territorium agressie; re-socialiseren of separeren?

[Shaughn]

Mijn theorie is dat ie zich thuis, op eigen terrein, veilig waant. Bezoekers vormen een potentiele bedreiging, maar in plaats van weg te kruipen zoals Izzie in bovenstaand verhaal doet, probeert hij contrôle over de situatie te krijgen, het herderen. Hij laat de dingen best aan ons over gelukkig, daar zal ik nog scherper op zijn. Alleen weet ik (nog) niet altijd welke dingen voor hem te veel zijn, zodanig dat hij meent te moeten ingrijpen.

Ik denk dat die theorie best hout snijdt.

Als hij herdert (inderdaad scherp opgemerkt) dan zal hij zich niet zozeer veilig, als wel verantwoordelijk voelen. Primair voor de kudde. Zoang de kudde rustig is, is er geen gevaar en hoeft de hond niet de rust te herstellen. Is er ongebruikelijke stennis in de kudde, gaat de hond op de oorzaak van de stennis af. Voor de hond maakt het niet uit of het een wolf of een hitsige ram tussen de schapen is, bij wijze van spreken. Als je over soorten agressie praat lijkt me eerder een soort opvoedkundige agressie aan de orde. Zoals een teef pups kan corrigeren met een grauw en een snauw en soms een hap. Een loslopende logee is een verstoring van de orde en als dat stennis wordt (door lawaai, wilde bewegingen) dan zal de hond zijn verantwoordelijkheid nemen. Totdat een hogere macht (de baas) de verantwoordelijkheid overneemt.

Verplaats je maar eens in de hond. Wij zien een vrolijke begroeting: de hond ziet stennis; wij juichen bij een doelpunt - de hond neemt stennis waar. Wij ervaren luidruchtig afscheid: de hond neemt stennis waar. Lijkt de baas of andere hogere macht 'in control' van de stennis hoeft de hond niet in te grijpen. Loopt het uit de klauw, dan moet de hond ingrijpen en de ordeverstoorder tot de orde roepen. Hoe minder stennis en hoe meer rust en kalmte hoe minder de hond wordt getriggerd (want dit zullen geen heel bewuste of beredeneerde reacties van de hond zijn).

[lucie]

Ik snap sowieso de hele redenatie niet. Een herder is een waakhond pur sang. De ene sterker dan de andere maar meestal waken ze in elk geval. Ik heb hele waakse herders gehad. Voor veel mensen ook een reden om een herder te nemen. Je hond is altijd alert, hoort alles en jij kan rustig slapen.

Deze hond is een goede waker. Hij laat niemand binnen. Prima, dat is waarvoor ze vaak worden aangeschaft en deels de reden dat deze rashonden gefokt worden.

Dus om nu te zeggen, hij is eigenlijk bang gaat me echt te ver. Nee, hij is waaks. En hij verdedigd zijn erf, mede-dames-herders en mensen tegen alle mensen die niet bij zijn roedel horen. Klaar, meer moet je er niet van willen maken.

De enige oplossing zal zijn dat jij boven hem komt te staan en hem zeer zwaar onder controle hebt en kan houden of dat je hem weg zet als er bezoek is. Ik zou zeker voor dat laatste kiezen.

Ik herken dit gedrag helemaal. Wuilus was ook erg waaks en hield bezoek ook in de gaten. Zij had zelfs eigen regels voor bezoek. Niet stampen op de deurmat als je sneeuw aan je schoenen hebt, niet alleen naar de keuken. Niet in kasten kijken of dingen uit het huis oppakken als ik er niet bij was etc etc. Daar moet je mee leven. Of je maakt je hond dermate volgzaam dat jij alles regelt en je hond niks mag regelen. Maar dat zal een hele klus worden.

Eva, mijn laekense herder, moest helemaal niks van bezoek hebben. Die beet. Zo simpel was het en dat kon je wel onder controle krijgen door de zaak als een politieagent te gaan regelen maar 10 keer simpeler was het om haar in de bench of kennel te doen wat ze ook zonder enige sputtering prima kon accepteren. Gaf haar rust. En mij ook Want als je een verkeerde inschatting zou maken kon ze dus echt even goed bijten. Kende ze mensen eenmaal echt heel goed dan waren ze eigen en was het hele risico van bijten volledig weg. Dan was ze dol op die mensen. En naarmate ze wat ouder werd werd ze ook wat makkelijker met vreemde mensen omdat ze beter stuurbaar was en meer vertrouwen kreeg in vreemde mensen.

