Medicatie bij gedragsproblemen, is dit de toekomst?

[Elske]

http://www.animalytics.nl/content/2015/ ... eten-weten

Hier even een klein stukje uit de tekst.

En jonge dieren dan? Zeker puppy’s zouden toch geen Prozac moeten krijgen?
Een gezonde pup zou geen Prozac moeten krijgen, of wat voor medicatie dan ook! Echter, sommige puppy’s worden geboren met genetische aanleg om mentale gezondheidsproblemen te ontwikkelen op zeer jonge leeftijd (soms zien we al signalen van gedragsstoornissen bij puppy’s van slechts 5 weken oud). Ze hebben daarom behoefte aan interventies waarvan medicatie een onderdeel kan zijn. Dit is hetzelfde als wanneer een pup geboren wordt met andere aangeboren afwijkingen of wanneer het op jonge leeftijd een infectie oploopt. Ook deze zullen vaak behandeld moeten worden. Dierenartsen moeten tijdens het eerste consult van een pup al uitkijken naar afwijkende gedragingen en de gewoontes van de pup met de eigenaar bespreken. Recent onderzoek toont aan dat puppy’s al vanaf 8 weken leeftijd pathologisch gedrag laten zien in de spreekkamer. Een pup die pathologisch gedrag vertoont is geen blije, gezonde pup. Hij zal behandeling nodig hebben om zijn welzijn te waarborgen. Dat een dier soms dit type medicatie nodig heeft is niet om te lachen. Mensen zouden u ook niet uitlachen wanneer u uw pup antibiotica geeft, voorgeschreven door de dierenarts, omdat uw pup een infectie heeft!

Ik ken een hoop mensen in mijn omgeving die een 'gedragsstoornis' hebben (autisme, ADD, ADHD). Slechts een klein deel daarvan vind de voordelen van de medicatie opwegen tegen de nadelen. De andere proberen hun omgeving zoveel mogelijk aan te passen aan hun 'gedragsstoornis' en kunnen daarmee prima functioneren.

Ik vind dan ook dat je heel erg terughoudend moet zijn met medicatie bij gedragsproblemen van honden. Zij kunnen niet aangeven of de nadelen opwegen tegen de voordelen.

Is dit waar we naar toe gaan?
Wat vinden jullie?

[crutz]

Vd zotte. Weet helaas dat het bv in de USA al redelijk "standaard" is ben er een pup aan verloren

[Brindlecardi]

Het gaat behoorlijk ver. Want over wat voor gedrag hebben we het dan eigenlijk? Als een hond echt een gevaar gaat vormen voor de omgeving dan zou het beter einde oefening kunnen zijn als er met professionele hulp niks van te maken is.

Maar, ik lees wel steeds vaker dat honden supplementen of verdampers krijgen van hun baasjes. Omdat het allemaal onder de noemer 'supplementen' valt lijkt het allemaal helemaal prima om een hond gedurende lange tijd medicatie toe te dienen. Ik vind dat zelf ook wel een zorgwekkende ontwikkeling. In veel gevallen is er nauwelijks fatsoenlijk onderzoek gedaan naar de mogelijke gevaren of bijwerkingen.

[ranetje]

http://www.animalytics.nl/content/2015/ ... eten-weten

Hier even een klein stukje uit de tekst.

En jonge dieren dan? Zeker puppy’s zouden toch geen Prozac moeten krijgen?
Een gezonde pup zou geen Prozac moeten krijgen, of wat voor medicatie dan ook! Echter, sommige puppy’s worden geboren met genetische aanleg om mentale gezondheidsproblemen te ontwikkelen op zeer jonge leeftijd (soms zien we al signalen van gedragsstoornissen bij puppy’s van slechts 5 weken oud). Ze hebben daarom behoefte aan interventies waarvan medicatie een onderdeel kan zijn. Dit is hetzelfde als wanneer een pup geboren wordt met andere aangeboren afwijkingen of wanneer het op jonge leeftijd een infectie oploopt. Ook deze zullen vaak behandeld moeten worden. Dierenartsen moeten tijdens het eerste consult van een pup al uitkijken naar afwijkende gedragingen en de gewoontes van de pup met de eigenaar bespreken. Recent onderzoek toont aan dat puppy’s al vanaf 8 weken leeftijd pathologisch gedrag laten zien in de spreekkamer. Een pup die pathologisch gedrag vertoont is geen blije, gezonde pup. Hij zal behandeling nodig hebben om zijn welzijn te waarborgen. Dat een dier soms dit type medicatie nodig heeft is niet om te lachen. Mensen zouden u ook niet uitlachen wanneer u uw pup antibiotica geeft, voorgeschreven door de dierenarts, omdat uw pup een infectie heeft!

