Wat is rasverbetering?

[Marjoleine]

Ik ben nog niet zo wanhopig. De natuur zorgt ervoor dat er steeds kleine mutaties plaatsvinden, dus er komen wel steeds wat genen bij. Alleen je moet stoppen met het overselecteren.

Mja, maar die extra genen zijn er niet zoveel en dat overselecteren, dat krijg je er niet uit. Mensen doen dat omdat ze er oprecht van overtuigd zijn dat ze goed bezig zijn.
Dat is niet zo, maar niettemin blijven ze dat doen.

Dus nee, ik zie het wel degelijk somber in.
En dat zou jij, met je kleine ras en de DNA-verplichting die stiekeme outcross nu onmogelijk maakt, ook moeten doen.

[bandolero]

"Verbetering" houdt ook in dat je met een bepaalde teef (of zelfde combi als je het strikt wil houden) een aantal nesten doet, zodanig dat je wat representatieve nakomelingen hebt en daar de paar beste dieren uit aanhoudt om vervolgens mee verder te gaan.
Maar welke fokker zie je dit doen?
Is praktisch meestal gewoon niet haalbaar.
(en ik schud dit niet uit mijn mouw omwille van het feit dat ik dit denk, maar dit is een vastgelegd feit uit de kwantitatieve genetica)


Hier kiezen we uit een bepaald nest 1 (of meer) honden uit als zijnde een pup van 7-8 weken en that's it...
Volgende keer houden we mss niets van die teef omdat de reu net wat minder is of omdat er geen klik is met een bepaalde pup.

[bandolero]

"Verbetering" houdt ook in dat je met een bepaalde teef (of zelfde combi als je het strikt wil houden) een aantal nesten doet, zodanig dat je wat representatieve nakomelingen hebt en daar de paar beste dieren uit aanhoudt om vervolgens mee verder te gaan.
Maar welke fokker zie je dit doen?
Is praktisch meestal gewoon niet haalbaar.
(en ik schud dit niet uit mijn mouw omwille van het feit dat ik dit denk, maar dit is een vastgelegd feit uit de kwantitatieve genetica)

ja, dat werkt prima bij nutsdieren omdat daarbij je selectiecriteria heel duidelijk zijn en die ook relatief weinig gestoord worden door omgevingsfactoren omdat die zeer vergelijkbaar zijn of, in gevallen waarbij ze meer van elkaar verschillen, dit verschil uitgewist wordt door het zeer grote aantal te testen nakomelingen.

dit is bij honden gewoon niet haalbaar omdat heel veel zaken waar je wil op selecteren gewoon moeilijk objectief testbaar zijn (karakter) of verborgen erfelijke ziektes en je ook niet héél veel nakomelingen kan testen..

Bij multipare nutsdieren idd. Wordt in de varkenshouderij vooral toegepast.
Bij rundvee is dat ook weeral moeilijker vanwege de lange(re) tussenkalftijd... zit je uiteindelijk met dieren van de eerste generatie die ook al een redelijke leeftijd bereikt hebben op het moment van selectie...

[zeta-jones]

Ik ben nog niet zo wanhopig. De natuur zorgt ervoor dat er steeds kleine mutaties plaatsvinden, dus er komen wel steeds wat genen bij. Alleen je moet stoppen met het overselecteren.

Mja, maar die extra genen zijn er niet zoveel en dat overselecteren, dat krijg je er niet uit. Mensen doen dat omdat ze er oprecht van overtuigd zijn dat ze goed bezig zijn.
Dat is niet zo, maar niettemin blijven ze dat doen.

Dus nee, ik zie het wel degelijk somber in.
En dat zou jij, met je kleine ras en de DNA-verplichting die stiekeme outcross nu onmogelijk maakt, ook moeten doen.

