo voorstellen dat om de basis van een beperkte genenpoel wil verbreden het inkruisen van een ras heel nuttig kan zijn. Of bij een ras wat gezondheidstechnisch gezien zo verziekt is dat alleen het inkruisen van een ander (gezond) ras van levensbelang is (denk aan de cavalier). Maar bij de collie lijkt mij dat niet nodig. In ieder geval voor mij ziet de collie er helemaal prima uit en hoeft er niets 'veranderd' te worden. Hoogstens qua temperament en werkvermogen mag er wat verbeterd worden maar dat kan prima opgelost worden door kruisen met kortharen en amerikaanse lijnen.
De barzoi vind ik een prachtig ras dus daar hoeft toch ook niks aan te veranderen? (Ik weet overigens niets van de gezondheid van de barzoi.)
Datzelfde kun je prima bereiken met het kruisen van de Amerikaanse lijn met de Engelse lijn. Of weer die belachelijke scheiding van kort- en langhaar opheffen. Beide variëteiten hebben een groter oog en zijn stabieler van karakter.
Ik neem tenminste aan dat je dat bedoelt met 'beter karakter?' Want de doorsnee collie van het Engelse type is buitengewoon zachtaardig, gehoorzaam en lief. Dociel is eigenlijk het beste woord.
Ik ben overigens niet tegen het gebruiken van een ander ras om je eigen ras gezond te maken (ik heb een hekel aan het woord 'verbeteren' waar de gevestigde orde te pas en te onpas mee gooit). Maar de collie is (vooralsnog) een ras waar gezondheidstechnisch weinig tot niets aan mankeert. Aan uiterlijk en temperament mag idd. wat mij betreft wel wat worden teruggegrepen naar het zgn. 'klassieke' type.

- DeDiana
- Zeer actief
- Berichten: 19319
- Lid geworden op: 13 nov 2011 13:17
- Mijn ras(sen): Schotse herdershond langhaar en Spaanse schonen
- Aantal honden: 4
- Locatie: Spanje
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Natuurlijk, als er geen andere optie zou zijn, zou ik voor zijn en zou je dus de nakomelingen goed moeten selecteren op karakter om het typische colliekarakter te behouden. Maar dat lijkt me lastiger dan inderdaad van dat braakliggende terrein gebruikmaken.Nanna schreef:DeDiana schreef: Als ik me niet vergis, is destijds de Barzoi erin gefokt vanwege het uiterlijk en niet vanwege het karakter? De collie is juist mijn ras vanwege het karakter.Dus tóen is de barzoi er in gefokt voor het uiterlijk maar nú moet je het niet doen omdat het karakterveranderingen geeft?
Maar ik ben het wel met je eens dat er best nog een braakliggend terrein ligt bij de amerikaanse collies.
- Marjoleine
- Zeer actief
- Berichten: 53089
- Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
- Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
- Locatie: de polder
- Contacteer:
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Heel mensen niet, hoor. Weet ik wel zeker.Machie schreef:Ik zou als pupkoper trouwens geen enkel probleem hebben met een kruising hond. Zou het juist wel leuk vinden om op zo'n manier mee te helpen aan een ras
Mensen denken allemaal dat ze nooit van hun pups afkomen, maar dat is echt flauwekul.
Veel kopers vinden het prima en werken zo graag mee aan rasverbetering.
- Maeve
- Zeer actief
- Berichten: 28879
- Lid geworden op: 03 mei 2008 22:37
- Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
- Aantal honden: 3
- Locatie: Enschede
- Contacteer:
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Dat lijkt me echt een leuke combi, met een Barbet!Marjoleine schreef:Die Havanezers doen het niet zo gek volgens dit onderzoek. Eerlijk gezegd klopt dat niet volgens mij
On topic: jazeker zou ik dat doen.
Maar ik neem niet aan dat dat als een verrassing komt
Ik stel mijn wetterteef beschikbaar voor het programma, ik stel wel eisen trouwens aan de eventuele reu.
Sommige rassen vind ik niet passen, andere wel.
Voor een Barbet is ze per direct beschikbaar
- Es
- Zeer actief
- Berichten: 2161
- Lid geworden op: 13 jul 2006 22:41
- Mijn ras(sen): Jack russell terriers, wat anders?