Ik ken een hoop mensen in mijn omgeving die een 'gedragsstoornis' hebben (autisme, ADD, ADHD). Slechts een klein deel daarvan vind de voordelen van de medicatie opwegen tegen de nadelen. De andere proberen hun omgeving zoveel mogelijk aan te passen aan hun 'gedragsstoornis' en kunnen daarmee prima functioneren.

Ik vind dan ook dat je heel erg terughoudend moet zijn met medicatie bij gedragsproblemen van honden. Zij kunnen niet aangeven of de nadelen opwegen tegen de voordelen.

Is dit waar we naar toe gaan?
Wat vinden jullie?

Gezien mijn ervaringen lijkt het me niet verantwoord als dierenartsen (in het algemeen gesproken) een pup gaan beoordelen op afwijkend gedrag.
Verder krijg ik erg de indruk dat het onderzoeken, testen en rapporteren van gebruik van medicatie hier een grotere rol speelt dan eventueel afwijkend gedrag van een pup.

Het zal mijn wantrouwende aard wel zijn, maar ik vind dit erg ver gaan.
Ook al is soms een kalmerend middel PLUS gerichte training zinvol voor een hond met gedragsproblemen.

Daarnaast ben ik wel benieuwd hoeveel er bekend is over bijwerkingen op langere duur.
Als een hond werkelijk problematisch gedragsgestoord is, laat hem dan inslapen!

[bouvierpoedel]

Ze hebben daarom behoefte aan interventies waarvan medicatie een onderdeel kan zijn.
Jaja ga je zelf even lekker vingeren of aftrekken met je , zij hebben behoefte............ .

[bouvierpoedel]

How about we kappen liever met fokken van honden die zo'n genetisch kapote aanleg hebben dat ze al met 5 weken oud pathologisch gedrag tonen? Dat zou pas schelen!

Woon jij in de Efteling of Fantasialand.
100 % gezonde honden fokken gaat helaas niet net als 100% gezonde mensen.

[Pemba]

Te gek voor woorden

[Eilfy]

De meeste medicatie helpt bij mensen al niet (het sedeert hoogstens) waarom zou het dan in vredesnaam bij honden wel helpen? Triest...

[Elske]

Vd zotte. Weet helaas dat het bv in de USA al redelijk "standaard" is ben er een pup aan verloren

Wat erg!

Je had volgens mij in een ander topic over de Prozac al aangegeven dat de pup agressief gedrag begon te vertonen als bijwerking van de Prozac. Was dat dan ook de reden voor euthanasie?

[Elske]

Het gaat behoorlijk ver. Want over wat voor gedrag hebben we het dan eigenlijk? Als een hond echt een gevaar gaat vormen voor de omgeving dan zou het beter einde oefening kunnen zijn als er met professionele hulp niks van te maken is.

Maar, ik lees wel steeds vaker dat honden supplementen of verdampers krijgen van hun baasjes. Omdat het allemaal onder de noemer 'supplementen' valt lijkt het allemaal helemaal prima om een hond gedurende lange tijd medicatie toe te dienen. Ik vind dat zelf ook wel een zorgwekkende ontwikkeling. In veel gevallen is er nauwelijks fatsoenlijk onderzoek gedaan naar de mogelijke gevaren of bijwerkingen.

