hond doodgebeten en verscheurd door pitbulls

[noekie]

Wij hebben in het asiel nu een Xboerboel/Entlebucher sennenhond en die is leuk; echt geweldig leuk.
We doen ook een selectieprocedure bij hem want we krijgen behoorlijk veel reacties op hem.

Jaren geleden ook een Xboerboel/rednose gehad en die woont samen met een andere reu en gaat mee met hondenwandelingen en daar loopt hij ook los tussen.
Maar we hebben ook weleens een boerboel gehad die niet zo fijn uitpakte en ingeslapen is.

en wat is een rednose dan precies?

Een rednose is geen ras ofzo...
is gewoon een pitbull met rode neus...
niks meer en niks minder...

Tjonge jonge zo is hij binnengekomen als afstand en zo staat hij dus in het systeem.
En hij had een hele mooie rooie neus.

[Manu]

Ik vind de rednose wel heel mooi hoor, ik houd sowieso van rood.
De neus van Uma daarentegen. Daar moet ik nog even aan wennen

[noekie]

Ik vind de rednose wel heel mooi hoor, ik houd sowieso van rood.
De neus van Uma daarentegen. Daar moet ik nog even aan wennen

Dat komt door die hele zwarte neus van Manu

[Wolfsblut]

sinds wanneer gaan mensen " die een pitt willen voor hun imago" , enige herseninhoud hebben - en waarom zou ik het probleem niet willen zien, tis alleen water naar de zee dragen , - haal de pitt weg en ze gaan naar de herder, of de ambull of weer een ander ras.
t heeft geen zin, dat soort mensen houdt zich niet aan de wet, weet ieder gaatje erin te vinden en doet wat hij zelf wil zonder enige verantwoordelijkheid te nemen. neemt niet weg dat er ook mensen zijn die niet zo zijn en die gewoon genieten van hun hond mag het.
volgens mij is t probleem eerder dat jij dat niet wilt zien en dat alle goede maar onder de kwade moeten lijden

Ik geloof dat niet zo dat ze hun aandacht gaan verleggen. Herders hebben niet te bieden wat die mensen zoeken, bepaald imago. En dat is het enige dat telt. Dus het hoeft niet een ander ras te zijn. De ambull loopt overigens wél gevaar.

Vergis je niet Iones. In een donker verleden waren met name Deutsche Schäferhunde vanwege hun agressie de meest geschikte Kampfhunde om mensen "in het gareel" te houden. Maar ja, of de Tokken dat allemaal weten betwijfel ik als de Pitbullachtigen ausgeradiert zijn. In enkele Zwitsers kantons staan ze bekend als zeer gevaarlijk. Om ze te mogen houden dien je naast een bewijs van goed gedrag aan meerdere aanvullende eisen te voldoen. Ze scoren in Zwitserland ook het hoogst wat betreft bijtincidenten. Was dat hier ook niet voordat de Pitbullachtige het statussymbool bij uitstek voor de Tokken werd?

Een "Kampfhund" houdt geen mensen in het gareel en is daar ook nooit voor gebruikt, een Kampfhund is een hond die wordt ingezet in hondengevechten, een vechthond dus, van het Duitse woord voor Kampf, dat gevecht betekent. http://de.wikipedia.org/wiki/Kampfhund" onclick="window.open(this.href);return false;

De Duitse Herdershond is een waak- en verdedigingshond, geen vechthond. Tot zijn taken behoorden en behoren het bewaken van vee en terreinen, en het werken als reddingshond en politiehond, waarbij hij werkt op commando - en dus ook weer loslaat op commando. En ja, een DH in verkeerde handen kan problemen veroorzaken en gevaarlijk zijn. Maar de DH als vechthond...?

Ik heb echt nog nooit gehoord van Duitse Herders die speciaal gefokt zijn om spontaan en uit het niets andere honden aan te vallen en te verscheuren en niet meer los te laten. Dat zou ook volstrekt onwerkbaar zijn, gezien de taken waarvoor de hond al generaties lang wordt ingezet.

