Wat zijn jullie evaringen met Gedrags therapeuten?

[Dingo]

en wat ook belangrijker is zonder bach bloempjes en andere zogenaamd natuurlijke troep. ( die hadden de wolven vroeger ook niet bij de hand).

Gelukkig hadden de wolven vroeger wel een loi gedragcursus bij de hand

[bram en thijs]

en misschien ben ik dan ouderwets

Kortzichtig lijkt me een betere term.

[linlin]

niet grommen, niet bijten, niet slopen, niet binnen zeiken, niet de hele boel bij elkaar blaffen, niet mekaar afmaken, niet de kat vermoorden, niet de vogel van de muur afrukken. niet piepen, niet uit angst de kinderen van de buren opvreten of de postbode een broekie afscheuren. de planten in de pot laten staan de banden van de auto van de buurman niet lek bijten.

je bedoelt dus 'hoe ze zich NIET behoren te gedragen'.

allemaal gevallen die wij hier zo in de loop van de 10 jaar tegen zijn gekomen, en allemaal opgelost door gewone doodnormale gehoorzaamheidsoefeningetjes zoals het 10 jaar geleden al werden gedaan, zit af kom voor als die kunstjes en dan zonder psychisch gezwets om het allemaal een mooi tintje te geven. en wat ook belangrijker is zonder bach bloempjes en andere zogenaamd natuurlijke troep. ( die hadden de wolven vroeger ook niet bij de hand)

oh ja. wat een goed idee, zeg. ik leer mijn reutjes-mormel kunstjes en hij gilt voortaan niet meer als ik langer dan een uur weg ben. toch? en het teefjes-mormel heeft doordat ze 'zit', 'geef poot' en 'af' onder de knie heeft gekregen, de afgelopen maanden geen enkele man meer in de kuiten gehangen. vast en zeker!

nee, nee, ik heb een vermoeden dat met dat soort praktijken de hele harde schijf van een hond leeggeragd wordt en die vervolgens met gewenste gedragingen wordt gevuld, waarbij uiteraard het geobsedeerd zijn door de baas plezieren en het totaal niks meer op eigen initiatief doen, het belangrijkste is.

nee, bedankt.

zegt dat genoeg??

ja. over jouw maniertjes. die niet de mijne zijn. doe mij maar een gedragstherapeutje die lekker een end met me meezwetst.

[Eline*]

niet grommen, niet bijten, niet slopen, niet binnen zeiken, niet de hele boel bij elkaar blaffen, niet mekaar afmaken, niet de kat vermoorden, niet de vogel van de muur afrukken. niet piepen, niet uit angst de kinderen van de buren opvreten of de postbode een broekie afscheuren. de planten in de pot laten staan de banden van de auto van de buurman niet lek bijten. allemaal gevallen die wij hier zo in de loop van de 10 jaar tegen zijn gekomen, en allemaal opgelost door gewone doodnormale gehoorzaamheidsoefeningetjes zoals het 10 jaar geleden al werden gedaan, zit af kom voor als die kunstjes en dan zonder psychisch gezwets om het allemaal een mooi tintje te geven. en wat ook belangrijker is zonder bach bloempjes en andere zogenaamd natuurlijke troep. ( die hadden de wolven vroeger ook niet bij de hand)

oja en de helft van deze bovenstaande gedragingen hadden al gedragsterapie en de nodige troep binnen gehad. en die hielpen niet.

zegt dat genoeg??

Nou, het maakt me uitermate nieuwsgierig..Hoe krijg jij het voor elkaar een hond van zijn verlatingsangst af te helpen door hem gehoorzaam te laten zijn? Angst en gehoorzaamheid hebben namelijk helemaal niks met elkaar te maken. Een angstige hond van zijn angst voor mannen afhelpen door af en blijf? Ben benieuwd naar je uitleg.

[Eline*]

en wat ook belangrijker is zonder bach bloempjes en andere zogenaamd natuurlijke troep. ( die hadden de wolven vroeger ook niet bij de hand).

Gelukkig hadden de wolven vroeger wel een loi gedragcursus bij de hand

Hahahhaha, wat een vreselijk domme opmerking!! Gelukkig mochten de wolven vroeger gewoon een vogelkooi van de muur aftrekken en slopen tijdens het alleen zijn...zoiets?? :piew

[Dingo]

en wat ook belangrijker is zonder bach bloempjes en andere zogenaamd natuurlijke troep. ( die hadden de wolven vroeger ook niet bij de hand).