In het geval van Juneau, verlatingsangst en zogenaamd neurotisch dwingend gedrag (lees opspringen, piepen, janken, rondjes draaien, in je handen happen (Niet bijten, hij doet het echt heel zacht) en slopen.

Lees een willekeurige karakter omschrijving van een Husky en er staat in dat ze precies hier last van krijgen bij te weinig beweging.

[Hippo]

Ik ken een gedragstherapeut die het soms ook toepast, eigenlijk alleen bij honden met extreme angst. Die zijn anders zo geblokkeerd dat ze zich helemaal afsluiten (passive copers). Zij stuurt zeker aan op het fokken van fysiek én mentaal gezonde honden, dan zijn zulke extremen vele malen minder. Echter als zo'n pup nu al is geboren en is aangeschaft en niet normaal kan functioneren van de angst, dan heb ik er niet zo'n problemen mee.
Gezien ook dat artikel over de instelling van eigenaren van kortsnuiten, denk ik niet dat er 1,2,3 een verbetering zal komen op het fokken van mentaal stabiele pups...

[veertje]

Het gaat behoorlijk ver. Want over wat voor gedrag hebben we het dan eigenlijk? Als een hond echt een gevaar gaat vormen voor de omgeving dan zou het beter einde oefening kunnen zijn als er met professionele hulp niks van te maken is.

Maar, ik lees wel steeds vaker dat honden supplementen of verdampers krijgen van hun baasjes. Omdat het allemaal onder de noemer 'supplementen' valt lijkt het allemaal helemaal prima om een hond gedurende lange tijd medicatie toe te dienen. Ik vind dat zelf ook wel een zorgwekkende ontwikkeling. In veel gevallen is er nauwelijks fatsoenlijk onderzoek gedaan naar de mogelijke gevaren of bijwerkingen.

Het is ook heel erg makkelijk te verkrijgen bij de DA.
Mijn moeder is voor Joris ook naar de dierenarts gegaan met 'Hij is zo nerveus en kan niet meer alleen zijn' en daar krijg je zo medicatie voor hoor. Geen vragen naar training of wat dan ook.

[-tycho]

Het heeft er ook mee te maken hoe we tegenwoordig naar dieren kijken. We zien steeds minder het dier en steeds meer het ongewenst gedrag.

Honden bijten nu eenmaal als je hun grenzen over gaat. (Dan bedoel ik niet de kapot gefokte rassen die eigenlijk ontstaan zijn door selecteren op de grootste seriemoordenaar tegen de volgende kampioen collega-honden doodbijter.)

Het is makkelijker ergens een pil indrukken dan een dier bieden wat hij nodig heeft.

Honden worden gekocht op mooi, maar even lezen waarvoor Fikkie ook alweer ooit bedacht was is te moeilijk.

Alles is maar snel zielig tegenwoordig. Ik kijk graag filmpjes van trainers in het buitenland die de vervelendste(gevaarlijke) honden op de rit krijgen met een low level e-collar training. Die doen dat met inzicht en liefde voor honden. Wat gebeurt er in Nederland , verbod op die dingen want zielig. Terwijl in handen van mensen die weten wat ze doen het een prima trainingstool is.

Een hond is een hond en geen behoevend mens.

[DeDiana]

In veel gevallen is het denk ik gewoon gemakzucht. Een pil erin stoppen is makkelijker dan een (langdurige) training of bepaalde eigenschappen van je hond accepteren en je eigen leven daarop aanpassen.
Ik ken ook wel extreme gevallen waarbij door een gt heel zorgvuldig medicatie is ingezet, voor korte duur en in combinatie met gedragstherapie. Dan vind ik het wat anders, al zou ik er zelf alleen voor kiezen als ik echt geen andere mogelijkheid meer zag.

[crutz]

Vd zotte. Weet helaas dat het bv in de USA al redelijk "standaard" is ben er een pup aan verloren

Wat erg!

Je had volgens mij in een ander topic over de Prozac al aangegeven dat de pup agressief gedrag begon te vertonen als bijwerking van de Prozac. Was dat dan ook de reden voor euthanasie?