Vanwege de politieke correctheid zul je er op internet weinig over vinden. Eind jaren dertig en gedurende WO2 werden er veel fokkerijen van Duitse herders onder staatstoezicht gesteld. Na africhting werden ze ingezet om tijdens razzia's mensen uit hun huizen te sleuren.
Bewakingseenheden waren altijd voorzien van een aantal Duitse herders. Bij aankomst in concentratiekampen werden ze ook veelvuldig ingezet om mensen te verscheuren. Ik weet het van een kennis van mijn ouders. Hij werd als hondenafrichter bij de Nederlandse politie als dwangarbeider op een Duitse fokkerij te werk gesteld.

[63673J]

(...)
Vanwege de politieke correctheid zul je er op internet weinig over vinden. Eind jaren dertig en gedurende WO2 werden er veel fokkerijen van Duitse herders onder staatstoezicht gesteld. Na africhting werden ze ingezet om tijdens razzia's mensen uit hun huizen te sleuren.
Bewakingseenheden waren altijd voorzien van een aantal Duitse herders. Bij aankomst in concentratiekampen werden ze ook veelvuldig ingezet om mensen te verscheuren. Ik weet het van een kennis van mijn ouders. Hij werd als hondenafrichter bij de Nederlandse politie als dwangarbeider op een Duitse fokkerij te werk gesteld.

Het is algemeen bekend dat de nazi's met DH's en Mechelse herders en dergelijke werkten om mensen op te jagen. Daar werden die honden op getraind, op afgericht dus, zoals je zelf al zegt. Ze deden het dus 1) niet uit zichzelf en 2) ze vochten niet met andere honden. In feite waren het politiehonden, getraind om pakwerk te verrichten zeg maar, maar nu niet gericht op criminelen maar op onschuldige mensen. Een getrainde politiehond is dus iets anders dan een vechthond. Waarom noem je die honden dan toch steeds "Kampfhunden"? Dat snap ik niet.

Het Duitse woord Kampf betekent "gevecht". Kamp, als in concentratiekamp, is in het Duits "Lager" - Konzentrationslager dus. Met vechthond heeft dat allemaal niks te maken, een DH is geen vechthond, al kun je hem leren om op commando iemand aan te vallen. Maar dat is iets anders.

Ben je daar soms mee in de war? Het Nederlandse woord kamp - als in concentratiekamp - en het Duitse woord Kampf, noemt men in Duits "Falsche Freunde": woorden die erg veel op elkaar lijken maar een andere betekenis hebben. Net als het Nederlandse woord "bellen", dat in het Duits "blaffen" betekent.

[Wolfsblut]

(...)
Vanwege de politieke correctheid zul je er op internet weinig over vinden. Eind jaren dertig en gedurende WO2 werden er veel fokkerijen van Duitse herders onder staatstoezicht gesteld. Na africhting werden ze ingezet om tijdens razzia's mensen uit hun huizen te sleuren.
Bewakingseenheden waren altijd voorzien van een aantal Duitse herders. Bij aankomst in concentratiekampen werden ze ook veelvuldig ingezet om mensen te verscheuren. Ik weet het van een kennis van mijn ouders. Hij werd als hondenafrichter bij de Nederlandse politie als dwangarbeider op een Duitse fokkerij te werk gesteld.

Het is algemeen bekend dat de nazi's met DH's en Mechelse herders en dergelijke werkten om mensen op te jagen. Daar werden die honden op getraind, op afgericht dus, zoals je zelf al zegt. Ze deden het dus 1) niet uit zichzelf en 2) ze vochten niet met andere honden. In feite waren het politiehonden, getraind om pakwerk te verrichten zeg maar, maar nu niet gericht op criminelen maar op onschuldige mensen. Een getrainde politiehond is dus iets anders dan een vechthond. Waarom noem je die honden dan toch steeds "Kampfhunden"? Dat snap ik niet.

Volgens de gangbare termen zijn het inderdaad geen Kampfhunde. Zelf heb ik voor deze vrijheid van interpretatie gekozen omdat ze afgericht werden om met mensen te vechten, cq te verminken of te doden.
Formeel gezien heb je echter gelijk.

Ik geloof toch niet dat er iets van mijn gading in jouw boekenkast te vinden is hoor Wolfsblut.
Maar als je een goede rendang kunt maken wordt het waarschijnlijk tóch nog gezellig.

Vanwege mijn brede interesses is mijn boekenkast voor elck wat wils Tara.
Ah, jij houdt dus van de Indische keuken. Dat komt dan wel goed.

