Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

blaffen naar deurbel en kinderen!!

Forum waar men kan praten over het gedrag en de opvoeding van puppies en volwassen honden (of de eigenaar).

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
foeksie
Vaste gebruiker
Berichten: 66
Lid geworden op: 01 jun 2004 21:23
Locatie: Duiven
Contacteer:

blaffen naar deurbel en kinderen!!

Ongelezen bericht door foeksie »

hallo iedereen!
wij hebben echt een schat van een hond, Shiva van nu een jaar oud,
nou heeft zij 1 minpuntje: :roll:

Shiva blaft zodra de bel gaat, wij wonen in een flat dus dat gaat via de intercom, ze houdt niet op voordat diegene binnen is en haar heeft aangehaald. We hebben al van alles geprobeerd, maar nix werkt! We hebben zelf het idee omdat ze met een keeshond gekruist is, dat het in het karakter zit!

Ook blaft ze naar kinderen, dan gaan de nekharen overeind staan en rent erop af! die kinderen schrikken natuurlijk, en dat vind ik zo jammer! want ze doet verder nix, maar je schrikt zelf ook! :N:
heeft iemand van jullie nog een tip, hoe we dit aan kunnen pakken? alles is welkom, want wij weten het niet meer! :jank: :denken:
alvast bedankt, groetjes van Carina en een poot van Shiva!
Gebruikersavatar
Angus
Vaste gebruiker
Berichten: 48
Lid geworden op: 24 apr 2002 10:10

Ongelezen bericht door Angus »

Die nekharen overeind is gewoon pure agressie, dus als ze dat naar kinderen doet is dat niet iets om blij van te worden.
Waar die agressie vandaan komt en in welke categorie die valt is de belangrijkste vraag, je kunt er dus ook niets aan gaan doen voordat je weet waar de motivatie van de hond ligt. Van zomaar vanalles proberen kunnen hele vervelende situaties ontstaan. Ik kan je nu alvast zeggen dat niemand hier iets zinnigs over kan zeggen als er niets bekend is van het verleden van de hond en niet met eigen ogen gezien is hoe en wanneer je hond dit precies doet.
Tijd om iemand langs te laten komen dus. PB me maar voor een goede gedragstherapeut als je wil.

Dat blaffen op de bel is natuurlijk helemaal niet zo vreemd, het is waarschijnlijk een aankondiging geworden voor bezoek, indringers, of hoe je hond het ook ziet.
Als je wilt dat je hond hierop minder gaat reageren moet je om te beginnen nooit schreeuwen naar je hond, want dat wordt gezien als meeblaffen. Voor jou is het dus kennelijk ook allemaal erg spannend (in de ogen van je hond). Ook omdat je hond de toon zet, en jij gaat er in mee... dat heet gedragssynchronisatie en dat gaat alleen van laag naar hoog, oftewel je manifesteert je hier als ranglagere.
Laat je hond merken dat je de bel ook gehoord hebt, maar laat er verder weinig emotie bij zien. Doorbreek het blaffen door hem even op zijn schouder te tikken of pak hem bij zijn halsband en spreek je hond kalm toe met "dankjewel hond, ik heb het gehoord" ofzo... wat je zegt maakt natuurlijk geen hol uit, als je hond maar weet dat je op de hoogte bent en dat jij je er niet druk over maakt. Dit werkt beter naarmate je hond jou als allesregelende roedelleider ziet, dat zul je dus ook op andere momenten moeten laten zien.

Natuurlijk is je hond al gewoon om te blaffen op de prikkel "bel" en zal je dus niet 1, 2, 3 verandering zien. Om de zaak te bespoedigen kun je het bellen in scene zetten en zorgen dat er geen gevolg aan zit. Je laat dus net zo lang iemand bellen zonder dat er iemand binnenkomt totdat je hond minder gaat reageren. Trek hier gerust een middag voor uit.
Als je hond kalmer gaat reageren op het belsignaal kan je proberen op de prikkel "bel" ander gedrag aan te leren. Bijvoorbeeld: als de bel gaat regent het aan de andere kant van het huis koeken. Ja, koeken gooien dus. Je moet daarbij wel in de gaten houden dat de koeken (of kaas of worst) belangrijker zijn als de evt. bezoeker anders gaat het niet werken.

Let op dat je dit "bel, dus koeken zoeken"-verhaal op 1 middag aanleert en het daarna regelmatig herhaalt.
Als je hond namelijk in de gaten krijgt dat de bel eens in de zoveel keer betekent dat er toch iemand binnen komt, zet je hem op een zgn. variabel beloningssysteem en wordt het alleen maar erger.
Moeilijk? Ja! Maar je kan het altijd proberen.

De tip van de week is trouwens: een bel met een flink aantal verschillende beltonen. Dikke kans dat (in het begin) je hond niet zal reageren met blaffen, simpelweg om dat de prikkel anders is, dus waarom dezelfde respons? Hiermee krijg je wat meer tijd om de hond te leren koeken te gaan zoeken op een bepaald signaal (steeds hetzelfde, voor bezoek steeds een andere) i.p.v. blaffen.
... totdat hij in de gaten krijgt dat alle geluiden uit dat apparaat bezoek kunnen betekenen, dus dat truukje werkt niet eeuwig. Snel zijn dus met je koeken-therapie!

En of het in het karakter zit... voor een deel natuurlijk wel, wat er niet in zit kan er ook niet uitkomen, maar ik denk dat je dit wel voor een groot deel kunt sturen.

