Vraag over vererving

[Gaia]

Ik heb een vraag, hij brand aan me en blijft hangen.

Juno is een zwarte lab en een hele mooie al zeg ik het zelf. Alleen had ik altijd begrepen dat ze niet gevlekt kunnen wezen. Ras en genen enzo, dus altijd aangenomen. Echter Juno heeft op drie plekken waarvan 1 op z'n kop pak em beet 10 haartjes die blond zijn. Dat zou dan toch genetisch niet kunnen? Of telt dat dan weer niet als vlek?

Iemand?

[malinois]

echt blond of grijs?
Mn dober heeft dus knok gehad ooit met mn andere hond en die heeft daar op die bijtwonden alleen maar grijze haren teruggekregen...

[Gaia]

echt blond of grijs?
Mn dober heeft dus knok gehad ooit met mn andere hond en die heeft daar op die bijtwonden alleen maar grijze haren teruggekregen...

Blond, grijs steekt lekker af tegen zwart dus het is wel duidelijk te zien. Overigens, het is een volle lab met een zwarte moeder en blonde vader.

-edit- kuch kuch het is net andersom.. blonde vader, zwarte moeder heb het aangepast in het bericht.

[Margo]

Toen hier laatst de chipper was, vertelde hij dat hij een zwarte labradorpup met een deels blond hoofd had gechipt.

Ik weet eerlijk gezegd weinig van kleurerving, omdat dat bij ons ras anders is (platen)

[Maeve]

Ooh hier heb ik ooit iets over gehoord. Ze hadden er een benaming voor maar ben het vergeten :N:

[Gaia]

Ik heb er ook wel eens van gehoord, maar toen werd er gezegt dat er dan een ander ras door heen moest zitten (heb echt geen idee wie of waarneer hoor).

Niet zeggende dat een boom alles zeggend is en dat er niet mee geknoeit word, maar vind het toch frapant.

[Elly*]

Marjoleine zal er veel meer over kunnen vertellen, maar bij de labrador komt in ieder geval af en toe wel eens een "miskleur" voor zoals een black and tan, of met gestroomde aftekening.
Ook komen er wel eens gele voor met grote zwarte vlekken. ik geloof dat ze zoiets mosaic noemen.
Zal even zoeken of ik de pagina hierover kan vinden.
NBiet de pagina die ik zocht, maar wel veel informatie (hopelijk correct) http://www.labbies.com/genetics2.htm
Hier kun je allerlei kleurfouten zien: http://www.blueknightlabs.com/mismarks/

edit: links toegevoegd.

[Marjoleine]

Bij alle rassen komen wel eens mutaties voor, hoewel die strepen erg fraai zijn

Nee, daar zit niks anders door, het is inderdaad een mutatie.
Er zijn er heel wat en bij labradors zie je die relatief vaak.
Niet omdat daar veel mutaties voorkomen maar domweg omdat er veel mutaties zijn en bij de labs de mensen daar relatief open in zijn.

Deze pagina heeft inderdaad veel fraaie voorbeelden:
http://www.blueknightlabs.com/mismarks/

Het wordt meestal mozaiek genoemd. En het ontstaat dus puur door een mutatie, waardoor er andere kleuren door het eenkleurige patroon heen kunnen "lekken".
Simplistisch gezegd, hoor

Het komt natuurlijk veel voor, bij allerlei rassen, en je kunt van een mutatie uitgaan als het vlekkenpatroon onregelmatig is.
Daarmee bedoel ik dus: geen specifiek patroon als tanpoint en bij voorkeur ook niet symmetrisch.

[Dingo]

echt blond of grijs?
Mn dober heeft dus knok gehad ooit met mn andere hond en die heeft daar op die bijtwonden alleen maar grijze haren teruggekregen...

Je bent me voor Dingo heeft precies hetzelfde, witte haren op bijtplekken

[Maeve]

Mozaiek, dat bedoelde ik! Wist niet meer hoe ze dat noemden Maar het is dus een mutatie. Zou zo'n hond dan ook pups voortbrengen met deze foutkleuren of is het puur toeval?

[Marjoleine]

Mozaiek, dat bedoelde ik! Wist niet meer hoe ze dat noemden Maar het is dus een mutatie. Zou zo'n hond dan ook pups voortbrengen met deze foutkleuren of is het puur toeval?

Nee, het is voor zover bekend geen dominante mutatie, dus de pups hebben het zeer waarschijnlijk niet.
Makkelijk zeggen van iets dat niet gevonden is, maar dat lijkt in elk geval de ervaring tot nog toe.

De mutatie op zich is gewoon toeval, het kan iedereen overkomen.
Alleen komen de meeste fokkers er niet voor uit.
Erg veel miskleuren gaan zonder papieren de deur uit, of gaan zelfs helemaal niet de deur uit. Wereldwijd bedoel ik, niet per se in Nederland.

[malinois]

echt blond of grijs?
Mn dober heeft dus knok gehad ooit met mn andere hond en die heeft daar op die bijtwonden alleen maar grijze haren teruggekregen...

Je bent me voor

[Gaia]

Aha, dus eigenlijk een uhm mutatie. Is dit niet terug te halen in de vererving van de ouders dan?