Gelukkig hadden de wolven vroeger wel een loi gedragcursus bij de hand

Hahahhaha, wat een vreselijk domme opmerking!! Gelukkig mochten de wolven vroeger gewoon een vogelkooi van de muur aftrekken en slopen tijdens het alleen zijn...zoiets?? :piew

: hahahaha

[Rataplan]

niet grommen, niet bijten, niet slopen, niet binnen zeiken, niet de hele boel bij elkaar blaffen, niet mekaar afmaken, niet de kat vermoorden, niet de vogel van de muur afrukken. niet piepen, niet uit angst de kinderen van de buren opvreten of de postbode een broekie afscheuren. de planten in de pot laten staan de banden van de auto van de buurman niet lek bijten. allemaal gevallen die wij hier zo in de loop van de 10 jaar tegen zijn gekomen, en allemaal opgelost door gewone doodnormale gehoorzaamheidsoefeningetjes zoals het 10 jaar geleden al werden gedaan, zit af kom voor als die kunstjes en dan zonder psychisch gezwets om het allemaal een mooi tintje te geven. en wat ook belangrijker is zonder bach bloempjes en andere zogenaamd natuurlijke troep. ( die hadden de wolven vroeger ook niet bij de hand)

oja en de helft van deze bovenstaande gedragingen hadden al gedragsterapie en de nodige troep binnen gehad. en die hielpen niet.

zegt dat genoeg??

Nou, het maakt me uitermate nieuwsgierig..Hoe krijg jij het voor elkaar een hond van zijn verlatingsangst af te helpen door hem gehoorzaam te laten zijn? Angst en gehoorzaamheid hebben namelijk helemaal niks met elkaar te maken. Een angstige hond van zijn angst voor mannen afhelpen door af en blijf? Ben benieuwd naar je uitleg.

Als hij maar netjes zit tijdens het bang zijn

[linlin]

*proest* speurneus carola is zelf het spoor een beetje bijster, geloof ik.

[Golden Stanley]

niet grommen, niet bijten, niet slopen, niet binnen zeiken, niet de hele boel bij elkaar blaffen, niet mekaar afmaken, niet de kat vermoorden, niet de vogel van de muur afrukken. niet piepen, niet uit angst de kinderen van de buren opvreten of de postbode een broekie afscheuren. de planten in de pot laten staan de banden van de auto van de buurman niet lek bijten. allemaal gevallen die wij hier zo in de loop van de 10 jaar tegen zijn gekomen, en allemaal opgelost door gewone doodnormale gehoorzaamheidsoefeningetjes zoals het 10 jaar geleden al werden gedaan, zit af kom voor als die kunstjes en dan zonder psychisch gezwets om het allemaal een mooi tintje te geven. en wat ook belangrijker is zonder bach bloempjes en andere zogenaamd natuurlijke troep. ( die hadden de wolven vroeger ook niet bij de hand)

oja en de helft van deze bovenstaande gedragingen hadden al gedragsterapie en de nodige troep binnen gehad. en die hielpen niet.

zegt dat genoeg??

Nou, het maakt me uitermate nieuwsgierig..Hoe krijg jij het voor elkaar een hond van zijn verlatingsangst af te helpen door hem gehoorzaam te laten zijn? Angst en gehoorzaamheid hebben namelijk helemaal niks met elkaar te maken. Een angstige hond van zijn angst voor mannen afhelpen door af en blijf? Ben benieuwd naar je uitleg.

Als hij maar netjes zit tijdens het bang zijn

Nou, dan heb je hem toch aardig onder appel, toch??

Ik zou absoluut geen Heer en Meester-relatie met m'n hond willen. Afdwingen kan ook op andere manieren. Lijkt me nogal een afbreuk op z'n karakter. En juist doordat mensen zich maar weinig willen verdiepen in psychisch hondengezwets, krijgen wij de meest gestresste honden op training.

[Marion.]

Ik heb één keer een gedragstherapeut ingeschakeld. In de zomer dat Miep geboren zou worden. Ik wilde hoe dan ook voorkomen dat Saar haar luchtballonnenfobie (oorzaak heel duidelijk, Saar's reactie niet leuk maar wel mee te leven) niet over zou brengen op de nieuwe pup.
Overigens had ik ook al de Bach-bloesems geprobeerd. Die deden helemaal niks.

Ik heb een gesprek van 3 kwartier met de man gehad. Leuk gesprek. Maar ik ben er niet heel veel wijzer van geworden. Als Saar daadwerkelijk haar fobie over had gebracht naar Miep was ik er waarschijnlijk wel naar terug gegaan. Maar dat was niet nodig, want Miep nam niks over.