Succes!
Hoe harder je schreeuwt, hoe slechter hij hoort.
Gebruikersavatar
foeksie
Vaste gebruiker
Berichten: 66
Lid geworden op: 01 jun 2004 21:23
Locatie: Duiven
Contacteer:

Ongelezen bericht door foeksie »

bedankt voor je reactie Angus!
de koekejes-bel methode zal ik zeker uit proberen!
het blaffen naar kinderen ( en eigenlijk alles wat plotseling voorbij komt: fietser, hardloper enz) is eigenlijk begonnen op het moment dat Shiva schijnzwanger was! het begon eigenlijk met agressie tegenover andere honden, daarna begon ze ook tegen mensen.
omdat we onze hond zelf niet meer kende met haar gedrag, hebben we al snel besloten om haar te laten helpen, dit is nu ongeveer een maand geleden.
De agressie tegenover andere honden is weg, behalve dan waarneer ze een balletje heeft, accepteerd ze geen andere hond, maar dat is volgens ons wel normaal.
We hebben Shiva gekregen toen ze pas 5 en een halve week was, met de ervaringen van vrienden en het boek van Martin Gaus, zijn we heel bewust gaan socialiseren! ze is dus met alles in aanraking geweest ook met kinderen, We kunnen hieruit niet terughalen of dat een nare ervaring is geweest, het is lange tijd goed gegaan! ook na die tijd is er in onze ogen niks gebeurd waardoor Shiva zo moet reageren.
inderdaad zo'n gedragstherapeut is bij ons ook opgekomen, je mag me dan ook wel helpen aan een adres, met een goede gedragstherapeut. dat zal al wel heel fijn zijn.
maar zou je me misschien een beetje uit kunnen leggen hoe dat in z'n werk gaat??
Shiva is echt wel een hondje dat graag/ en met plezier dingen wil leren.
We volgen dan ook cursussen met haar, de A-cursus is inmiddels al gehaald, :cheer: en we gaan nu de B-cursus volgen!
dus luisteren doet ze zonder problemen, behalve dan met kinderen en dat stoort ons erg!
in elk geval alvast bedankt voor de tips!
groetjes Carina
chica1010
nieuw lid
Berichten: 7
Lid geworden op: 14 jul 2004 18:52
Locatie: amsterdam

Ongelezen bericht door chica1010 »

Blaffen bij de deurbel doet onze hond ook, zelfs als het op televisie is, dus een totaal andere bel die wij hebben. Ook zij bleef altijd een poos tekeer gaan. Wij hebben inderdaad gemerkt dat ze ermee ophoudt zodra je zelf even opstaat, rondkijkt en haar toespreekt (dankjewel, brave hond :wink: ). Vooral niet direkt roepen, dat beschouwt ze denk ik idd als meedoen...
De nekharen-kwestie: dit hoeft toch niet altijd agressie te zijn? Sommige honden zetten ze wat sneller overeind, ook bij spelen of opwinding. Hoe is de houding van je hond verder, dus hoge staart, platte oren, etc. Mijn hond borstelt in verschillende situaties, dus ik kijk naar haar verdere houding om te zien wat er aan de hand is.
Gebruikersavatar
Angus
Vaste gebruiker
Berichten: 48
Lid geworden op: 24 apr 2002 10:10

Ongelezen bericht door Angus »

chica1010 schreef:De nekharen-kwestie: dit hoeft toch niet altijd agressie te zijn? Sommige honden zetten ze wat sneller overeind, ook bij spelen of opwinding. Hoe is de houding van je hond verder, dus hoge staart, platte oren, etc. Mijn hond borstelt in verschillende situaties, dus ik kijk naar haar verdere houding om te zien wat er aan de hand is.
Borstelen (nekharen overeind) is ALTIJD agressie (als je tenminste geen Ridgeback hebt :wink: ), in welke mate of vorm... daar heb je idd. de rest van de hond bij nodig.
Hoe harder je schreeuwt, hoe slechter hij hoort.
Gebruikersavatar
Niekie
Zeer actief
Berichten: 982
Lid geworden op: 03 nov 2002 19:41

Ongelezen bericht door Niekie »

Angus schreef:Die nekharen overeind is gewoon pure agressie
Niet waar. Een hond kan ook borstelen bij opwinding of angst.
Groetjes Anique

Doerak, voor altijd een plekje in mijn hart...
Afbeelding
Gebruikersavatar
Angus
Vaste gebruiker
Berichten: 48
Lid geworden op: 24 apr 2002 10:10

Ongelezen bericht door Angus »

Niekie schreef:
Angus schreef:Die nekharen overeind is gewoon pure agressie
Niet waar. Een hond kan ook borstelen bij opwinding of angst.
Klopt! Als hij opgewonden én agressief is en/of angstagressie vertoont wel. Maar borstelen is hoe dan ook agressie, net zo goed als kwispelen altijd opwinding is, maar niet persé blij en een aangeknepen staart altijd angst.
Hoe harder je schreeuwt, hoe slechter hij hoort.
Gebruikersavatar
Ca Cajuina
Zeer actief
Berichten: 928
Lid geworden op: 15 jan 2003 15:20
Locatie: Rotterdam

Ongelezen bericht door Ca Cajuina »

Angus schreef:
chica1010 schreef:De nekharen-kwestie: dit hoeft toch niet altijd agressie te zijn? Sommige honden zetten ze wat sneller overeind, ook bij spelen of opwinding. Hoe is de houding van je hond verder, dus hoge staart, platte oren, etc. Mijn hond borstelt in verschillende situaties, dus ik kijk naar haar verdere houding om te zien wat er aan de hand is.
Borstelen (nekharen overeind) is ALTIJD agressie (als je tenminste geen Ridgeback hebt :wink: ), in welke mate of vorm... daar heb je idd. de rest van de hond bij nodig.
Niet waar. Bortselen is een uiting van opwinding wat uiteraard agressie kan zijn. Maar een borstelende hond betekend zeker niet altijd een agressieve hond.