- Aantal honden: 3
- Locatie: Arnhem
- Contacteer:
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Misschien scheelt dat erg per ras. Als er sowieso al weinig belangstelling voor is is de genenpoel erg klein.Marjoleine schreef:Heel mensen niet, hoor. Weet ik wel zeker.Machie schreef:Ik zou als pupkoper trouwens geen enkel probleem hebben met een kruising hond. Zou het juist wel leuk vinden om op zo'n manier mee te helpen aan een ras
Mensen denken allemaal dat ze nooit van hun pups afkomen, maar dat is echt flauwekul.
Veel kopers vinden het prima en werken zo graag mee aan rasverbetering.
Hoe zit dat met de Smous die mogen toch vreemd bloed gebruiken? en de Wetterhoun ook dus je kunt het wel aanvragen voor je ras als je je leden mee krijgt.
Op elke wandeling is
Er eentje die ik mis.....
Er eentje die ik mis.....
-
Melanie 74
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Sommige stamboeken zijn nooit gesloten geweest .....
- MirandaH
- Zeer actief
- Berichten: 1527
- Lid geworden op: 12 jul 2007 13:33
- Mijn ras(sen): Cairns!!!
- Aantal honden: 3
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
En dat is nou net mijn bezwaar inderdaad tegen het gebruiken van aangekeurde honden. Ik weet eigenlijk niet, kun je verwantschap vaststellen met een DNA test? Of moet je dan minstens ook vergelijkbaar DNA hebben om te kunnen zeggen meer of minder verwant?LongFields schreef:Dat is niet in alle gevallen waar. Er worden soms (om voor mij niet altijd even duidelijke redenen) geen stambomen aangevraagd voor honden die uit 2 stamboom-ouders van hetzelfde ras komen. Als je die inkruist moet je wel degelijk oppassen dat die hond niet gerelateerd is aan de partner die je op het oog hebt, anders streef je alsnog je doel voorbij.Es schreef:Als de hond eerst geen stamboom had en de fokkers van de voorouders van je hond alleen binnen stamboek fokten zouden ze niet verwant zijn.
Onder genoemde voorwaarden zou ik het wel doen, denk ik. Als tenminste niet iedereen het zou doen. Ik hou er niet zo van om de reuen te gebruiken die iedereen gebruikt.

*Gediplomeerde trimsalon voor de regio Zoetermeer (lid ABHB)*
**Webshop voor verse diervoeding: Botten & Zo**
- Maeve
- Zeer actief
- Berichten: 28879
- Lid geworden op: 03 mei 2008 22:37
- Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
- Aantal honden: 3
- Locatie: Enschede
- Contacteer:
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Ik geloof dat het stamboek van de Smous nog steeds open is, omdat het een ras in opbouw is?Es schreef:Misschien scheelt dat erg per ras. Als er sowieso al weinig belangstelling voor is is de genenpoel erg klein.Marjoleine schreef:Heel mensen niet, hoor. Weet ik wel zeker.Machie schreef:Ik zou als pupkoper trouwens geen enkel probleem hebben met een kruising hond. Zou het juist wel leuk vinden om op zo'n manier mee te helpen aan een ras
Mensen denken allemaal dat ze nooit van hun pups afkomen, maar dat is echt flauwekul.
Veel kopers vinden het prima en werken zo graag mee aan rasverbetering.
Hoe zit dat met de Smous die mogen toch vreemd bloed gebruiken? en de Wetterhoun ook dus je kunt het wel aanvragen voor je ras als je je leden mee krijgt.
Dat is de Wetter niet meer maar die stamboeken zijn opnieuw geopend als ik me niet vergis
- Suuz!
- Zeer actief
- Berichten: 12151
- Lid geworden op: 06 jan 2004 15:52
- Mijn ras(sen): Grand Basset Griffon Vendeen
- Aantal honden: 3
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
komt dit onderzoek uit Amerika?DeDiana schreef:Hoe lager de uitkomst (dus links van de streep of heel dicht bij de streep), hoe minder genetische verwantschap - dacht ik.Machie schreef:Zelfs met de link snap ik er weinig vansirene schreef:Was nota bene van 1 van jouw favoriete sites Gemhounds
Met alle collies bedoelden ze kort en lang denk ik ? Want de BC staat wel apart.
De rassen die groot genoemd worden zijn dus rassen die er goed uitkomen qua gen. div.
http://www.astraean.com/borderwars/2012 ... rsity.html
De Puli staat aan de linkerkant van de streep, maar wel groot en andere honden aan de rechterkant van de rode streep. Wat betekend dat?