Ja en nee. Door het agressie probleem (later is mij hier in Nederland dus verteld dat dat na circa 4 weken gebruik een bijwerking kan zijn vd Prozac) zijn ze andere sedatie medicatie en bètablokkers (WHY?????) toe gaan voegen en ongeveer een week na opschroeven medicatie is hij in een serie insulten terecht gekomen waar hij niet meer uitkwam. Dierenarts rapporten of sectie heb ik helaas nooit gekregen. Moet het dus met info vd eigenaar doen

[crutz]

En ohja de reden om te starten was OCD gedrag om ballen etc. Ehhhh het is een Mechel. Haar man is hondengeleider bij de politie daar en zij traint honden (vnl herders) het eerste jaar zodat ze naar de diverse korpsen/beveiligers kunnen. Dit zou haar persoonlijke Sporthond worden. Niet onervaren dus.

[-tycho]

Het valt me mee en tegen hoe vaak het 'goed' gaat met onze honden.

Het begint toch al met de socialisatie cursus, iedereen moet maar naar de hondenschool tegenwoordig.(straks nog verplicht ook met een hele kudde hoog risico honden bij elkaar, tenminste ik hoop dat ze slimmer zijn dan dat en dat het bij theorieles blijft)

Terwijl het daar al direct mis gaat.

Je zet een pup op een veld met, als je een beetje geluk hebt, 5 of veel meer andere honden.
Die honden willen wat van elkaar maar zitten aan een riempje dat alle normale interactie die zou kunnen volgen tegen houdt.
Aan het eind van de les als ze al kapot moe zijn mogen ze zich nog even op elkaar storten.

Waarom doe je dat pups en honden aan? Socialisatie doe je lekker met de buurvrouw en haar teckel in een rondje door het bos toch.

[veertje]

Het gaat behoorlijk ver. Want over wat voor gedrag hebben we het dan eigenlijk? Als een hond echt een gevaar gaat vormen voor de omgeving dan zou het beter einde oefening kunnen zijn als er met professionele hulp niks van te maken is.

Maar, ik lees wel steeds vaker dat honden supplementen of verdampers krijgen van hun baasjes. Omdat het allemaal onder de noemer 'supplementen' valt lijkt het allemaal helemaal prima om een hond gedurende lange tijd medicatie toe te dienen. Ik vind dat zelf ook wel een zorgwekkende ontwikkeling. In veel gevallen is er nauwelijks fatsoenlijk onderzoek gedaan naar de mogelijke gevaren of bijwerkingen.

Het is ook heel erg makkelijk te verkrijgen bij de DA.
Mijn moeder is voor Joris ook naar de dierenarts gegaan met 'Hij is zo nerveus en kan niet meer alleen zijn' en daar krijg je zo medicatie voor hoor. Geen vragen naar training of wat dan ook.

Het is wel raar dat er niks over training gezegd is . Maar ik begrijp wel dat mensen medicijnen of suplementen geven bij angst . Een hond die stijf staat van de angst kun je simpelweg niet trainen dan zal je toch echt eerst een deel van de angst moeten weghalen voordat zo'n hond bereikbaar is .

Het is niet altijd een kwestie van te weinig beweging of uitdaging krijgen . Een hond kan bijvoorbeeld zoals Jip ook bang geworden zijn na een gebeurtenis of een aantal gebeurtenissen .

Ik begrijp het ook (daarom geef ik het zelf ook), maar dan moet er dus wel training zijn En daar wordt niks over gezegd of aangegeven. Mensen zoeken gewoon een snelle oplossing.

[Domor]

Noa heeft ontzettend veel gehad aan homeopathische medicatie. Het verschil was niet gignatisch, maar het resultaat wel. Ze werd namelijk iets bereikbaarder waardoor we konden gaan trainen. Was dat niet voldoende geweest had ik mogelijk ook voor traditionele medicatie gegaan.

[Brindlecardi]

Het gaat behoorlijk ver. Want over wat voor gedrag hebben we het dan eigenlijk? Als een hond echt een gevaar gaat vormen voor de omgeving dan zou het beter einde oefening kunnen zijn als er met professionele hulp niks van te maken is.