Al met al, je herder is doodnormaal, gewoon een echte waker en als je geen risico wil nemen moet je hem wegsperren of gewoon bovenop hem gaan zitten en hem leren dat hij niet mag waken en niet mag en. Maarja, dan is hij een herder die een golden retriever moet zijn. Hoe eerlijk is dat? Geniet nou maar van je veiligheid en gun die hond zijn karakter en sper hem gewoon weg. Niks riskeren maar gewoon allemaal rust geven. De mensen en je hond en dan met name ook jezelf.

ik wil zeker niet de indruk wekken dat Kailen een abnormale herder is hoor , alleen heb ik nog nooit zo'n waaks exemplaar gehad. Hij is mijn derde 'eigen' herder en daarnaast heb ik er nog 4 in de opvang gehad, maar die vertoonden geen van allen dit gedrag.
Ik wil hem niet gaan veranderen, onder de duim houden, alle Eigen initiatief onnemen of boven op hem gaan zitten; Kailen is Kailen en ik heb hem gekozen om wie hij is. Wèl zal ik met de situatie moeten dealen, vooral nu er dus straks een dierbare logé komt
Erg goed te lezen dat wegstoppen gewoon een prima oplossing is Laat Kailen inderdaad maar gewoon lekker waaks blijven

[blondie]

Wat ik in mijn opmerking bedoelde is dat je op de dagen dat je broer er is moet gaan bekijken hoe hij reageert. Immers blijft hij nu langer in huis dan willekeurig bezoek. Hij kan na een dag of twee zich anders jegens je broer zich gaan gedragen omdat zijn lucht in huis is, hij meedraait met het reilen en zeilen thuis.
Een logé is anders dan vluchtig bezoek lijkt mij, ze krijgen de kans om mensen beter te leren kennen en in te schatten. Maar bij een hond die vanuit zijn achtergrond een wantrouwen heeft naar vreemden toe zal het lastig blijven, zeker als hij geneigd is snel zijn tanden te gebruiken.

Zelf heb ik voor mijn gevoel nooit zulke echte wakers gehad. Maar bedenk me een keer dat ik ergens uit logeren was en we uit gingen. Mijn reu bleef in dat huis even achter. Bij thuiskomst vloog hij bijna de bewoners van het huis aan. Die schrokken uiteraard en knalden de voordeur weer dicht, en ik riep zijn naam en toen was het goed. Ik had die reactie overigens niet verwacht van hem.

[TessaThomas]

mijn vorige reu was eenzelfde type als kailen en gemierk met een vreemde en een muilkorf was bij hem vast en zeker verkeerd afgelopen alhoewel het helemaal geen bijtgrage hond was.

was jouw reu buiten Eigen terrein ook net als Kailen (ontwijkend naar mensen toe) en heb je daar een verklaring voor? gewoon uit interesse voor het gedrag hoor...

Buiten horen die vreemde mensen erbij, op eigen terrein wil hij ze niet hebben. Tenminste, dat lijkt mij. Misschien omdat er dan minder ruimte is om te ontwijken, omdat de vreemde toch in de buurt blijft ipv gewoon voorbij loopt?

[Zamunda]

ik zou helemaal niet inzetten op die opgelegde, min of meer gedwongen interactie, zou hond en bezoek onder controle houden en de hond wegsluiten als ik dat niet kon.

Mee eens. Wat je ook zegt over die muilkorf afdoen: dat is toch wel een rete-intieme handeling hoor, met die handen en het lijf zo bij de kop. Dat hoef ik écht een ongewenst persoon niet te laten doen bij Laissah.

Zoals ik het bij Lais (is geen herder) doe: eerst apart zodat logees kunnen binnenkomen en de ergste drukte even achter de rug is. Als we dan in de keuken zitten mag Lais in de huiskamer achter het hekje. Visite moet haar met rust laten, doen ze dat niet dan gaat Lais weer apart. Gaat het goed dan kan Lais er na een (half) uurtje bij in de keuken. Als er door het huis gelopen gaat worden begeleid ik dat, gaat er teveel gelopen worden of vindt Lais het te moeilijk dan gaat ze weer even apart. Er blijft áltijd iemand van ons bij Laissah, Lais mag dan ook niet zelfstandig los op het terrein lopen als er logees zijn.
Hoe langer de doorgebrachte tijd samen, hoe beter het gaat. Maar na de nacht moet ik het áltijd weer even begeleiden en logee alleen in huis bij de hond is ook geen goed idee.
Dus ik kijk naar de hond, bij de een gaat het sneller als bij de ander, maar blijven kijken naar de feedback van de hond.