Dit heb je echt verkeerd begrepen
Groetjes Michelle en een kus van Conan en Akira en Hera

Afbeelding
Gebruikersavatar
Joyce
Zeer actief
Berichten: 1926
Lid geworden op: 22 apr 2002 13:58
Aantal honden: 4
Locatie: Drenthe baasje van Xana, Quiero, Batman en Cody

Ongelezen bericht door Joyce »

Er is wel een verschil tussen dominant en agressief gedrag. Ik denk dat het borstelen niet perse agressie is, maar wel dominantie kan zijn. Honden borstelen om zich groter te maken, meestal is dit juist om een gevecht te voorkomen, niet om een gevecht te beginnen. Het idee erachter is: kijk eens hoe groot ik ben, je wilt met mij toch geen ruzie maken. Het is gewoon een manier van communiceren die honden onderling gebruiken.

mijn Duitse Herder doet als ze andere honden ziet lopen, ze valt niet uit, gromt niet.. niks. Ze maakt zich alleen groter. De andere honden in de buurt begrijpen dat en laten haar dan ook met rust. Daar komt geen agressie aan te pas hoor. Eng wordt het pas als de andere hond niet reageert en ze verstijfen en gaan staren.

Je hond heeft waarschijnlijk het idee dat het nodig is om tegenover kinderen te laten zien dat ze groot en sterk is. Kinderen reageren meestal niet goed op de lichaamstaal van honden, hoeveel kinderen willen niet graag hun armpjes om een vreemde hond heen slaan?? Voor hun is het knuffelen, voor de hond is het ronduit bedreigend. Leer je hond dus dat kinderen helemaal niet eng zijn en dat het niet nodig is om ze weg te jagen. Laat een kind je hond bijvoorbeeld een snoepje geven, hoeft niet perse uit de hand, het kind mag het snoepje ook gewoon op de grond gooien. Durf je dit niet aan, leidt dan je hond gewoon af als er kinderen zijn. Met een bal of een snoepje o.i.d. Zolang je zelf maar rustig blijft.

5,5 week is ook veel te vroeg voor een hond om uit het nest gehaald te worden, uit je verhaal blijkt wel dat je je best gedaan hebt om je hond zo goed mogelijk te socialiseren, het lijkt me dus niet dat ze een trauma heeft opgelopen. Een gedragstherapeut kan je natuurlijk altijd inschakelen, neem er dan wel eentje van Alpha: http://www.honden-gedragstherapie.nl/ Op deze site kan je een therapeut in de buurt vinden.

En dan het blaffen bij het bellen... Veel honden doen dit hoor, mijn honden reageren zelfs op een deurbel op televisie. Ze blijven ook blaffen totdat de deur opengaat en ze zien wie het is. Ik vind het altijd wel een veilig gevoel omdat ik alleen woon, maar voor jullie is het blijkbaar wat minder. Wel kennen mijn honden het commando: stil. Dit commando geef ik als ik opsta om de deur open te doen. Mijn manier van zeggen: ja, ik heb gehoord dat er iemand bij de deur staat en ik ga nu kijken wie het is!
Gebruikersavatar
Angus
Vaste gebruiker
Berichten: 48
Lid geworden op: 24 apr 2002 10:10

Ongelezen bericht door Angus »

Niekie schreef:Niet waar. Een hond kan ook borstelen bij opwinding of angst.
Chatterbox schreef:Er is wel een verschil tussen dominant en agressief gedrag. Ik denk dat het borstelen niet perse agressie is, maar wel dominantie kan zijn.
Ca Cajuina schreef: Niet waar. Bortselen is een uiting van opwinding wat uiteraard agressie kan zijn. Maar een borstelende hond betekend zeker niet altijd een agressieve hond.

Dit heb je echt verkeerd begrepen
Mag ik eens vragen... waar hebben ze jullie dit geleerd? Ik bedoel eigenlijk: waar haal je dit soort verhalen vandaan? Want dit klinkt voor mij ontzettend ongelofelijk.
Hoe harder je schreeuwt, hoe slechter hij hoort.
Gebruikersavatar
Joyce
Zeer actief
Berichten: 1926
Lid geworden op: 22 apr 2002 13:58
Aantal honden: 4
Locatie: Drenthe baasje van Xana, Quiero, Batman en Cody

Ongelezen bericht door Joyce »

Voor de andere 2 kan ik niet antwoorden, dus alleen voor mezelf...

Ik zie het als eerste natuurlijk bij mijn eigen honden en hoe ze met elkaar en andere honden communiceren. Voor mensen kan dit agressief overkomen, voor honden is het gewoon een manier van leven.

Daarnaast lees ik alles wat los en vast zit over honden en zie ik veel documentaires over honden en wolven. Er zijn een heleboel verschillende meningen en veel boeken spreken elkaar weer tegen, ik haal uit de boeken en films dus altijd wat mij 'aanspreekt' en waarvan ik denk dat dat klopt. Waarom honden dingen doen die ze doen zal wel niemand ooit helemaal begrijpen, dus ik ga dan maar uit van de kennis die ik van mijn eigen honden heb.