Maar, ik lees wel steeds vaker dat honden supplementen of verdampers krijgen van hun baasjes. Omdat het allemaal onder de noemer 'supplementen' valt lijkt het allemaal helemaal prima om een hond gedurende lange tijd medicatie toe te dienen. Ik vind dat zelf ook wel een zorgwekkende ontwikkeling. In veel gevallen is er nauwelijks fatsoenlijk onderzoek gedaan naar de mogelijke gevaren of bijwerkingen.

Het is ook heel erg makkelijk te verkrijgen bij de DA.
Mijn moeder is voor Joris ook naar de dierenarts gegaan met 'Hij is zo nerveus en kan niet meer alleen zijn' en daar krijg je zo medicatie voor hoor. Geen vragen naar training of wat dan ook.

Het is wel raar dat er niks over training gezegd is . Maar ik begrijp wel dat mensen medicijnen of suplementen geven bij angst . Een hond die stijf staat van de angst kun je simpelweg niet trainen dan zal je toch echt eerst een deel van de angst moeten weghalen voordat zo'n hond bereikbaar is .

Het is niet altijd een kwestie van te weinig beweging of uitdaging krijgen . Een hond kan bijvoorbeeld zoals Jip ook bang geworden zijn na een gebeurtenis of een aantal gebeurtenissen .

Ik begrijp het ook (daarom geef ik het zelf ook), maar dan moet er dus wel training zijn En daar wordt niks over gezegd of aangegeven. Mensen zoeken gewoon een snelle oplossing.

Medicatie of supplementen is ook lang niet altijd slecht. Maar, ik denk dat mensen al snel geneigd zijn om het maar langdurig te geven, want ja, de hond wordt er zo lekker rustig en blij van (joh ).
Daarnaast zou ik toch ook voorzichtiger zijn met 'homeopathische' middelen en supplementen en dat soort creaties. Omdat iets natuurlijk is, is het niet direct onschuldig. Als een product niet eens bijwerkingen vermeld zou ik me toch wel echt even achter de oren krabben. Maar goed, ik slik zelf ook niet zo maar dergelijke middeltjes, dus ik geef dat ook niet zo maar aan de hond.

[Elske]

Ik ken een hoop mensen in mijn omgeving die een 'gedragsstoornis' hebben (autisme, ADD, ADHD). Slechts een klein deel daarvan vind de voordelen van de medicatie opwegen tegen de nadelen.

Dat komt omdat de categorieën die wel veel baat hebben bij medicatie niet in jouw omgeving rondlopen.
Ze bestaan wel degelijk en het zijn er meer dan een paar.

Ik vind dan ook dat je heel erg terughoudend moet zijn met medicatie bij gedragsproblemen van honden. Zij kunnen niet aangeven of de nadelen opwegen tegen de voordelen.

Is dit waar we naar toe gaan?
Wat vinden jullie?

Ik vind het niet uitgesloten om een hond te helpen met medicatie. Dat kan de training enorm ondersteunen en daar heeft de hond baat bij.
Soms helpt het gewoon. Net zoals dat advocaatje met oud en nieuw.

Niet spastisch gaan zitten doen over "medicatie" zonder te benoemen wat je eigenlijk geeft en waarom.

Ik zeg toch niet dat er geen mensen zijn die baat hebben bij medicatie? Ook zeg ik niet dat het uitgesloten moet zijn om een hond met medicatie te helpen. Ik geef alleen aan dat ik vind dat je terughoudend moet zijn.

[-tycho]

Ik vind het niet uitgesloten om een hond te helpen met medicatie. Dat kan de training enorm ondersteunen en daar heeft de hond baat bij.
Soms helpt het gewoon. Net zoals dat advocaatje met oud en nieuw.

Niet spastisch gaan zitten doen over "medicatie" zonder te benoemen wat je eigenlijk geeft en waarom.

Nou pak die Prozac eens als voorbeeld.