Dat overselecteren is idd een groot probleem en we slaan er compleet in door. Daarmee samenhangend ook het testen. Doe effe normaal zeg! Kwam deze uitslagen tegen op FB (en er zijn steeds meer fokkers die zo ver gaan):

HD - vrij A (free)
ED - vrij 0/0 (free)
MDR-1 vrij +/+ (free)
DM - vrij (free)
VACHT / COAT - kort/kort (short/short)
OGEN/ EYES - vrij van afwijkingen (free of defects) (2013)
RUG / BACK - vrij van afwijkingen (free of defects) (2011)
Mucopolysacc Type 5 - vrij (free)
Ciliary diskinesia primary - vrij (free)
Heuplaxiteit 2 - vrij (free)
Neuronal Ceroid Lipofuscinisis (NCL) - vrij (free)
CSNB Test - vrij (free)
X-SCID - vrij (free)
Maligne Hyperthermie - vrij (free)
Cyclic Neutropenia - vrij (free)
rcd3-PRA - vrij (free)
TNS - vrij (free)
Hyperuricemie - vrij (free)
PLL - vrij (free)
CRM1 - vrij (free)
gPRA -vrij - (free)
Heuplaxiteit 1 - vrij (free)
Brachyurie -vrij (free)
Dermatofibrose - vrij (free)
Myotonia Congenita 2 - vrij (free)
Hypofysaire Dwerggroei - in onderzoiek / pending
CLAD type3 - vrij (free)
rcd2 PRA - vrij (free)
HAAR / HAIR
E-locus - (CC Geel) e/e
Em locus - Genotype N/N
D-locus - D/D
B-locus - (CC Bruin) - B/B
Haarlengte - HOMOZYGOOT NORMAAL (kort/kort)
Curly Coat - N/N

Dat is toch niet meer normaal?! Hoe ver moeten we gaan om te bewijzen dat we zogenaamd 'goed bezig zijn'? Lekker aan de buitenwereld laten zien dat je op alles test wat los en vast zit en daarom goede honden fokt? Wordt het ras hier echt zoveel beter van?
Ik zie bepaalde problemen teruggedrongen worden (zoals HD en ED, de resultaten verbeteren significant), maar daarentegen wel andere problemen de kop op steken. Wij hebben Caely in moeten laten slapen op 11 juli. Op de dag af 10,5 jaar oud was ze. Ze had een tumor op haar amandelen, waarvoor we naar een specialist zijn geweest. Die vertelde dat het een zeer weinig voorkomende tumor is en dat hij (oncoloog van de Wagenrenk) er maar een paar op jaarbasis ziet en dat hij het wel erg toevallig vond dat wanneer hij er een tegenkomt, het percentueel gezien wel 'vaak' een ZWH betreft.
Ik vind 10,5 echt niet oud. Iedereen wil dat zijn/haar hond zo oud mogelijk wordt, maar ik vind 10,5 niet oud.
Ik zie ook steeds meer honden met problemen met hun immuunsysteem, allergieën en peri-anale fistels. Dat soort zaken.
En het frappante is dat ik dacht dat ik de enige was die tegen dergelijke dingen aan liep, maar vervolgens praat je met andere fokkers en komt toevallig ter sprake dat dergelijke zaken heel veel meer voorkomen dan we daadwerkelijk weten. Maar iedereen houdt zijn klep erover, want het zou de zaken kunnen schaden.
Nu mag ik op zich niet klagen hoor. Helemaal niet zelfs. Maar ik ben wel reëel en ik houd ook mijn mond niet. Als dat betekent dat fokkers mijn reuen niet meer willen gebruiken, dan zij dat zo. Het is een utopie te denken dat er reuen bestaan die perfect vererven, maar de fokkers die dat denken, moeten die oogkleppen vooral op houden. Ik ben liever eerlijk, zodat er doordacht gecombineerd kan worden. Op Lux was er in het begin een enorme run en als ik niet streng was geweest, dan zaten er nu gigantisch veel Lux-kids in de fok en aangezien sommige problemen pas na enkele jaren de kop op steken en het kwaad dan al lang en breed geschied is, heb ik duidelijke afspraken gemaakt en zit er weinig van hem in de fok. Maar de run op Lux was ineens voorbij toen er een pup (in een groot nest ook nog) geboren werd met een slokdarmverlamming. Dat was uiteraard erfelijk en kwam door Lux
Geeft niks, hij heeft genoeg gedekt...maar het slaat natuurlijk nergens op. Nu worden Lux (en zijn zoon Boaz) alleen gevraagd door de fokkers die hem al gebruikt hebben en dik tevreden zijn over hun nakomelingen. Ook dat geeft niks. Maar het geeft wel aan hoe fokkers redeneren.
Om nog maar te zwijgen van hen die mij niet mogen en daarom mijn reuen nooit zullen gebruiken. Of ze willen ze niet gebruiken omdat ze niet genoeg titels hebben en niet vaak genoeg op shows te zien zijn. Ofzo.
Tja, en dan duikt er ergens een reu op met een zogenaamd 'nieuwe bloedlijn' en dan duikt iedereen als er een stel geile idioten bovenop.
Ze doen allemaal maar
Ik trek mijn eigen plan wel en dat pakt tot op heden goed uit. Maar ik realiseer me terdege dat het helemaal niet de goede kant op gaat met dit ras en ik ga mezelf al helemaal niets anders wijsmaken. Volgens mij heb ik zelfs op mijn site nog ergens een lulverhaaltje staan over rasverbetering. Dat moet ik ook eens een keer aanpassen als ik de site bijwerk. De eerste paar jaar had ook ik namelijk nog het idee dat dit bestond. Allemaal larie, weet ik nu.