Dat gezegd geloof ik gewoon dat borstelen niet perse agressie is. En dan honden van nature ook niet agressief zijn. Wel heb je dominante honden, maar dat is zeker geen agressie. In ieder geval niet agressie zoals dat bij mensen is. Pure agressie vind ik dan ook meer een benaming die je voor een menselijke uiting kan gebruiken dan voor die van een hond.

Maar goed, nu ben ik ook wel benieuwd natuurlijk waarom jij denkt dat borstelen een uiting van pure agressie is en waarom je denkt dat een hond dit doet?

Oh ja, iets waar ik 100% achter sta is dat een hond borstelt om zich groter te maken. Dit kan vanuit dominantie of angst zijn, maar is zeker niet een uitdaging om te gaan vechten.
Gebruikersavatar
foeksie
Vaste gebruiker
Berichten: 66
Lid geworden op: 01 jun 2004 21:23
Locatie: Duiven
Contacteer:

Ongelezen bericht door foeksie »

hallo iedereen!
bedankt voor al de reacties! vind het wel lastig om tegenstrijdige antwoorden te krijgen over het borstelen....
ik ben eergister weer naar het park geweest met Shiva, kwam ik daar mijn achterneefje van 7 tegen, en raad eens.... Shiva deed er niks op uit! :cheer: hij heeft wel een half uur met haar lopen spelen, en Shiva was alleen maar enthousiast!
nou valt mij op dat als kinderen rustig zijn (met name kinderen die zelf ook een hond hebben) shiva dat niet erg vind, dan schiet ze er niet blaffend op af!

Ook gister zijn we bij kinderen geweest, nou de baby van 7 maanden was totaal geen probleem, en ook als de andere kinderen ( 4+7) er waren was het na even blaffen goed, :mrgreen: maar kwamen er meerdere kinderen binnen blafte ze weer! :denken:

Nou heb ik nog een tip gekregen, en dat is om Shiva af te leggen als er een kind aan komt. Dit hebben we natuurlijk al uitgeprobeert, en het lijkt te werken! ze blaft wel, maar blijft gewoon rustig liggen, en de nekharen gaan niet overeind staan. dit werkt buiten en binnen.
Maar eigenlijk wil ik wel graag weten of dit wel een goede aanpak kan zijn, niet dat ik het erger ga maken!
Want nu we dit gezien hebben, hebben we weer een beetje hoop gekregen, dat wil niet zeggen dat we een gedragstherapeut hebben uitgesloten, want dat is zeker iets wat ik in mn achterhoofd hou! Maargoed als dit een goede oplossing kan zijn.....
alvast bedankt!
groetjes van Carina en een poot van Shiva
Gebruikersavatar
Joyce
Zeer actief
Berichten: 1926
Lid geworden op: 22 apr 2002 13:58
Aantal honden: 4
Locatie: Drenthe baasje van Xana, Quiero, Batman en Cody

Ongelezen bericht door Joyce »

Misschien vindt ze een grote groep kinderen toch te bedreigend. Jonge kinderen kunnen natuurlijk ontzettend druk zijn en dan al die drukke kinderen in haar eigen huis. Je zei het zelf al, met kinderen die ze kent kan ze het heel goed vinden.

Ik zou haar trouwens niet alleen af leggen, maar haar ook wat te doen geven. Honden van een jaar kunnen nog niet zo heel lang stil liggen natuurlijk. En als je haar wat lekkers geeft als er kinderen komen gaat ze kinderen associeren met leuke dingen. Wel de hond dan gescheiden van de kinderen houden, want als ze wat lekkers heeft moeten de kinderen uit haar buurt blijven! Buiten zou ik haar toch ook afleiden met iets lekkers of met een bal. Een blaffende hond kan voor een kind natuurlijk heel eng zijn en kinderen kun dan angstig reageren. Kinderen met een hond hebben dit veel minder en dat voelt Shiva natuurlijk ook.

In ieder geval klinkt het alsof jouw hond een hele normale leuke hond is!

En die tegenstrijdigheden over borstelen... Jij kent je eigen hond toch het beste en daarom zul je zelf moeten beoordelen waarom ze het doet. Let ook op de rest van haar lichaamstaal... haar oren en haar staart... Lijkt ze angstig of juist enthousiast? En hoe reageer je zelf? Schrik je als ze het doet, ben je bang dat ze aan gaat vallen? Onderschat niet hoe snel een hond je stemming overneemt.

Heb je trouwens al geprobeerd iets aan het blaffen bij de deurbel te doen?
Gebruikersavatar
foeksie
Vaste gebruiker
Berichten: 66
Lid geworden op: 01 jun 2004 21:23
Locatie: Duiven
Contacteer:

Ongelezen bericht door foeksie »

bedankt!
het is zeker een lieve hond! echt een schatje!
nou klinkt het dat ik mijn achterneefje tegenkwam, alsof Shiva hem kende maar dat was totaal niet het geval! het was voor haar de eerste keer dat ze hem zag! daarom was ik ook zo blij dat hij met haar speelde en dat het goed ging! :mrgreen:
maar goed dat met die koekejes of bal is een goed idee! voor een bal of koekje doet ze echt alles! dus dat zal wel los lopen!
groetjes van Carina
Gebruikersavatar
Niekie
Zeer actief
Berichten: 982
Lid geworden op: 03 nov 2002 19:41

Ongelezen bericht door Niekie »

Angus schreef:
Niekie schreef:Niet waar. Een hond kan ook borstelen bij opwinding of angst.
Chatterbox schreef:Er is wel een verschil tussen dominant en agressief gedrag. Ik denk dat het borstelen niet perse agressie is, maar wel dominantie kan zijn.
Ca Cajuina schreef: Niet waar. Bortselen is een uiting van opwinding wat uiteraard agressie kan zijn. Maar een borstelende hond betekend zeker niet altijd een agressieve hond.