Fluoxetine Prozac®
 Indicatie
 hyperactiviteit, impulsiviteit
 agressie
 emotionele stoornissen

 Nevenwerkingen
 Serotoninesyndroom:
 Insomnia, agitatie, beven,
 Sufheid
 Anorexia
 Kans op toename van agressie en toename van angst (vooral bij lage dosis in
het begin)

http://www.kynocongres.nl/wp-content/up ... ebsite.pdf

Combineer dat met een artikel wie er voor medicatie komt vragen;
http://www.hpdetijd.nl/2012-04-13/moet- ... de-prozac/

Als een bijwerking toename van agressie is, dan zou ik er heel voorzichtig mee omgaan. Zeker bij mensen waar je je afvraagt of een deel van de oorzaak niet bij de eigenaar ligt.

Hoeveel honden zullen werkelijk een serotonine gebrek hebben?

http://www.nu.nl/algemeen/51068/prozac- ... -hond.html

Maar je hebt gelijk, soms helpt het. Ik moet er niet aan denken om ermee aan de slag te moeten.

[Elske]

Ik ken zelf één geval waarbij medicatie de hond heel erg heeft geholpen. Deze hond was getraumatiseerd en als ze schrok werd ze onbereikbaar, daar kon ze dagen in blijven hangen. Onder begeleiding van een gt is er een traject gestart wat ondersteund werd door medicatie. De hond heeft nu weer kwaliteit van leven, en ik weet niet of dat zonder medicatie was gelukt.

Maar ik vind het wel opmerkelijk dat er in een blog van een gedragsspecialist niet wordt gesproken over de nadelen van de medicatie.

Dat er dan ook geen enkele terughoudendheid lijkt te zijn bij het voorschrijven van deze medicatie vind ik wel een gevaarlijke ontwikkeling.

[Tenmashi]

Medicatie is een hulpmiddel, helaas denken veel mensen dat het de oplossing is (zowel bij mensen als dieren). Overigens zit ik zelf ook geheel vrijwillig aan de medicatie, zonder zou het nu niet goed met me gaan maar ik hoop ooit wel te kunnen stoppen.

Mijn hond krijgt een homeopathisch middel wat zowaar helpt (ben niet zo heel erg van de homeopathie), dit omdat ze erg gespannen kan zijn en ze ook enorm uitvalt. Ze is een herplaatser, dus heb zelf weinig hand gehad in hoe ze al was en kan alleen maar mijn best doen om het te verbeteren. Een middel waar ze wat meer van gaat ontspannen, zij het door sufheid, maakt het allemaal wel net wat makkelijker en bovendien fijner voor haar. Naast al het andere wat ik doe om haar te helpen natuurlijk, want het is geen oplossing.

[crutz]

En ohja de reden om te starten was OCD gedrag om ballen etc. Ehhhh het is een Mechel. Haar man is hondengeleider bij de politie daar en zij traint honden (vnl herders) het eerste jaar zodat ze naar de diverse korpsen/beveiligers kunnen. Dit zou haar persoonlijke Sporthond worden. Niet onervaren dus.

Ervaring zegt allemaal niks . Ik heb met mijn handen in mijn haar gezeten en raad gevraagd bij fokkers over het gedrag van Jip en kreeg als antwoord dat het nu eenmaal een werkhondje was en dat hij niet nerveus was zonder hem gezien te hebben knap he .

Ik vind het helemaal niet erg dat er gevoelige honden worden gefokt of honden die een overgevoeligheid kunnen hebben voor harde geluiden bijvoorbeeld maar wees daar als fokker wel gewoon eerlijk over en help mensen als ze in de problemen komen .

Van wat zij beschreef en de video's die ze stuurde was het vooral een te kort aan werk in het algemeen bij deze hond.
Even naar Arizona om te gaan kijken was inderdaad geen optie. Wel had ik geregeld dat hij bij mensen die mij fok kennen in opvang/training kon om te kijken of het situatie gebonden was ipv om alles met medicatie te onderdrukken. Alleen 4 dagen na dit aanbod (wat ze met haar man moest bespreken) was de hond dood van wat ik hoorde na een enorme variëteit en hoeveelheid (onnodige) medicatie