En ik vermoed zomaar dat er weinig klopt van die grafiek mbt de gbgv.
Overigens sta ik er wel voor open om een ander ras te gebruiken voor de fok.
Dan denk ik voornamelijk aan de basstem fauve of de petit bgv of ander soort gelijke rassen.
Honden zonder stamboom dan weer niet die gelijkend zijn met de gbgv omdat de kans op verwantschap nog steeds erg groot is.
Often people say to me that grand bassets are not trainable and even think that they're not so smart. I think the grand basset makes most breeds look like they're brain dead
d'Artagnan, Pompidou & Lune.
d'Artagnan, Pompidou & Lune.
- Es
- Zeer actief
- Berichten: 2161
- Lid geworden op: 13 jul 2006 22:41
- Mijn ras(sen): Jack russell terriers, wat anders?
- Aantal honden: 3
- Locatie: Arnhem
- Contacteer:
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Als stambomen geopend kunnen worden dan richt je toch een rasvereniging op voor je ras om zo je ras te redden als je eigen club het weigert. Zijn er al rassen die dat proberen?
Op elke wandeling is
Er eentje die ik mis.....
Er eentje die ik mis.....
- sirene
- Zeer actief
- Berichten: 14194
- Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
- Contacteer:
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Waarschijnlijk niet. Ik denk ook niet dat het veel zin heeft want ook al staat je rv erachter, de RvB moet nog akkoord gaan. En die zeggen dan dat het niet zomaar kan omdat dan het hele kynologisch aangepast moet worden.Es schreef:Als stambomen geopend kunnen worden dan richt je toch een rasvereniging op voor je ras om zo je ras te redden als je eigen club het weigert. Zijn er al rassen die dat proberen?
Hoe het bij de Wetter kan zonder dat het KR aangepast moet worden weet ik ook niet.
Dit verzin ik trouwens niet zelf. Dat is mijn ervaring met de RvB.
- sirene
- Zeer actief
- Berichten: 14194
- Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
- Contacteer:
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Mag je in de USA bij de Corgi, de Schnauzer en de Basset sommige variëteiten door elkaar kruisen ?
- Suuz!
- Zeer actief
- Berichten: 12151
- Lid geworden op: 06 jan 2004 15:52
- Mijn ras(sen): Grand Basset Griffon Vendeen
- Aantal honden: 3
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Welke basset bedoel je?sirene schreef:Mag je in de USA bij de Corgi, de Schnauzer en de Basset sommige variëteiten door elkaar kruisen ?
Bij de petit en grand mag dat niet, maar ik ben daar wel groot voorstander van.
Often people say to me that grand bassets are not trainable and even think that they're not so smart. I think the grand basset makes most breeds look like they're brain dead
d'Artagnan, Pompidou & Lune.
d'Artagnan, Pompidou & Lune.
- Badu
- Zeer actief
- Berichten: 5708
- Lid geworden op: 22 sep 2009 15:53
- Contacteer:
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Nee, dat is (nog) niet mogelijk... helaas.MirandaH schreef: Ik weet eigenlijk niet, kun je verwantschap vaststellen met een DNA test?
- sirene
- Zeer actief
- Berichten: 14194
- Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
- Contacteer:
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Ja ik bedoel iig bij de Grand Basset GV die er volgens dat statistiekje goed uitkomen.Suuz! schreef:Welke basset bedoel je?sirene schreef:Mag je in de USA bij de Corgi, de Schnauzer en de Basset sommige variëteiten door elkaar kruisen ?
Bij de petit en grand mag dat niet, maar ik ben daar wel groot voorstander van.
- Suuz!
- Zeer actief
- Berichten: 12151
- Lid geworden op: 06 jan 2004 15:52
- Mijn ras(sen): Grand Basset Griffon Vendeen
- Aantal honden: 3
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Nee, die mogen dus niet door elkaar gefokt worden in nederland, maar ook niet in amerika., stamboeken zijn plus minus 30 jaar geleden gescheiden van elkaar maar dat moet je even ten goede houden hoe lang precies, dat moet ik thuis even nazoeken (ben nu aan het werk).sirene schreef:Ja ik bedoel iig bij de Grand Basset GV die er volgens dat statistiekje goed uitkomen.Suuz! schreef:Welke basset bedoel je?sirene schreef:Mag je in de USA bij de Corgi, de Schnauzer en de Basset sommige variëteiten door elkaar kruisen ?