Dit heb je echt verkeerd begrepen
Mag ik eens vragen... waar hebben ze jullie dit geleerd? Ik bedoel eigenlijk: waar haal je dit soort verhalen vandaan? Want dit klinkt voor mij ontzettend ongelofelijk.
Als drie mensen (na reactie van Martijn 4 mensen) het niet met je eens zijn, zou het dan niet gewoon aan jou kunnen liggen?
Opwinding. Niet per definitie agressie. Je kunt het gewoon lezen in boeken.
Groetjes Anique

Doerak, voor altijd een plekje in mijn hart...
Afbeelding
idorh
Zeer actief
Berichten: 2887
Lid geworden op: 04 jun 2002 20:16
Mijn ras(sen): Saarlooswolfhonden.
Aantal honden: 6
Locatie: ovezande
Contacteer:

Ongelezen bericht door idorh »

Juist Martijn.

Borstel is meer het voorspel wat naar naar agressie kan lijden of naar een goede harmonie, ik heb ook nooit anders mee gemaakt, dan dat zij der eigen groter maken om ergens voor te waarschuwen dus iets aan te geven, in huis het hinderlijke blaffen van een van de ander honden enz.

Gr Bertus.
DigitalT

Ongelezen bericht door DigitalT »

Ik zou juist ervoor zorgen dat de kinderen als mijn hond uitvalt... naar hem/haar toekomen en hem/haar strelen.
Als de hond dan echt agressief wilt gaan doen geef je 'm op zijn donder.
(op zijn donder is corrigeren...)
(Handhaaf je eigen correctie methode)

Je moet altijd op het juiste moment corrigeren.
Gebruikersavatar
foeksie
Vaste gebruiker
Berichten: 66
Lid geworden op: 01 jun 2004 21:23
Locatie: Duiven
Contacteer:

Ongelezen bericht door foeksie »

ik ben erg blij om te horen dat het niet direct agressie hoeft te zijn!
Shiva is ook echt totaal geen agressieve hond, sterker nog, voordat ze schijnzwanger werd, was ze juist heel onderdanig, ze ging voor elke hond op de rug liggen!
en dat borstelen doet ze ook waarneer de bel gaat, maar daar ben ik wel bijna van overtuigt dat dat opwinding is: van wie zou er nu weer op visite komen?..... Ik ben al wel een beetje begonnen met haar iets lekkers aan te bieden ( afleiden) als de bel gaat, maar dat wil nog niet zo, ja even, maar ze wil graag zien wie er aankomt... ja, ach dat kun je haar ook niet echt kwalijk nemen natuurlijk! :mrgreen: we blijven proberen...

maar ik vind het een beetje eng om haar aan te laten halen, terwijl ze dit gedrag vertoont bij kinderen. Straks blijkt dat ze toch angstig is voor kinderen, en dan denk ik dat daar een subtiele aanpak voor nodig is! want wat ik al eerder zei, is dat ik niet wil dat het erger word!
ik heb namelijk gehoord dat als je je hond op dat moment straft,( in mijn geval met de stem verheffen) je het erger voor hem maakt als dat het werkelijk is, in dat geval zou het dus zo kunnen zijn, dat ze nog angstiger voor kinderen word!
dus ik vind de tip met koekje of bal toch nog het beste klinken tot nu toe, maargoed alle tips blijven welkom!
groetjes
Gebruikersavatar
Eline*
Zeer actief
Berichten: 13429
Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
Aantal honden: 2
Locatie: Middennederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door Eline* »

Borstelen is inderdaad opwinding..opwinding door angst of agressie. In dit voorbeeld combineert de hond het borstelen met naderen en blaffen en dus agressie.
Ik zou deskundige hulp zoeken bij dit probleem, mede omdat ik vind dat als je niet voldoende kennis en ervaring hebt je niet moet rommelen met kinderen en honden met een agressiemotivatie. Beter veilig dan dat je straks verkeerd gedrag beloond of kindjes met gaatjes rondlopen.
De hond is nog jong dus er is als je vlot hulp zoekt nog niets verloren. Succes!
Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...
Afbeelding
Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
Gebruikersavatar
Eline*
Zeer actief
Berichten: 13429
Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
Aantal honden: 2
Locatie: Middennederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door Eline* »

DigitalT schreef:Ik zou juist ervoor zorgen dat de kinderen als mijn hond uitvalt... naar hem/haar toekomen en hem/haar strelen.
Als de hond dan echt agressief wilt gaan doen geef je 'm op zijn donder.
(op zijn donder is corrigeren...)
(Handhaaf je eigen correctie methode)

Je moet altijd op het juiste moment corrigeren.
Tuurlijk!! Doe je dat dan wel voor de spoedeisende hulp bij het ziekenhuis? :piew:
Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...
Afbeelding
Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
Gebruikersavatar
foeksie
Vaste gebruiker
Berichten: 66
Lid geworden op: 01 jun 2004 21:23
Locatie: Duiven
Contacteer:

Ongelezen bericht door foeksie »

precies, daarom vind ik dat een beetje eng, als het wel agressie is, en ze haalt uit..... bah nee :N: moet ik niet aan denken!
ik blijf maar een beetje voorzichtig!
Gebruikersavatar
Eline*
Zeer actief
Berichten: 13429
Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
Aantal honden: 2
Locatie: Middennederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door Eline* »

foeksie schreef:precies, daarom vind ik dat een beetje eng, als het wel agressie is, en ze haalt uit..... bah nee :N: moet ik niet aan denken!
ik blijf maar een beetje voorzichtig!
Het is agressie..ieder geval heeft de hond een agressiemotivatie en dus vind ik dat je hulp moet zoeken. :wink:
Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...
Afbeelding
Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
idorh
Zeer actief
Berichten: 2887
Lid geworden op: 04 jun 2002 20:16
Mijn ras(sen): Saarlooswolfhonden.
Aantal honden: 6
Locatie: ovezande
Contacteer:

Ongelezen bericht door idorh »

Eline* schreef:Borstelen is inderdaad opwinding..opwinding door angst of agressie. In dit voorbeeld combineert de hond het borstelen met naderen en blaffen en dus agressie.
!
Hoeft geen agressie te zijn, deurbel gaat wie is dat ?onzeker dus, en dmv borstel zich zelf groter maken, gewoon uiterlijk vertoon.

Hier een stukje van internet.

Gr Bertus.

Opwinding:
Borstelen (het overeind zetten van de haren op zijn rug en nek; een soort 'hanenkam')
Dit is een teken van opwinding, hetgeen zowel opwinding uit angst als opwinding van agressie of zelfs opwinding over een spelletje. Helaas gillen veel mensen als ze
dit zien “Pas op, hij is agressief!â€
Gebruikersavatar
Eline*
Zeer actief
Berichten: 13429
Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
Aantal honden: 2
Locatie: Middennederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door Eline* »

idorh schreef:
Eline* schreef:Borstelen is inderdaad opwinding..opwinding door angst of agressie. In dit voorbeeld combineert de hond het borstelen met naderen en blaffen en dus agressie.
!
Hoeft geen agressie te zijn, deurbel gaat wie is dat ?onzeker dus, en dmv borstel zich zelf groter maken, gewoon uiterlijk vertoon.

Hier een stukje van internet.

Gr Bertus.

Opwinding:
Borstelen (het overeind zetten van de haren op zijn rug en nek; een soort 'hanenkam')
Dit is een teken van opwinding, hetgeen zowel opwinding uit angst als opwinding van agressie of zelfs opwinding over een spelletje. Helaas gillen veel mensen als ze
dit zien “Pas op, hij is agressief!â€
Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...
Afbeelding
Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
idorh
Zeer actief
Berichten: 2887
Lid geworden op: 04 jun 2002 20:16
Mijn ras(sen): Saarlooswolfhonden.
Aantal honden: 6
Locatie: ovezande
Contacteer:

Ongelezen bericht door idorh »

Eline* schreef:
idorh schreef:
Eline* schreef:Borstelen is inderdaad opwinding..opwinding door angst of agressie. In dit voorbeeld combineert de hond het borstelen met naderen en blaffen en dus agressie.
!
Hoeft geen agressie te zijn, deurbel gaat wie is dat ?onzeker dus, en dmv borstel zich zelf groter maken, gewoon uiterlijk vertoon.

Hier een stukje van internet.

Gr Bertus.

Opwinding:
Borstelen (het overeind zetten van de haren op zijn rug en nek; een soort 'hanenkam')
Dit is een teken van opwinding, hetgeen zowel opwinding uit angst als opwinding van agressie of zelfs opwinding over een spelletje. Helaas gillen veel mensen als ze
dit zien “Pas op, hij is agressief!â€
Gebruikersavatar
Angus
Vaste gebruiker
Berichten: 48
Lid geworden op: 24 apr 2002 10:10

Ongelezen bericht door Angus »

DigitalT schreef:Ik zou juist ervoor zorgen dat de kinderen als mijn hond uitvalt... naar hem/haar toekomen en hem/haar strelen.
Als de hond dan echt agressief wilt gaan doen geef je 'm op zijn donder.
(op zijn donder is corrigeren...)
(Handhaaf je eigen correctie methode)

Je moet altijd op het juiste moment corrigeren.
Hier gaan mijn haren van overeind staan :jank:

En daarom vind ik deze dan wel weer strak:
Eline* schreef:Tuurlijk!! Doe je dat dan wel voor de spoedeisende hulp bij het ziekenhuis? :piew:
Maar goed;
Dat borstelen agressie betekent is het enige dat op dit moment wetenschappelijk bewezen is. Opwinding... misschien dat daar in de toekomst meer zekerheid over zal zijn maar agressie is natuurlijk ook opwinding. Dat borstelen opwinding kan zijn zonder enige agressie, dat valt nog maar te bezien. Voor angst geldt dat ook, dan zul je toch eerst moeten zien dat honden al borstelend vluchten o.i.d. voordat je zoiets met zekerheid kan zeggen.
Martijn schreef: Maar het is ook niet goed om te overdrijven en te zeggen dat een hond die borstelt op het punt staat om gevaarlijk te worden. Dat is een overdreven gedachtegang die al heel wat honden het leven heeft gekost.
Juist omdat mensen agressie gemakkelijk afdoen als opwinding of iets anders ("dat doet ie altijd") worden vaak gevaren niet gezien en kan het van kwaad tot erger worden.
Als een hond met bijv. borstelen agressie vertoont en het wordt niet gesignaleerd of fout geinterpreteerd kan het verergeren.
Je krijgt dan die verhalen als "Hij deed nooit wat, en ineens zonder reden beet hij". Dat bestaat dus niet, er is altijd een reden en vaak zijn het dit soort dingen die erin sluipen.
Dit zijn de honden die (onterecht) op de tafel bij de dierenarts terecht komen.
Op deze manier wordt er ook nooit een link gelegd naar ervaringen (uit het verleden) zoals pijn door bijv. een slipketting telkens als een hond een andere hond zag waardoor andere honden een voorbode van pijn worden (?) en worden er daarmee ook geen stappen ondernomen waarmee de agressie vermindert.
Ik vind het dus wel degelijk belangrijk dat mensen er rekening mee houden dat het agressie kan zijn, en dat dat op zijn minst in de meeste gevallen ook zo is. Een heeeeeeeeeel klein beetje agressie kan namelijk ook, hoeveel het is en welke vorm van, zullen alle meespelende factoren samen bepalen.