En Saar heeft nog steeds een luchtballonnenfobie. Wij gaan dus op windstille, zomerse avonden pas lopen als het donker is. Mochten we onverhoopt toch in de situatie terecht komen, dan leid ik Saar af met 'kunstjes'. Aandacht voor mij. Zit, volg, down. Werkt prima. Zo komen we thuis. Als ik dat niet zou doen, zou ze echt in de "no-houwers" springen en dan zou ik haar naar huis moeten slepen.
In mijn ogen hangen gehoorzaamheid en gedrag (al dan niet geconditioneerd door de baasjes) wel degelijk nauw samen!

[Moon]

Mijn ervaring is (let wel; bij mijn hond) dat hij op het moment dat hij doodsbang is, niet bereikbaar is, dus ook niet voor commando's van mijn kant. Hoewel hij een aantal commando's perfect beheerste op dat moment.

Marijke

[linlin]

En Saar heeft nog steeds een luchtballonnenfobie. Wij gaan dus op windstille, zomerse avonden pas lopen als het donker is. Mochten we onverhoopt toch in de situatie terecht komen, dan leid ik Saar af met 'kunstjes'. Aandacht voor mij. Zit, volg, down. Werkt prima. Zo komen we thuis. Als ik dat niet zou doen, zou ze echt in de "no-houwers" springen en dan zou ik haar naar huis moeten slepen.
In mijn ogen hangen gehoorzaamheid en gedrag (al dan niet geconditioneerd door de baasjes) wel degelijk nauw samen!

maar saars angst voor overvliegende luchtballonnen gaat niet over doordat ze kunstjes kan.

[Marion.]

maar saars angst voor overvliegende luchtballonnen gaat niet over doordat ze kunstjes kan.

Nee, dat is absoluut waar. Maar ik kan haar nog wel even 'bereiken' en afleiden, zodat we naar huis kunnen. Thuisgekomen ligt ze de hele avond trillend onder de trap ja. Da's jammer. Maar wel mee te leven.

[Marion.]

Maar wel mee te leven.

Ik denk overigens dat een gedragstherapeut daar ook weinig mee kan. Waar de angst vandaan gekomen is, is heel duidelijk. Hoe je die angst in theorie weg zou kunnen krijgen is ook duidelijk, alleen werkt dat in dit geval niet.
En zolang die angst niet doorslaat naar andere dingen in de lucht (wat ze in het begin wel heel duidelijk had) of naar Miep, vind ik het goed zo...

[speurneus carola]

wel door duidelijk zijn naar je hond leer je angst gedrag vergeten. angst is onzekerheid en gebrek aan zelfvertrouwen. geeft een hond zelfvertrouwen door duidelijkheid en je bent over de grootste streep heen.

door de manier waarop wij met honden omgaan ook in onze cursussen geef je een hond zelfvertrouwen, je geeft hem het vertrouwen dan mensen niet eng zijn, dat alleen zijn niet eng is en dat je daarom niet de hele boel bijelkaar hoeft te blaffen. we hebben al een paar keer honden meegemaakt die zo angstig waren dat ze niet te benaderen waren. gedrags terapeut gaf het advies een kilo brokjes mee te nemen naar een hondenschool, deze in het midden te zetten en aan iedereen te vragen een brokje te pakken en aan deze angstig hond te geven. ik heb daar met stomme verbazing naar staan kijken. hond kruipt naar het toch al enge mens toe grist het brokje weg en rent weer weg nog banger dan op de heen weg. na 15 minuten konden wij het niet meer aanzien en hebben we er wat van gezegd. volgens de gedragsterepeut was dit de enige manier om deze hond ooit eens te kunnen benaderen en dit was al de 4e x dat ze het zo deden, alleen nog steeds geen verbetering, eigelijk het enige was dat wanneer er geen brokje bij waren ze helemaal geen aanstalte maakte om naar iemand toe te gaan. wij zijn daarna met baas en hond een eindje gaan lopen en langzamerhand in de buurt van het hondje en de baas gaan lopen, ze snuffelde aan ons maar bleef gewoon meelopen, daarna heb ik zonder dat ze het door had de lijn overgenomen gewoon doorgewandeld en ondertussen vertelde de baas wat een brave hond ze wel niet was, daarna hebben we wat gehoorzaamheidkunstjes gedaan, ik aan de lijn en baasje aan de andere kant gaf de commando's, dat herkende en dat kon ze wel, dus deed ze de oefeningen gewoon waar wij bij waren, ondertussen kon ik haar met mijn hand belonend aaien voor de oefeningen na 20 minuten konden wij beiden deze hond aaien en benaderen en er zelfs aan de lijn van de baas mee weg lopen, ondertussen de oefeningen blijven doen en daarvoor belonen, toen er wat andere cursisten aan kwamen lopen vroegen we of ze gewoon met ons mee wilden lopen, onder het volgen gewoon ernaast ervoor en erachter, de hond niet echt negeren maar ook niet bewust maken, wij deden de oefeningen en de anderen gaven daarvoor een aai over der bol als beloning, nog een kwartiertje daarna kon iedereen gehoorzaamheidsoefeningen met haar doen, en zelfs anderen konden in haar buurt komen. toen terug naar de hondenschool, daar waren enkelen die het brokjes geven net meegemaakt hadden, ze herkenden de hond niet meer terug. alleen wanneer iemand bewust op haar af ging en zich dan klein maakte en heel erg voorzichtig deed dan vertrouwde ze het niet en wilde ze wegvluchten, maar wanneer iemand op haar afkwam alsof ze nooit anders dedeb dan was het prima. deze hond heeft nu g&g I diploma cynophilia, staan en betasten een 8 voor.