Bij de petit en grand mag dat niet, maar ik ben daar wel groot voorstander van.
Maar dat de grand basset er zo goed uit komt, vind ik nogal verbazingwekkend hoor. Is dit onderzoek in Amerika gedaan? Zo ja, dan is het ras daar of nog niet officieel erkend (iig nog niet ten tijde van dit onderzoek, ze zijn er wel hard mee bezig om dit te laten gebeuren). De bgv staat er imo ook niet zo denderend voor m.b.t. inteeltpercentages. Nee, we hebben nog geen uitschieters, maar het wordt wel opletten geblazen.
De franse stamboeken zijn wel open naar mijn weten, maar hoe dat precies zit met het aankeuren? Of dat dat vanuit andere rassen gebeurd, of gewoon gelijkende honden? Geen idee.
Often people say to me that grand bassets are not trainable and even think that they're not so smart. I think the grand basset makes most breeds look like they're brain dead
d'Artagnan, Pompidou & Lune.
d'Artagnan, Pompidou & Lune.
- Es
- Zeer actief
- Berichten: 2161
- Lid geworden op: 13 jul 2006 22:41
- Mijn ras(sen): Jack russell terriers, wat anders?
- Aantal honden: 3
- Locatie: Arnhem
- Contacteer:
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Waarom kan het bij andere diersoorten wel goed gaan met gesloten stamboeken? Geiten, paarden, koeien. Misschien door meer te sturen?
Op elke wandeling is
Er eentje die ik mis.....
Er eentje die ik mis.....
- Marjoleine
- Zeer actief
- Berichten: 53089
- Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
- Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
- Locatie: de polder
- Contacteer:
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
De Smouzen hadden een gesloten stamboek en hebben gevraagd of ze enkele nieuwe honden mogen laten aankeuren.Maeve schreef:Ik geloof dat het stamboek van de Smous nog steeds open is, omdat het een ras in opbouw is?Es schreef:Hoe zit dat met de Smous die mogen toch vreemd bloed gebruiken? en de Wetterhoun ook dus je kunt het wel aanvragen voor je ras als je je leden mee krijgt.
Dat is de Wetter niet meer maar die stamboeken zijn opnieuw geopend als ik me niet vergis
Dat mocht, alleen hebben ze nog steeds niets gevonden dat aan hun eisen voldoet.
Bij de wetterhounen gaan de boeken hopelijk snel open, dat is aangevraagd, maar wat er dan ingefokt mag worden wordt wel weer streng beoordeeld.
Mocht die Barbet kunnen, dan weet de vereniging dat ik een teef beschikbaar stel
- CKS
- Zeer actief
- Berichten: 3442
- Lid geworden op: 23 sep 2006 04:51
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Bij paarden gaat het helemaal niet goed. Veel problemen met bijvoorbeeld voortplanting bij raspaarden, en bijvoorbeeld de Fries is veel kleiner geworden in de loop van de tijd: voorbeelden van inteeltdepressie.Es schreef:Waarom kan het bij andere diersoorten wel goed gaan met gesloten stamboeken? Geiten, paarden, koeien. Misschien door meer te sturen?
Geiten weet ik te weinig af (maar ik schat dat die stamboken niet zo gesloten zijn als jij hier beweert), en bij koeien is ten eerste geen echt gesloten stamboek, ten tweede wordt daar extreem professioneel op productie geselecteerd (en dus indirect op gezondheid want een zieke koe produceert niets) en ten derde maakt het welzijn ons niet zoveel uit. Als een stier een hele bubs ongelukkige kalveren produceert of koeien die na twee jaar opeens dood neervallen of andere gezondheidsproblemen krijgen, dan worden die afgemaakt en de stier gaat naar de slacht. Niemand die daar een traan over laat, verder. Ten vierde hoeft een koe maar een paar jaar mee (de meeste melkkoeien halen hun eigen productietop niet eens, mede door uier- en pootproblemen). Als een hond die de drie jaar gehaald heeft zonder noemenswaardige problemen als 'gezond' beschouwd wordt valt het met honden ook wel mee. In werkelijkheid gaat het met de koeien dus ook helemaal niet goed, maar wegens hun korte bruikbaarheid valt dat minder op.