[malinois]

Kampfhunde kennen ze in Duitsland. Dat zijn de klapkaken en aanverwanten. Ook wel Listenhunde genoemt.

[63673J]

Kampfhunde kennen ze in Duitsland. Dat zijn de klapkaken en aanverwanten. Ook wel Listenhunde genoemt.

Dat klopt, dat zijn de pitbulls en aanverwante rassen. Maar dat is toch iets anders dan wat Wolfsblut omschrijft bij de DH.

[ranetje]

In een donker verleden waren met name Deutsche Schäferhunde vanwege hun agressie de meest geschikte Kampfhunde om mensen "in het gareel" te houden. Maar ja, of de Tokken dat allemaal weten betwijfel ik als de Pitbullachtigen ausgeradiert zijn. In enkele Zwitsers kantons staan ze bekend als zeer gevaarlijk. Om ze te mogen houden dien je naast een bewijs van goed gedrag aan meerdere aanvullende eisen te voldoen. Ze scoren in Zwitserland ook het hoogst wat betreft bijtincidenten. Was dat hier ook niet voordat de Pitbullachtige het statussymbool bij uitstek voor de Tokken werd?

Ausradiert bedoel je?
Geen moeilijke woorden gebruiken wanneer je niet weet hoe te spellen
Bovendien is er een prima Nederlands woord voor datgene dat jij bedoelt: uitroeien...

edit: verbind geen conclusies aan mijn vertaling

Oh, wat erg. En nu? Ik heb me schuldig gemaakt aan een Germanisme. En ook nog verbasterd. Ik vond het wat milder klinken dan uitroeien. Dat klinkt zo grof. Doet me gelijk aan nazi's denken. En daar bedoel ik geen taalnazi's mee.

Dat heb ik nou juist met de Duitse vertaling
Er zit een nare koppeling/herinnering aan dat Duitse woord.

[63673J]

(...)
Vanwege de politieke correctheid zul je er op internet weinig over vinden. Eind jaren dertig en gedurende WO2 werden er veel fokkerijen van Duitse herders onder staatstoezicht gesteld. Na africhting werden ze ingezet om tijdens razzia's mensen uit hun huizen te sleuren.
Bewakingseenheden waren altijd voorzien van een aantal Duitse herders. Bij aankomst in concentratiekampen werden ze ook veelvuldig ingezet om mensen te verscheuren. Ik weet het van een kennis van mijn ouders. Hij werd als hondenafrichter bij de Nederlandse politie als dwangarbeider op een Duitse fokkerij te werk gesteld.

Het is algemeen bekend dat de nazi's met DH's en Mechelse herders en dergelijke werkten om mensen op te jagen. Daar werden die honden op getraind, op afgericht dus, zoals je zelf al zegt. Ze deden het dus 1) niet uit zichzelf en 2) ze vochten niet met andere honden. In feite waren het politiehonden, getraind om pakwerk te verrichten zeg maar, maar nu niet gericht op criminelen maar op onschuldige mensen. Een getrainde politiehond is dus iets anders dan een vechthond. Waarom noem je die honden dan toch steeds "Kampfhunden"? Dat snap ik niet.

Volgens de gangbare termen zijn het inderdaad geen Kampfhunde. Zelf heb ik voor deze vrijheid van interpretatie gekozen omdat ze afgericht werden om met mensen te vechten, cq te verminken of te doden.
Formeel gezien heb je echter gelijk. (...)

Dat je een hond voor moet africhten om mensen te lijf te gaan zegt al dat de hond niet heel erg geneigd is om dat uit zichzelf te doen. En het vechten van vechthonden is nou juist wél iets wat ze uit zichzelf doen, daar hoef je ze niet eerst voor af te richten, dat is gewoon een heel andere categorie honden. Het is doorgaans niet bepaald bevorderlijk voor de duidelijkheid om eigen interpretaties aan gangbare begrippen te geven. Als het geen vechthonden zijn, moet je ze ook niet zo noemen.

[malinois]

Kampfhunde kennen ze in Duitsland. Dat zijn de klapkaken en aanverwanten. Ook wel Listenhunde genoemt.