Wat je vaak ziet (hier ook) is dat mensen het zich moeilijk kunnen voorstellen of ontzettend schrikken van het idee dat hun hond agressie vertoont (bijv. door te borstelen) en dus ook heel graag willen geloven dat het alleen maar opwinding of iets anders is.
Agressie is natuurlijk een heel normaal middel om mee te overleven, en dat zit in iedere hond. Een borstelende hond hoeft natuurlijk ook helemaal niet aan te vallen. Als borstelen het enige is en er wordt bijv. niet bij gegromd, gefixeerd en er zijn geen tanden te zien e.d. dan is dat helemaal niet per definitie ontzettend gevaarlijk of fout. Wel zou er een belletje moeten gaan rinkelen en de vraag gesteld worden waar dit gedrag vandaan komt i.p.v. genoegen te nemen met "het zal wel opwinding zijn".

Wat het groter en imponerend overkomen betreft, dat is natuurlijk de functie van heel het borstelen. Het betekent niet dat dat in plaats van agressie komt.
Hoe harder je schreeuwt, hoe slechter hij hoort.
Gebruikersavatar
Ca Cajuina
Zeer actief
Berichten: 928
Lid geworden op: 15 jan 2003 15:20
Locatie: Rotterdam

Ongelezen bericht door Ca Cajuina »

Angus schreef:
DigitalT schreef:Ik zou juist ervoor zorgen dat de kinderen als mijn hond uitvalt... naar hem/haar toekomen en hem/haar strelen.
Als de hond dan echt agressief wilt gaan doen geef je 'm op zijn donder.
(op zijn donder is corrigeren...)
(Handhaaf je eigen correctie methode)

Je moet altijd op het juiste moment corrigeren.
Hier gaan mijn haren van overeind staan :jank:

En daarom vind ik deze dan wel weer strak:
Eline* schreef:Tuurlijk!! Doe je dat dan wel voor de spoedeisende hulp bij het ziekenhuis? :piew:
Maar goed;
Dat borstelen agressie betekent is het enige dat op dit moment wetenschappelijk bewezen is. Opwinding... misschien dat daar in de toekomst meer zekerheid over zal zijn maar agressie is natuurlijk ook opwinding. Dat borstelen opwinding kan zijn zonder enige agressie, dat valt nog maar te bezien. Voor angst geldt dat ook, dan zul je toch eerst moeten zien dat honden al borstelend vluchten o.i.d. voordat je zoiets met zekerheid kan zeggen.
Martijn schreef: Maar het is ook niet goed om te overdrijven en te zeggen dat een hond die borstelt op het punt staat om gevaarlijk te worden. Dat is een overdreven gedachtegang die al heel wat honden het leven heeft gekost.
Juist omdat mensen agressie gemakkelijk afdoen als opwinding of iets anders ("dat doet ie altijd") worden vaak gevaren niet gezien en kan het van kwaad tot erger worden.
Als een hond met bijv. borstelen agressie vertoont en het wordt niet gesignaleerd of fout geinterpreteerd kan het verergeren.
Je krijgt dan die verhalen als "Hij deed nooit wat, en ineens zonder reden beet hij". Dat bestaat dus niet, er is altijd een reden en vaak zijn het dit soort dingen die erin sluipen.
Dit zijn de honden die (onterecht) op de tafel bij de dierenarts terecht komen.
Op deze manier wordt er ook nooit een link gelegd naar ervaringen (uit het verleden) zoals pijn door bijv. een slipketting telkens als een hond een andere hond zag waardoor andere honden een voorbode van pijn worden (?) en worden er daarmee ook geen stappen ondernomen waarmee de agressie vermindert.
Ik vind het dus wel degelijk belangrijk dat mensen er rekening mee houden dat het agressie kan zijn, en dat dat op zijn minst in de meeste gevallen ook zo is. Een heeeeeeeeeel klein beetje agressie kan namelijk ook, hoeveel het is en welke vorm van, zullen alle meespelende factoren samen bepalen.

Wat je vaak ziet (hier ook) is dat mensen het zich moeilijk kunnen voorstellen of ontzettend schrikken van het idee dat hun hond agressie vertoont (bijv. door te borstelen) en dus ook heel graag willen geloven dat het alleen maar opwinding of iets anders is.
Agressie is natuurlijk een heel normaal middel om mee te overleven, en dat zit in iedere hond. Een borstelende hond hoeft natuurlijk ook helemaal niet aan te vallen. Als borstelen het enige is en er wordt bijv. niet bij gegromd, gefixeerd en er zijn geen tanden te zien e.d. dan is dat helemaal niet per definitie ontzettend gevaarlijk of fout. Wel zou er een belletje moeten gaan rinkelen en de vraag gesteld worden waar dit gedrag vandaan komt i.p.v. genoegen te nemen met "het zal wel opwinding zijn".

Wat het groter en imponerend overkomen betreft, dat is natuurlijk de functie van heel het borstelen. Het betekent niet dat dat in plaats van agressie komt.