[bandolero]

Een hele reeks testen laten uitvoeren die niet of haast niet voorkomen binnen het ras en dan fier gaan verkondigen dat je hond vrij is, is natuurlijk ook niet zo moeilijk

Maar goed, fokkers met weinig kennis (en zo zijn er helaas velen) gaan dan gaan verlangen dat honden van alles vrij zijn, zonder in te zien welke rampzalige gevolgen dat heeft op populatieniveau (moesten alle fokkers zo denken of bij rassen met al een kleine populatie).

[duitse herder]

Het lijkt als er iets in het nest zit, ook altijd van de reu af te komen valt me op. Het verhaal van Zeta-Jones bewijst het maar weer.

[Biet]

wat ben ik blij dat ik bijna uitgefokt ben - nu ja, mijn honden dan .

het wordt allemaal stommer met de dag en dat zie ik er NIET op verbeteren.

Uiteindelijk lost het hele probleem zich vanzelf op. Dan zijn er geen gezonde rashonden meer en keert het publiek zich er massaal van af.
Rashonden lopen nú al rond met het stigma ongezond te zijn en dat is niet voor niets.

Als er dan nu fokkers zijn die gaan nadenken en fokken voor het behoud van de diverse types honden (zoals bijvoorbeeld de rasgroepen dat zijn), hebben die mijn steun.
Vind dit topic ook een verzameling van argumenten die aantonen hoe doorgeslagen de rashondenwereld is.
Dat voorhandenzijnde kennis gebruikt wordt is ok natuurlijk (mits die kennis gepaard gaat met inzicht in wat je nu eigenlijk weet), maar ik denk dat het veel meer hout zou snijden als de selectiecriteria voor honden waarmee gefokt wordt echt anders zouden worden.
Dat is een behoorlijke cultuuromslag, maar een massaal afkeren van het publiek van de rashonden zal dat ook wel te weeg kunnen brengen...
Kan je ook op gaan zitten wachten natuurlijk.

[Marie-Josée]

Heel lang geleden werd er vaak een ander ras ingezet om een ras te verbeteren. Dat lijkt me ook de enige manier om ongewenste eigenschappen te verdunnen. Zoals de te korte neuzen van bulldogachtigen. Binnen dat ras zal het nooit lukken om honden te fokken zonder ademhalingsproblemen.
Wordt dat eigenlijk nooit meer gedaan? Of mag dat niet bekend gemaakt worden?

[bouvierpoedel]

Heel lang geleden werd er vaak een ander ras ingezet om een ras te verbeteren. Dat lijkt me ook de enige manier om ongewenste eigenschappen te verdunnen. Zoals de te korte neuzen van bulldogachtigen. Binnen dat ras zal het nooit lukken om honden te fokken zonder ademhalingsproblemen.
Wordt dat eigenlijk nooit meer gedaan? Of mag dat niet bekend gemaakt worden?