Dat klopt, dat zijn de pitbulls en aanverwante rassen. Maar dat is toch iets anders dan wat Wolfsblut omschrijft bij de DH.

Jazeker maar die schrijft wel vaker in t wilde weg

[63673J]

Kampfhunde kennen ze in Duitsland. Dat zijn de klapkaken en aanverwanten. Ook wel Listenhunde genoemt.

Dat klopt, dat zijn de pitbulls en aanverwante rassen. Maar dat is toch iets anders dan wat Wolfsblut omschrijft bij de DH.

Jazeker maar die schrijft wel vaker in t wilde weg

Oh, vandaar.

[Wolfsblut]

Kampfhunde kennen ze in Duitsland. Dat zijn de klapkaken en aanverwanten. Ook wel Listenhunde genoemt.

Dat klopt, dat zijn de pitbulls en aanverwante rassen. Maar dat is toch iets anders dan wat Wolfsblut omschrijft bij de DH.

Jazeker maar die schrijft wel vaker in t wilde weg

Mallenois, ik kan me niet herinneren dat ik jou iets vroeg.
Als ik dat al zou doen, doe ik dat op een andere manier.

[Domor]

Het africhten zie ik meer als het trainen tot gericht aanvallen, dan om het leren aanvallen an sich. De gemiddelde herder (in de cat. duitse/mechelse/hollandse) hoef je niet te leren mensen te bijten, je moet ze het leren niet te doen. Dit door te socialiseren, door te sturen, etc. Ze zijn niet voor niets zulke goede erfhonden vaak. Ze zijn snel geneigd tot dit gedrag. En je moet ze leren te lossen.

Vergelijkbaar als een klapkaak eigenlijk, alleen minder extreem (over het algemeen). Een klapkaak moet je leren honden te negeren, nadat je begonnen bent met socialiseren.

Overigens zijn herders meer geneigd tot absolute gehoorzaamheid aan de baas dan klapkaken, zeker als er molloser of bulldog in de klapkaak zit. En dat maakt het sturen makkelijker. Toch zie ik in mijn omgeving herders die wel een wijze baas hebben, maar toch hond- of mensagressief zijn.

[malinois]

Kampfhunde kennen ze in Duitsland. Dat zijn de klapkaken en aanverwanten. Ook wel Listenhunde genoemt.

Dat klopt, dat zijn de pitbulls en aanverwante rassen. Maar dat is toch iets anders dan wat Wolfsblut omschrijft bij de DH.

Jazeker maar die schrijft wel vaker in t wilde weg

Mallenois, ik kan me niet herinneren dat ik jou iets vroeg.
Als ik dat al zou doen, doe ik dat op een andere manier.

Je dacht toch niet dat ik alleen op verzoek reageer... ik reageer wanneer ik dat nodig vind.

[malinois]

Een hondagressieve herder is totaal iets anders dan een hondagressieve klapkaak... eeuwenlang fokken op knokken is iets totaal anders dan aanleg tot bijthandelingen.

[iones]

En toch hè, toch. Hoewel ik ook dat liever niet zie (arme dieren) toch zie ik vele malen liever een stoere heddur of anderzijds stoer type hond in de handen van een tok, dan een pitbull (en soortelijk, boom of niet)
Ook zon andere hond kan agressief zijn. Kan gaatjes maken. Kan erg lelijk doen.
Maar ik hen helaas het verschil mogen meemaken tussen een "normaal" agressieve hond incl. vechten, en een aanvallende pitt/am staff die niet meer wou lossen.

Er is écht! verschil.

En ook andere agressieve honden zie ik niet graag. Maar voor de staffs/pitts ben ik echt bang. (als het om mijn hond gaat, voor mezelf en naar mensen ben ik er beduidend minder huiverig voor)


Nog vele malen liever: helemaal geen toks met honden.


Toks hier gedefinieerd als hond-onbenul, of hond-benul-maar-toch-lekker-stoer-als-killa-lelijk-doet. Of een combi, onbenul en stoer...

Helemaal mee eens!

[iones]

Ik kan me in beide kampen van deze discussie vinden.