Oh en buiten eigen terrein is ze ontwijkend naar vreemden, ze houdt er gewoon niet van. Als een vreemde naar haar kijkt ervaart ze het al als druk, laat staan dat mensen nog meer contact proberen te maken. Ze wil soms best contact hoor, maar dan wel nadat je haar een poos genegeerd hebt, haar in haar waarde laat en haar zélf het contact laat initieren. En dan moet je bij de eerste de beste snuffel niet ineens tegen haar gaan praten en willen aaien, want dan kun je een scheldkanonnade verwachten !

[renee-uk]

mijn vorige reu was eenzelfde type als kailen en gemierk met een vreemde en een muilkorf was bij hem vast en zeker verkeerd afgelopen alhoewel het helemaal geen bijtgrage hond was.

was jouw reu buiten Eigen terrein ook net als Kailen (ontwijkend naar mensen toe) en heb je daar een verklaring voor? gewoon uit interesse voor het gedrag hoor...

jan had niet zoveel met andere mensen, die was heel erg op mij gericht en verder trok ie, samen met zijn onafscheidelijke bal, zijn eigen plan
hij kon wel geaaid worden, aan de riem, als ik zei dat dat goed was, maar als ik dat nooit had laten gebeuren was het hem ook wel prima geweest.
maar zo'n enorme persoonlijke zone waar iedereen uit moest blijven had ie niet, andere mensen (en honden) negeerde hij meestal, ze interesseerden hem gewoon niet.

[renee-uk]

mijn vorige reu was eenzelfde type als kailen en gemierk met een vreemde en een muilkorf was bij hem vast en zeker verkeerd afgelopen alhoewel het helemaal geen bijtgrage hond was.

was jouw reu buiten Eigen terrein ook net als Kailen (ontwijkend naar mensen toe) en heb je daar een verklaring voor? gewoon uit interesse voor het gedrag hoor...

Buiten horen die vreemde mensen erbij, op eigen terrein wil hij ze niet hebben. Tenminste, dat lijkt mij. Misschien omdat er dan minder ruimte is om te ontwijken, omdat de vreemde toch in de buurt blijft ipv gewoon voorbij loopt?

ik denk dat het meer is dat eigen terrein onder hun verantwoording valt en buiten niet.
zij vinden dat ze verantwoordelijk zijn voor het reilen en zeilen daar, ongewenste bezoekers moeten opduvelen en sommige honden vinden iedereen buiten hun normale 'roedel' ongewenste bezoekers.
jan accepteerde visite omdat dat moest van mij, maar als het aan hem gelegen had waren ze er om te beginnen al nooit in gekomen.
hij bleef opletten trouwens, ook als de visite logé's werden en langer bleven, waardoor ik dan weer op hem lette en hem indien nodig er even aan herinnerde dat ik het wél goed vond dat ze er waren en ik toch echt degene was die dat uitmaakte.
en al tegenpruttelend legde hij zich daar dan wel bij neer, tot er iemand naar de wc ging (die is boven) en hij bij de deur ging zitten opletten, waar ik hem dan weer wegstuurde...enz enz

[renee-uk]

met wat lekkers laten geven door de visite heb ik niet zo'n moeite als de hond zelf vriendelijk contact maakt, maar ik zou nooit lekkers inzetten als lokmiddel en ook het contactmaken niet afdwingen.

[Izzie_Anneke]

met wat lekkers laten geven door de visite heb ik niet zo'n moeite als de hond zelf vriendelijk contact maakt, maar ik zou nooit lekkers inzetten als lokmiddel en ook het contactmaken niet afdwingen.

Dit is een van de beste tips die ik hier van het forum heb, ook van Renee trouwens . De gedragstherapeut had geadviseerd mensen met koekjes in de hand binnen te laten komen. Toen de situatie gespannen bleef en ik de koekjes overnam ging het stukken beter. Izzie richtte zich op mij in plaats van op het bezoek en ik kon beter belonen wanneer ik gewenst gedrag zag. De sfeer werd acuut beter bij visite.