Groetjes, Kees
- TessaThomas
- Zeer actief
- Berichten: 7459
- Lid geworden op: 03 okt 2011 15:27
- Mijn ras(sen): Duitse Herder
- Aantal honden: 2
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Precies en bijvoorbeeld het KWPN, kijk daar eens naar de hengstenkeuring welke hengsten er aangeboden worden die niet allemaal dezelfde afstamming hebben. Het is bij de dressuurpaarden al erg moeilijk, maar daar mogen ook buitenlandse hengsten aangekeurd worden. Dat stamboek is niet helemaal gesloten. Maar er komen wel veel gezondheidsproblemen voor, je mag namelijk fokken zonder allerlei gezondheidsuitslagen en keuringen(met een merrie dan).Casey schreef:Bij paarden gaat het helemaal niet goed. Veel problemen met bijvoorbeeld voortplanting bij raspaarden, en bijvoorbeeld de Fries is veel kleiner geworden in de loop van de tijd: voorbeelden van inteeltdepressie.Es schreef:Waarom kan het bij andere diersoorten wel goed gaan met gesloten stamboeken? Geiten, paarden, koeien. Misschien door meer te sturen?
Groetjes, Kees
-
bouvierpoedel
- Zeer actief
- Berichten: 51968
- Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
- Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Hebben die Amerikanen een andere afstamming of iets anders in gefokt dan de Engelse typjes.?lieke schreef:Rosita Compagner schreef:Een beter karakter, minder angst en een open oog. Schiet mij zo te binnen.lieke schreef: Ik zie de meerwaarde niet om bij de collie een ander ras in te kruisen zoals de barzoi. Wat zou dan precies het doel zijn? Groter? Groter hoofd? Meer renvermogen? Minder haar of juist krulhaar? Of gewoon voor de leuk?
Ik kan me zo voorstellen dat om de basis van een beperkte genenpoel wil verbreden het inkruisen van een ras heel nuttig kan zijn. Of bij een ras wat gezondheidstechnisch gezien zo verziekt is dat alleen het inkruisen van een ander (gezond) ras van levensbelang is (denk aan de cavalier). Maar bij de collie lijkt mij dat niet nodig. In ieder geval voor mij ziet de collie er helemaal prima uit en hoeft er niets 'veranderd' te worden. Hoogstens qua temperament en werkvermogen mag er wat verbeterd worden maar dat kan prima opgelost worden door kruisen met kortharen en amerikaanse lijnen.
De barzoi vind ik een prachtig ras dus daar hoeft toch ook niks aan te veranderen? (Ik weet overigens niets van de gezondheid van de barzoi.)
Datzelfde kun je prima bereiken met het kruisen van de Amerikaanse lijn met de Engelse lijn. Of weer die belachelijke scheiding van kort- en langhaar opheffen. Beide variëteiten hebben een groter oog en zijn stabieler van karakter.
Ik neem tenminste aan dat je dat bedoelt met 'beter karakter?' Want de doorsnee collie van het Engelse type is buitengewoon zachtaardig, gehoorzaam en lief. Dociel is eigenlijk het beste woord.
Ik ben overigens niet tegen het gebruiken van een ander ras om je eigen ras gezond te maken (ik heb een hekel aan het woord 'verbeteren' waar de gevestigde orde te pas en te onpas mee gooit). Maar de collie is (vooralsnog) een ras waar gezondheidstechnisch weinig tot niets aan mankeert. Aan uiterlijk en temperament mag idd. wat mij betreft wel wat worden teruggegrepen naar het zgn. 'klassieke' type.
Wat je zegt ben je zelfffff 

- Es
- Zeer actief
- Berichten: 2161
- Lid geworden op: 13 jul 2006 22:41
- Mijn ras(sen): Jack russell terriers, wat anders?
- Aantal honden: 3
- Locatie: Arnhem
- Contacteer:
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
Smalle genenpoel veroorzaakt het probleem. Ik begrijp dat utrecht vindt dat dna onderzoek de oplossing is. Zou je ervoor zijn dan op basis van dna (dus geen rekeninghouden met het fenotype) matches te maken?
Je dient een aanvraag in ' ik wil pups met dit teefje' en krijgt dan keuze uit aantal reuen die kwa dna 'geen problemen' zouden moeten geven?
Heb ff nieuw topic geopend
viewtopic.php?f=6&t=259806
Je dient een aanvraag in ' ik wil pups met dit teefje' en krijgt dan keuze uit aantal reuen die kwa dna 'geen problemen' zouden moeten geven?
Heb ff nieuw topic geopend
viewtopic.php?f=6&t=259806
Op elke wandeling is
Er eentje die ik mis.....