Ik heb zelf een klapkaak-aanverwante hond (bull terrier ).
En als deze er niet meer is dan komt er geen nieuwe. Juist door de argumenten die in deze discussie genoemd worden.
Maar aangezien ik achteraf woon, met een bedrijf aan huis, voel ik me wel veilig met iets indrukwekkends achter het hek. Dat hoeft niet per se een stereotype tokkie-hond te zijn (de 2 zwarte labrador reuen van de buren zijn ook behoorlijk indrukwekkend als ze hun scheur opentrekken). Mijn bull is echt een waakhond van lik-me-vestje, maar dat zie je niet aan de buitenkant. De uitstraling, daar gaat het om. Maar er komt dus zeker weten geen malteser voor mijn bull in de plaats bijv. Ik zit te denken aan een wetterhoun voor in de toekomst, superlief karakter, maar voor de onwetende toch een "gevaarlijk" uiterlijk.

Verder heb ik met de bull ook getraind op een stafford hondenschool. Veel van de cursisten daar voldeden aan de uiterlijke kenmerken waar menig mens een blokje voor omloopt (trainingspakken, gouden ketting, kale kop, tattoos). Maar zij waren allen zeer serieus bezig met hun hond en die stonden ook goed onder appèl. Ik heb daar 2 jaar rondgelopen en 1 keer heb ik meegemaakt dat er 2 honden "in elkaar klapten". Die waren binnen 5 seconden weer uit elkaar door kordaat optreden van hun eigenaren. Geen gaatjes.
Dat heb ik 100x liever dan die o zo schattige herder/husky kruising van een vriendin van me die mijn hond eens het ziekenhuis ingebeten heeft. (dat was overigens niet de schuld van het ras/kruising, maar door totaal gebrek aan opvoeding van schattige fikkie).
Maar ja, dat zie je van de buitenkant niet hè?

Al met al dus een veel te genuanceerde bijdrage van mijn kant
Daar kan je op een forum ook niet zo veel mee.

Dit waren er een paar van die figuren op cursus, die goed bezig waren. Maar de meesten zie je daar niet.

[Wolfsblut]

Mallenois, ik kan me niet herinneren dat ik jou iets vroeg.
Als ik dat al zou doen, doe ik dat op een andere manier.

Je dacht toch niet dat ik alleen op verzoek reageer... ik reageer wanneer ik dat nodig vind.[/quote]


En waarom, dat weet je ongetwijfeld wel.

[63673J]

Een hondagressieve herder is totaal iets anders dan een hondagressieve klapkaak... eeuwenlang fokken op knokken is iets totaal anders dan aanleg tot bijthandelingen.

Precies. Hoe komt het toch dat dit verschil zo moeilijk is uit te leggen?

[korthaar]

Een hondagressieve herder is totaal iets anders dan een hondagressieve klapkaak... eeuwenlang fokken op knokken is iets totaal anders dan aanleg tot bijthandelingen.

Komt nog het verschil om de hoek kijken tussen het knokken zonder angst van de klapkaak en de angst agressie wat je bij de andere rassen ook wel ziet.

[Wolfsblut]

Ik geloof toch niet dat er iets van mijn gading in jouw boekenkast te vinden is hoor Wolfsblut.
Maar als je een goede rendang kunt maken wordt het waarschijnlijk tóch nog gezellig.

Vanwege mijn brede interesses is mijn boekenkast voor elck wat wils Tara.
Ah, jij houdt dus van de Indische keuken. Dat komt dan wel goed.

Ik hou van spicy, en als jouw rendang net zo lekker is als die van onze toko...

Dat komt wel goed.
Maar of ik tegen een toko op kan betwijfel ik dan weer.
Ik zal wel eens wat authentieke rendang recepten plaatsen.
Maar voorlopig is mijn pc erg langzaam.
Eerst iemand vinden die hem wil nakijken.