Als Izzie uit zichzelf naar mensen toe gaat is het geen enkel probleem dat ze wat lekkers geven. Maar dat is anders dan dat een gespannen hond min of meer 'gedwongen' koekjes moet aannemen van enge vreemde mensen.

[Zamunda]

met wat lekkers laten geven door de visite heb ik niet zo'n moeite als de hond zelf vriendelijk contact maakt, maar ik zou nooit lekkers inzetten als lokmiddel en ook het contactmaken niet afdwingen.

Eens.
Als het hier goed gaat tussen Lais en het bezoek dan wil ik best nog wat lekkers inzetten, gewoon als wat extra smeermiddel. Maar niet zolang Lais nog wil tetteren bij elk contact, heeft ten eerste geen zin en ten tweede werkt het juist afstandvergrotend en kan de gever een scheldkanonnade verwachten.

[lucie]

in principe accepteert hij bezoek wel als wij dat zeggen, en protesteren doet hij dan ook niet meer tenzij iemand even het huis verliet en dan weer binnen durft te komen
maar blijkbaar zijn jullie het er allemaal wel over eens dat je er nooit zeker van kunt zijn dat er niet ergens een grens overschreden wordt die dan mogelijk tot ongelukken zou leiden en dat het daarom beter is om altijd toezicht te houden in een rustige situatie of anders te separeren.

[lucie]

Wat ik in mijn opmerking bedoelde is dat je op de dagen dat je broer er is moet gaan bekijken hoe hij reageert. Immers blijft hij nu langer in huis dan willekeurig bezoek. Hij kan na een dag of twee zich anders jegens je broer zich gaan gedragen omdat zijn lucht in huis is, hij meedraait met het reilen en zeilen thuis.
Een logé is anders dan vluchtig bezoek lijkt mij, ze krijgen de kans om mensen beter te leren kennen en in te schatten. Maar bij een hond die vanuit zijn achtergrond een wantrouwen heeft naar vreemden toe zal het lastig blijven, zeker als hij geneigd is snel zijn tanden te gebruiken.

eens!

Zelf heb ik voor mijn gevoel nooit zulke echte wakers gehad. Maar bedenk me een keer dat ik ergens uit logeren was en we uit gingen. Mijn reu bleef in dat huis even achter. Bij thuiskomst vloog hij bijna de bewoners van het huis aan. Die schrokken uiteraard en knalden de voordeur weer dicht, en ik riep zijn naam en toen was het goed. Ik had die reactie overigens niet verwacht van hem.

dat verwacht je dan niet nee; schrikken zeg

[blondie]

in principe accepteert hij bezoek wel als wij dat zeggen, en protesteren doet hij dan ook niet meer tenzij iemand even het huis verliet en dan weer binnen durft te komen
maar blijkbaar zijn jullie het er allemaal wel over eens dat je er nooit zeker van kunt zijn dat er niet ergens een grens overschreden wordt die dan mogelijk tot ongelukken zou leiden en dat het daarom beter is om altijd toezicht te houden in een rustige situatie of anders te separeren.

Ik denk eerlijk gezegd dat jij de vraag hebt gesteld omdat je er zelf niet zeker van bent. Wat hier dan wordt gezegd bevestigd denk ik je eigen gevoel.

[Zamunda]

in principe accepteert hij bezoek wel als wij dat zeggen, en protesteren doet hij dan ook niet meer tenzij iemand even het huis verliet en dan weer binnen durft te komen
maar blijkbaar zijn jullie het er allemaal wel over eens dat je er nooit zeker van kunt zijn dat er niet ergens een grens overschreden wordt die dan mogelijk tot ongelukken zou leiden en dat het daarom beter is om altijd toezicht te houden in een rustige situatie of anders te separeren.

Dat is inderdaad hoe ik het doe, plus dan nog altijd naar mijn hond kijken: niet alleen separeren als ik het overzicht niet kan behouden, maar ook als zij aangeeft dat het haar te moeilijk wordt/ te lang duurt oid.

[lucie]

in principe accepteert hij bezoek wel als wij dat zeggen, en protesteren doet hij dan ook niet meer tenzij iemand even het huis verliet en dan weer binnen durft te komen
maar blijkbaar zijn jullie het er allemaal wel over eens dat je er nooit zeker van kunt zijn dat er niet ergens een grens overschreden wordt die dan mogelijk tot ongelukken zou leiden en dat het daarom beter is om altijd toezicht te houden in een rustige situatie of anders te separeren.