Natuurlijk werd dat wel gedaan Maar nu hebben ze van hogerhand die loophole ook ontdekt en wordt dat fluks dichtgetimmerd met DNA testen. Zodat het ras nóg sneller naar de sodemieter kan

Dat is puur om de gezondheid in de gaten te houden , ze zitten daar dag en nacht het dna van iedere rashond te ontrafelen. Eeeeerlijk waar.

[malinois]

Heel lang geleden werd er vaak een ander ras ingezet om een ras te verbeteren. Dat lijkt me ook de enige manier om ongewenste eigenschappen te verdunnen. Zoals de te korte neuzen van bulldogachtigen. Binnen dat ras zal het nooit lukken om honden te fokken zonder ademhalingsproblemen.
Wordt dat eigenlijk nooit meer gedaan? Of mag dat niet bekend gemaakt worden?

Natuurlijk werd dat wel gedaan Maar nu hebben ze van hogerhand die loophole ook ontdekt en wordt dat fluks dichtgetimmerd met DNA testen. Zodat het ras nóg sneller naar de sodemieter kan

Precies. Bij de mh was t publiek geheim
Dan niet zo zeer ander ras maar boomloze honden

[Gos]

Precies. Bij de mh was t publiek geheim
Dan niet zo zeer ander ras maar boomloze honden

Die als je maar ver genoeg teruggaat (voor WO II), grotendeels dezelfde stamouders hadden als de stamboomhonden. Maar inderdaad met hier en daar een scheutje ander bloed erdoor. En wellicht over de generaties heen deels op andere criteria geselecteerd.

[Lizzy]

Ik ben nog niet zo wanhopig. De natuur zorgt ervoor dat er steeds kleine mutaties plaatsvinden, dus er komen wel steeds wat genen bij. Alleen je moet stoppen met het overselecteren.

Fokkers die aangeven dat ze alleen voor zichzelf fokken geven dus zelf al aan dat ze geen bijdrage leveren aan het ras. Zolang je het ras klein houdt, heel streng selecteert op de rasstandaard en met maar een beperkt aantal dieren per generatie fokt zal het niet meevallen om een ras sterk te laten groeien in de breedte. En eigenlijk is dat wat een ras nodig heeft, veel fokdieren. Dat vergroot de kans op kleine mutaties, vergroot de keus in fokdieren en verkleint de kans op inteelt.

Dat wil niet zeggen dat je zomaar alles op elkaar moet zetten, maar je kunt de vijver waaruit je de fokdieren selecteert wel uitbreiden met dieren met een klein schoonheidsfoutje of een risico nemen op een niet-welzijnsaantastende erfelijke aandoening. Blijven zeggen dat je alleen maar je ras wilt verbeteren en dus alleen genoegen neemt met de allerbeste honden doet geen recht aan het ras, maar alleen voor de combinatie de je maakt. Want die allerbeste reu heeft waarschijnlijk al heel wat nakomelingen lopen, terwijl zijn iets minder mooie halfbroer nog nooit gedekt heeft.

Die reu met de verkeerde kennelnaam kan misschien wel een hele waardevolle aanvulling zijn omdat zijn lijnen niet veel meer gebruikt worden. Misschien zal er iets aan mankeren, maar je ziet toch heel vaak dat honden die dan toch een keer gebruikt worden wel gewoon prima nakomelingen hebben. En die hebben dan wel weer de juiste kennelnaam en worden dan weer ingezet voor het ras. Je ziet toch dat er veel honden uitgesloten worden op basis van geruchten, soms regelrechte leugens, verdenkingen zonder dat er werkelijk aanwijzingen zijn dat die dieren ook erfelijk belast zijn met vervelende aandoeningen. Maar het vraagt wel iets om een reu te gebruiken die zich nog niet bewezen heeft, uit een lijn die niet goed bekend staat. Dan moet je als fokker stevig in je schoenen staan en ervan overtuigd zijn dat die reu in combinatie met jouw teef nakomelingen geeft die een waardevolle aanvulling kunnen zijn voor het ras. En misschien zijn niet alle pups van een geweldig rastype, maar al zit er maar eentje bij die de moeite waard is en in de fokkerij doorgaat dan heeft de combinatie al zin gehad.