Er eentje die ik mis.....
- lieke
- Zeer actief
- Berichten: 16375
- Lid geworden op: 14 dec 2005 15:43
- Mijn ras(sen): Collies en een Maggie
- Aantal honden: 2
- Locatie: Arnhem
- Contacteer:
Re: Als stamboeken open zouden gaan...
bouvierpoedel schreef:Hebben die Amerikanen een andere afstamming of iets anders in gefokt dan de Engelse typjes.?lieke schreef:Rosita Compagner schreef:Een beter karakter, minder angst en een open oog. Schiet mij zo te binnen.lieke schreef: Ik zie de meerwaarde niet om bij de collie een ander ras in te kruisen zoals de barzoi. Wat zou dan precies het doel zijn? Groter? Groter hoofd? Meer renvermogen? Minder haar of juist krulhaar? Of gewoon voor de leuk?
Ik kan me zo voorstellen dat om de basis van een beperkte genenpoel wil verbreden het inkruisen van een ras heel nuttig kan zijn. Of bij een ras wat gezondheidstechnisch gezien zo verziekt is dat alleen het inkruisen van een ander (gezond) ras van levensbelang is (denk aan de cavalier). Maar bij de collie lijkt mij dat niet nodig. In ieder geval voor mij ziet de collie er helemaal prima uit en hoeft er niets 'veranderd' te worden. Hoogstens qua temperament en werkvermogen mag er wat verbeterd worden maar dat kan prima opgelost worden door kruisen met kortharen en amerikaanse lijnen.
De barzoi vind ik een prachtig ras dus daar hoeft toch ook niks aan te veranderen? (Ik weet overigens niets van de gezondheid van de barzoi.)
Datzelfde kun je prima bereiken met het kruisen van de Amerikaanse lijn met de Engelse lijn. Of weer die belachelijke scheiding van kort- en langhaar opheffen. Beide variëteiten hebben een groter oog en zijn stabieler van karakter.
Ik neem tenminste aan dat je dat bedoelt met 'beter karakter?' Want de doorsnee collie van het Engelse type is buitengewoon zachtaardig, gehoorzaam en lief. Dociel is eigenlijk het beste woord.
Ik ben overigens niet tegen het gebruiken van een ander ras om je eigen ras gezond te maken (ik heb een hekel aan het woord 'verbeteren' waar de gevestigde orde te pas en te onpas mee gooit). Maar de collie is (vooralsnog) een ras waar gezondheidstechnisch weinig tot niets aan mankeert. Aan uiterlijk en temperament mag idd. wat mij betreft wel wat worden teruggegrepen naar het zgn. 'klassieke' type.
De oorspronkelijke afstamming is natuurlijk hetzelfde maar bij de Amerikanen zijn ze veel langer doorgegaan met het inkruisen van barzois, heeft de strikte scheiding tussen kort- en langhaar later en minder stringent plaatsgevonden en is de witte kleur nooit verboden.
Oorspronkelijk bestond er nl. ook een witte vachtkleur (niet te verwarren met de blue merle variant). In Engeland, en later heel Europa, werd dat als een ongewenste kleur beschouwd en werden alle witte pups bij de geboorte gedood. In Amerika stelde men die kleur wel op prijs.
Natuurlijk zijn er ongewenste gezondheidsproblemen bij de amerikaanse collie (de werkwijze van de AFC wordt net zo ter discussie gesteld daar als de RvB) hier) en mogen zij bijvoorbeeld bm x bm kruisen (wat ik zeer ongewenst vind!), maar genetisch gezien staan m.i. beide lijnen voldoende van elkaar af om het kruisen ervan te zorgen voor een subsantiële vergroting van de genenpoel.
Wat overigens ook maar een eerste stap is want ook dat is uiteindelijk natuurlijk een doodlopende weg. De volgende (of misschien wel de eerste) stap moet naar mijn mening het openstellen van de stamboeken zijn.
Samantha vertelde me trouwens dat er bij de jachtlijn van de labradors een gewéldige gewoonte is: bachelorparties. D.w.z. dat elk jaar een bijeenkomst is van jonge labradorreuen van particuliere eigenaars. De honden worden dan door deskundigen beoordeeld op karakter, werkvermogen, uiterlijk, etc.
De besten worden gevraagd dekreu te zijn.
Zoiets zou toch geweldig zijn voor álle rassen?