Ik denk eerlijk gezegd dat jij de vraag hebt gesteld omdat je er zelf niet zeker van bent. Wat hier dan wordt gezegd bevestigd denk ik je eigen gevoel.

voor mijn gevoel is dat idd het beste ja, maar ik heb er zelf gewoon helemaal geen ervaring mee dus dan is het toch fijn dat mensen in vergelijkbare situaties hetzelfde doen. En was dat niet zo geweest, dan had ik beslist wat met die ervaringen gedaan

[Lunatic]

in principe accepteert hij bezoek wel als wij dat zeggen, en protesteren doet hij dan ook niet meer tenzij iemand even het huis verliet en dan weer binnen durft te komen
maar blijkbaar zijn jullie het er allemaal wel over eens dat je er nooit zeker van kunt zijn dat er niet ergens een grens overschreden wordt die dan mogelijk tot ongelukken zou leiden en dat het daarom beter is om altijd toezicht te houden in een rustige situatie of anders te separeren.

Ik denk eerlijk gezegd dat jij de vraag hebt gesteld omdat je er zelf niet zeker van bent. Wat hier dan wordt gezegd bevestigd denk ik je eigen gevoel.

voor mijn gevoel is dat idd het beste ja, maar ik heb er zelf gewoon helemaal geen ervaring mee dus dan is het toch fijn dat mensen in vergelijkbare situaties hetzelfde doen. En was dat niet zo geweest, dan had ik beslist wat met die ervaringen gedaan

Zo doe ik het idd ook! Doran mijn herder in labvermomming houd ook niet van vreemde mannen en is niet te beroerd om te bijten.... Komt er eentje op visite dan zeg ik dat het goed is en leg hem naast me neer, gaat dan prima. Met verjaardagen e.d. doe ik de honden buiten in de kennel, vanwegen de drukte heb ik dan minder overzicht en het is gewoon niet relaxed als ik er de hele avond bovenop moet zitten, dus op deze manier zorg ik voor rust voor iedereen

[Cindy52]

hebben jullie ervaring met honden die geen contact willen met vreemden en muilkorven aan- en af doen?
ik kan me namelijk zo voorstellen dat die vreemde helemaal niet in de buurt van die muilkorf kan komen en ook, mocht dat wel lukken, dat de hond op het moment dat die muilkorf afgaat dat doet wat ie niet kon vanwege diezelfde muilkorf: in die vreemde hangen.

mijn vorige reu was eenzelfde type als kailen en gemierk met een vreemde en een muilkorf was bij hem vast en zeker verkeerd afgelopen alhoewel het helemaal geen bijtgrage hond was.
mijn riet is dat wel, bijtgraag, die durft echt wel te bijten als iemand die ze er niet wil hebben te dicht in haar persoonlijke ruimte komt en eerlijk gezegd zie ik het bij haar nog veel verkeerder aflopen dan bij mijn territoriale reu indertijd, als diegene die ze sowieso al niet dichtbij wil hebben haar muilkorf af zou doen, stel dat iemand dat al zou willen

ik zou helemaal niet inzetten op die opgelegde, min of meer gedwongen interactie, zou hond en bezoek onder controle houden en de hond wegsluiten als ik dat niet kon.
de visite laten voeren zou ik ook niet doen omdat voeren een bevestiging is van de baas-hond verhouding en ik die niet zou willen laten verzwakken door dat machtige 'wapen' uit handen te geven.
het goede gedrag van de hond staat en valt in dit geval met het overwicht van de baas en je schiet er niks mee op om dat overwicht te verminderen.

Ik ben het helemaal met je eens.

[Cindy52]

voor mijn gevoel is dat idd het beste ja, maar ik heb er zelf gewoon helemaal geen ervaring mee dus dan is het toch fijn dat mensen in vergelijkbare situaties hetzelfde doen. En was dat niet zo geweest, dan had ik beslist wat met die ervaringen gedaan

Volg je eigen gevoel hierin en verder zou ik met een waakhond altijd voor de veiligheid kiezen.

[lucie]

voor mijn gevoel is dat idd het beste ja, maar ik heb er zelf gewoon helemaal geen ervaring mee dus dan is het toch fijn dat mensen in vergelijkbare situaties hetzelfde doen. En was dat niet zo geweest, dan had ik beslist wat met die ervaringen gedaan

Volg je eigen gevoel hierin en verder zou ik met een waakhond altijd voor de veiligheid kiezen.