Mensen zoals jij moeten echt bij de RvB gaan werken!

[malinois]

Ik ben nog niet zo wanhopig. De natuur zorgt ervoor dat er steeds kleine mutaties plaatsvinden, dus er komen wel steeds wat genen bij. Alleen je moet stoppen met het overselecteren.

Mja, maar die extra genen zijn er niet zoveel en dat overselecteren, dat krijg je er niet uit. Mensen doen dat omdat ze er oprecht van overtuigd zijn dat ze goed bezig zijn.
Dat is niet zo, maar niettemin blijven ze dat doen.

Dus nee, ik zie het wel degelijk somber in.
En dat zou jij, met je kleine ras en de DNA-verplichting die stiekeme outcross nu onmogelijk maakt, ook moeten doen.

Dat overselecteren is idd een groot probleem en we slaan er compleet in door. Daarmee samenhangend ook het testen. Doe effe normaal zeg! Kwam deze uitslagen tegen op FB (en er zijn steeds meer fokkers die zo ver gaan):

HD - vrij A (free)
ED - vrij 0/0 (free)
MDR-1 vrij +/+ (free)
DM - vrij (free)
VACHT / COAT - kort/kort (short/short)
OGEN/ EYES - vrij van afwijkingen (free of defects) (2013)
RUG / BACK - vrij van afwijkingen (free of defects) (2011)
Mucopolysacc Type 5 - vrij (free)
Ciliary diskinesia primary - vrij (free)
Heuplaxiteit 2 - vrij (free)
Neuronal Ceroid Lipofuscinisis (NCL) - vrij (free)
CSNB Test - vrij (free)
X-SCID - vrij (free)
Maligne Hyperthermie - vrij (free)
Cyclic Neutropenia - vrij (free)
rcd3-PRA - vrij (free)
TNS - vrij (free)
Hyperuricemie - vrij (free)
PLL - vrij (free)
CRM1 - vrij (free)
gPRA -vrij - (free)
Heuplaxiteit 1 - vrij (free)
Brachyurie -vrij (free)
Dermatofibrose - vrij (free)
Myotonia Congenita 2 - vrij (free)
Hypofysaire Dwerggroei - in onderzoiek / pending
CLAD type3 - vrij (free)
rcd2 PRA - vrij (free)
HAAR / HAIR
E-locus - (CC Geel) e/e
Em locus - Genotype N/N
D-locus - D/D
B-locus - (CC Bruin) - B/B
Haarlengte - HOMOZYGOOT NORMAAL (kort/kort)
Curly Coat - N/N

Welk ras was dit?

[Marjoleine]

Dat overselecteren is idd een groot probleem en we slaan er compleet in door. Daarmee samenhangend ook het testen. Doe effe normaal zeg! Kwam deze uitslagen tegen op FB (en er zijn steeds meer fokkers die zo ver gaan):

Wat er hier gebeurt is, is dat er tegenwoordig een DNA-test is die alle problemen van een complete rasgroep pakt.
Als ik een wetter op SCID wil laten testen krijg ik de hele reut van rasgroep 8 er gratis bij. Terwijl daar tig dingen inzitten die helemaal niet voorkomen bij de wetterhoun.

En tja, als je dat dan publiek gaat zetten staat dat natuurlijk wel waanzinnig betrokken

[Gos]

Dat overselecteren is idd een groot probleem en we slaan er compleet in door. Daarmee samenhangend ook het testen. Doe effe normaal zeg! Kwam deze uitslagen tegen op FB (en er zijn steeds meer fokkers die zo ver gaan)

Kan ook anders http://www.instituteofcaninebiology.org ... netic-risk" onclick="window.open(this.href);return false;