[Marjoleine]

Aha, dus eigenlijk een uhm mutatie. Is dit niet terug te halen in de vererving van de ouders dan?

Soms.
Zoiets hangt af van het type mutatie.

Neem kortbenigheid: dat vond men wel handig en doordat het dominant vererft en enkelvoudig is, kun je er makkelijk op selecteren. En voila: toen waren er tekkels

Maar een mutatie ontstaat spontaan, en eens is de eerste keer.
Dit soort "foutjes" is vaak meervoudig, er zijn dan dus meerdere genen bij betrokken die elkaar triggeren. Dat kan eerder gebeurd zijn, het kan ook de eerste keer zijn.

Het kan ook nog ontstaan doordat er een storing ontstaat tijdens de verdeling van het pigment in de embryonale fase. Dan is het geen mutatie maar als het ware een passerende kortsluiting bij de verdeling van het pigment.
Welke van de twee het is, is niet bekend, maar bij dit soort dingen wordt uitgegaan van mutatie.

In elk geval is het niet voorspelbaar, tenzij het domweg een miskleur zou zijn waarvan bekend is hoe het komt (tanpoint of brindle bijvoorbeeld).
Dat soort dingen is wel voorspelbaar aan de hand van de voorouders.

[ranetje]

Een keurmeester zei eens dat er geen hond zo zwart is of er zitten wel een paar witte (of lichte) haartjes aan.
Dus of je nu meteen Juno moet verdenken van mutaties weet ik niet.

In Italië zit een fokker die spot on (of zoiets) Labradors fokt.
Die zijn blond/zwart gevlekt.
Net koeien :N:

[Elly*]

Een aantal labradors hebben witte haren of een kleine vlek aan de achterzijde van de voorpoot, net boven de voetkussentjes.
Dat zou van een bepaalde reu komen (ben zijn naam vergeten)
Ik heb het gevonden ze noemen het de Bolo-spot
http://www.woodhavenlabs.com/mismarks2.html Hier kun nog wat kleurafwijkingen/patronen bij de labrador zien.

[Marjoleine]

Op die site staan wel wat onzindingen, hoor.

Maar de witte poten, witte pootvlekken en borstvlekken zijn geen miskleuren maar onderdeel van solid, eenkleurig.
Niet gewenst misschien, maar genetisch verklaarbaar.

Die koeien zou ik wel eens willen zien. Die zijn misschien genetisch wél interessant.
Bolo is dat niet, die is erg logisch

[Elly*]

Op die site staan wel wat onzindingen, hoor.

Maar de witte poten, witte pootvlekken en borstvlekken zijn geen miskleuren maar onderdeel van solid, eenkleurig.
Niet gewenst misschien, maar genetisch verklaarbaar.

Die koeien zou ik wel eens willen zien. Die zijn misschien genetisch wél interessant.
Bolo is dat niet, die is erg logisch

Waarschijnlijk zijn ze niet geinformeerd door iemand met kennis van zaken. Zo gaan bepaalde dingen misschien wel een eigen leven leiden.
Maar de moeder van mijn Labrador had ook een Bolo-spot, mijnanak had slechts een paar witte haartjes op dezelfde plek.

[Marjoleine]

Waarschijnlijk zijn ze niet geinformeerd door iemand met kennis van zaken. Zo gaan bepaalde dingen misschien wel een eigen leven leiden.

Daar ga ik wel van uit inderdaad. De ontwikkeling gaat door, dus je moet op blijven letten

De borstvlek en pootjes horen bij het solid patroon.
Kijk hier maar, en dan even doorscrollen naar "white chest spot"
http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogspots.html#Spotted

Wie wil weten wat er achter zit genetisch (niet zoveel namelijk), kan hier kijken:
http://homepage.usask.ca/~schmutz/pathway.html

[Elly*]

Dank je voor de links, die ga ik morgen even in alle rust bekijken.

[Gaia]

Een keurmeester zei eens dat er geen hond zo zwart is of er zitten wel een paar witte (of lichte) haartjes aan.
Dus of je nu meteen Juno moet verdenken van mutaties weet ik niet.

In Italië zit een fokker die spot on (of zoiets) Labradors fokt.
Die zijn blond/zwart gevlekt.
Net koeien :N:

Haha, ik vermoed hem van mutaties, maar dat heeft meer betrekking op z'n gedrag.

Heeft die fokker een website? Ben wel benieuwd hoe die honden eruit zien.

[ranetje]

Een keurmeester zei eens dat er geen hond zo zwart is of er zitten wel een paar witte (of lichte) haartjes aan.
Dus of je nu meteen Juno moet verdenken van mutaties weet ik niet.

In Italië zit een fokker die spot on (of zoiets) Labradors fokt.
Die zijn blond/zwart gevlekt.
Net koeien :N:

Haha, ik vermoed hem van mutaties, maar dat heeft meer betrekking op z'n gedrag.

Heeft die fokker een website? Ben wel benieuwd hoe die honden eruit zien.

Ja en de link staat hier op het forum
Maar die kan ik dus niet meer vinden

[Gollum]

bij labradors komen wel eens mutaties voor:

Is dat Streep? Die woont hier in de buurt