[mariabel]

Ik lees net een bericht op Facebook dat er weer een hond is overleden na een aanval door 3 pitbulls.. Onder begeleiding van politie met dierenambulance naar dierenziekenhuis gereden maar de schade was te groot..

hier het bericht van Facebook.

vorig jaar werd ik gevraagd of ik kon helpen een hond op te vangen die zwaar mishandeld was, ik had dit vaker gedaan dus nam dit wederom met beide handen aan. joan kwam met een onwijs mooi beestje aanzetten, geen naam, zwaar vermagerd en vol littekens. ik was meteen verliefd. ik belde kirstin op dat ik een geweldig beestje in huis had en dacht dat dit haar kindje mee ging worden. kirstin was eigenlijk vanaf de foto al verliefd en gaf hem de naam Hunter. Hunter maakte na een paar dagen kennis en jeeej die twee waren meteen de dikste maatjes, en dat voor een hond die zo bang was kroop hij het liefst meteen bij haar op schoot. zo kwam hij dan ook bij kirstin terecht waardoor ik mijn kindje dit keer niet zomaar hoefde te laten gaan. en wat heeft hij het goed gekregen daar.. hij kwam aan, zijn vacht werd mooi hij werd minder angstig en een mega trotse hond, tot op de dag van gister. kirstin ging wandelen met onze held, en kwam in de buurt van het hondenveld aan, waar 3 pitbulls over het hek heen sprongen en zo in hunter nek hingen. een hell voor iedere baas, je staat hopeloos, zelf kirstin bleef niet staan, die gaf haar leven voor deze kanjer en shopte erop los om onze held niet kwijt te raken. ze belde gelijk 112 en de politie was meteen ter sprake. hunter kwam los en is als een speer gaan rennen, met een groot bloedspoor achter hem aan. de politie vond hem en heeft gelijk actie ondernomen. we kregen te horen dat het ernstig was en we waarschijnlijk onze vriend op moesten geven. de dierenambulance is met hulp van de politie meteen richting de kliniek gegaan waar hunter in shock aangekomen is en meteen aan infuus is gelegd. Na een operatie van meer dan 6 uur bleek de schade toch te groot en hebben ze besloten hem in te laten slapen..

[Habibi]

Tsja. En weer zullen er berichten volgen dat je ze gewoon moet socialiseren. En berichten dat iedere hond kan bijten. Dat soort berichten volgt keer op keer op keer.

Maar verhoudingsgewijs komt het toch echt veel en veel te vaak voor dat het klspkaken zijn die echt ernstige schade maken. Helaas. Weer.

[beatje]

Dat vind ik ook de gevaarlijkste mensen,de gene die denken dat ze het niet doen als ze genoeg gesocialiseerd zijn,hun hond is zeker niet zo, die is

Ik kom liever mensen tegen die weten wat ze aan hun lijntje hebben hangen en dit ook niet ontkennen.

[Marion.]

Sorry...

die gaf haar leven voor deze kanjer en shopte erop los om onze held niet kwijt te raken.

Wat ontzettend flauw

[63673J]

Daar werden die honden op getraind, op afgericht dus, zoals je zelf al zegt. Ze deden het dus 1) niet uit zichzelf

Je wilt toch zeker niet zeggen dat herders geen rasinherente agressie hebben. Dat zou namelijk heel raar zijn.

Overigens zou je met een klapkaak en dezelfde inzet aan training ook gewoon een probleemloze hond hebben, hoor. Het is maar net wat je belangrijk vindt.
Pit bulls en aanverwanten hebben dan wel een ingefokte neiging om te vechten maar dat betekent niet dat je ze niet kunt leren van andere honden af te blijven.

Ik heb mijn hele leven nog nooit een herder zonder enige aanleiding zó op een andere hond of een mens los zien gaan als ik dat bij pitbullachtigen heb gezien.

[Marion.]

Sorry...

die gaf haar leven voor deze kanjer en shopte erop los om onze held niet kwijt te raken.

Wat ontzettend flauw

Ja hoor, wat is het nut van zo'n stemmingmakerig artikeltje tussendoor?

Ik heb.geen idee, maar het nut van een uitlach-smiley wegens een vergeten c, ontgaat me ook volledig.

[Hanneke2]

Ook lekker deze (met foto's van bijtwonden in het been van de baas van de hond, niet überschokkend):

http://www.omroepbrabant.nl/?news/22522 ... maken.aspx

Deze hond had het 'uitgelokt'. Ja joh.

[Chiki]

Zonder stemmingmakerig te willen zijn, ik was beroepsmatig betrokken bij de laatste aanval (van Hunter) en echt.... het was shocking, zelfs voor mij, om te zien wat die honden hebben aangericht. Misschien wat krom verwoord via een FB pagina, maar het neerhalen van de eigenaar hierdoor valt imo niet binnen gepast fantsoen.