Mag ik weten op welk onderzoek dit wetenschappelijk ondersteunt. Wil ik wel graag lezen. Aangezien mijn reu ontzettend vaak bortseld. ook als hij zin vriendinnetje ziet aankomen.
Groetjes Michelle en een kus van Conan en Akira en Hera

Afbeelding
Gebruikersavatar
Niekie
Zeer actief
Berichten: 982
Lid geworden op: 03 nov 2002 19:41

Ongelezen bericht door Niekie »

Angus schreef:
Maar goed;
Dat borstelen agressie betekent is het enige dat op dit moment wetenschappelijk bewezen is. Opwinding... misschien dat daar in de toekomst meer zekerheid over zal zijn maar agressie is natuurlijk ook opwinding. Dat borstelen opwinding kan zijn zonder enige agressie, dat valt nog maar te bezien. Voor angst geldt dat ook, dan zul je toch eerst moeten zien dat honden al borstelend vluchten o.i.d. voordat je zoiets met zekerheid kan zeggen.
Hoezo eigenwijs portret??! :boos:
Borstelen betekent opwinding. Het kan agressie betekenen, maar dat hoeft niet. 5 mensen hier spreken je tegen maar je meent nog je gelijk te moeten halen. Lees de boeken er maar eens op na. Wetenschappelijk bewezen........ :blah:
Groetjes Anique

Doerak, voor altijd een plekje in mijn hart...
Afbeelding
Gebruikersavatar
Niekie
Zeer actief
Berichten: 982
Lid geworden op: 03 nov 2002 19:41

Ongelezen bericht door Niekie »

Ca Cajuina schreef:

Mag ik weten op welk onderzoek dit wetenschappelijk ondersteunt. Wil ik wel graag lezen. Aangezien mijn reu ontzettend vaak bortseld. ook als hij zin vriendinnetje ziet aankomen.
Ha ha, inderdaad. Ik ben ook erg benieuwd.....
:roll:
Groetjes Anique

Doerak, voor altijd een plekje in mijn hart...
Afbeelding
Gebruikersavatar
Angus
Vaste gebruiker
Berichten: 48
Lid geworden op: 24 apr 2002 10:10

Ongelezen bericht door Angus »

Niekie schreef: Hoezo eigenwijs portret??! :boos:
Borstelen betekent opwinding. Het kan agressie betekenen, maar dat hoeft niet. 5 mensen hier spreken je tegen maar je meent nog je gelijk te moeten halen. Lees de boeken er maar eens op na. Wetenschappelijk bewezen........ :blah:
Dé boeken?
Als het daar in staat is het waar denk ik he?
Ik heb hier boeken over wolven die oma's opeten, daarna hun kleren aantrekken en vervolgens de kleindochter proberen te strikken. Ik heb ook boeken over eenden met een hoge hoed die dagelijks in hun geldpakhuis rondjes zwemmen. Ik heb ook boeken waarin staat dat pups gebaat zijn bij prikbanden, boeken vol rasfoto's van honden met aangeknepen staarten, boeken waar in staat dat alles op te lossen is met medicatie, boeken die adviseren pups een flinke correctie te geven als ze trekken aan de riem, boeken die uitleggen dat een hond wel degelijk snapt waarvoor hij gestraft wordt al is het kwaad 3 uur eerder geschied en boeken waarin staat dat borstelen alleen maar opwinding is.

Ik haal mijn informatie liever bij gediplomeerde mensen die iets bewezen hebben in hun vak.
De meeste boeken komen nog wel eens van pas als er een tafel scheef staat.

Natuurlijk heeft de meerderheid altijd gelijk. Ooit was het normaal dat negers met de zweep kregen, want de meerderheid vond dat ze flink wat minder rechten hadden als blanken. Wat dat betreft... als 5 mensen het zeggen, én het staat in de boeken, dan is er geen twijfel meer over mogelijk, that's the way it is. Goed beredeneerd, lieverd.

Het maakt ook helemaal niks uit wat er op dit forum gepost wordt, want bijna niemand is op zoek naar informatie, wel naar manieren om één of andere frustratie te compenseren. Het oneindige "niet lezen", zichelf aangevallen voelen en "woordjes pikken om op te hakken" maakt dat dit forum niet veel meer inhoud heeft als de gemiddelde breiclub.
Voor het kleine groepje mensen die denken op deze manier iets te leren is het wel jammer, hier vliegen meningen van leken, verpakt als die van deskundigen over en weer of het niets is.

Mensen die referen naar hun eigen huissituatie als voorbeeld voor een oplossing zetten zaken neer waaruit blijkt dat ze zelf nog heel wat te doen hebben. Er zijn beginnende honden-bezitters die deze adviezen opvolgen met alle gevolgen van dien.

Dit laatste bericht van mij was een poging om een brug te slaan tussen de opvattingen die "de meerderheid" heeft en hetgeen ik eigenlijk bedoel te zeggen. Maar ook dit was weer verspilde energie omdat het kennelijk belangrijker is om elkaar af te maken.

Reacties op dit bericht zal ik niet meer lezen. Alles tot in den treure opnieuw moeten uitleggen omdat mensen niets willen begrijpen kost mij teveel tijd en energie.
Hang de slingers maar vast op, want dit is mijn laatste bericht.

Mochten er nog mensen geinteresseerd zijn in het wetenschappelijk onderzoek wat aantoont dat borstelen alleen als agressie bewezen is, dan verwijs ik die door naar de volgende link:

http://www.dnt-inc.com/barhtmls/knittech.html

De groeten!
Hoe harder je schreeuwt, hoe slechter hij hoort.
Plaats reactie

Terug naar “Gedrag en opvoeding”