duidelijkheid nee is nee en ja is ja ten alle tijden dus niet de ene keer wel en de andere keer niet, dat geeft twijfel en snapt ene hond niet en daardoor gaan ze rare dingen doen. en dat gaat heus niet met losse handjes, duidelijk zijn kan ook door op het juiste moment en in de juiste mate belonen en dat is nou de hele moeilijkheid vandaar dat dat clicker ook niet echt de juist methode is, de timing is heel erg belangrijk en in ons werk sta je met timing anders kun je het zoeken met een hond wel vergeten, misschien dat dat het juiste knopje is wat heel veel mensen missen.

ik eet wel van mijn honden, dus zo slecht zullen wij het niet doen, als mijn honden het niet doen, heb ik geen werk en worden wij niet betaald wij hebben een bedrijf met 5 mensen fulltime en 1 parttime en we bestaan al 7 jaar, dus welke hobbyist doet dat na?

[Marion.]

wel door duidelijk zijn naar je hond leer je angst gedrag vergeten. angst is onzekerheid en gebrek aan zelfvertrouwen. geeft een hond zelfvertrouwen door duidelijkheid en je bent over de grootste streep heen.

Volgens mij doe je het goed Carola

[Caro.]

Mijn ervaring is (let wel; bij mijn hond) dat hij op het moment dat hij doodsbang is, niet bereikbaar is, dus ook niet voor commando's van mijn kant. Hoewel hij een aantal commando's perfect beheerste op dat moment.

Marijke

Klopt hoor; een werkelijk doodsbange hond is niet bereikbaar.

Sommige kunnen het spannend vertellen hier, maar hebben het dus niet over doodsbange honden. Een doodsbange hond doet geen kunstjes en al helemaal niet in het bijzijn van een vreemde.

Je kan best langzaam leren dat die bange hond een persoon gaat vertrouwen, maar dat zegt weer totaal niets over andere mensen.
Dus een vreemde mee laten lopen met een bange hond, prima, maar het werkt echt niet automatisch naar andere mensen toe.

[Golden Stanley]

Now we're talking, nu ben jij voor mij DUIDELIJK, hihi.
Waar je ook helemaal gelijk in hebt, is de timing en het uitstralen van zelfvertrouwen en rust. Dat breng je over op je hond. Wat jij aanhaalt met het vertrouwen van mensen heb ik wat moeten doen met de confrontatietraining met m'n vorige hond. Dat heb ik eerst in de omgeving gedaan en daarna op het trainingsveld. Heb ook altijd les gehad van speciale 'gedragstrainers', want (met respect) op veel gedragingen weten normale trainers weinig antwoorden. Simpelweg denk ik omdat ze de tijd er niet voor hebben jou individueel te helpen en anders jij een storende factor bent voor de rest van de groep. Gewoon tussen een normale trainingsgroep de laatste 10 minuten laten socialiseren op de manier zoals jij aangeeft, met de gedragstrainer erbij. En bij Jim werkten de brokjes en speeltjes niet, dat had ie nooit geleerd dus moest het puur belonen op stem. Dat heeft geweldig geholpen, want het seizoen daarop kon ik met de groep meetrainen en hebben we zelfs nog een deel GG1 kunnen doen. En hij had daar geen ene hond gepakt uit angstagressie.

[speurneus carola]

Klopt hoor; een werkelijk doodsbange hond is niet bereikbaar.

Sommige kunnen het spannend vertellen hier, maar hebben het dus niet over doodsbange honden. Een doodsbange hond doet geen kunstjes en al helemaal niet in het bijzijn van een vreemde.

Je kan best langzaam leren dat die bange hond een persoon gaat vertrouwen, maar dat zegt weer totaal niets over andere mensen.
Dus een vreemde mee laten lopen met een bange hond, prima, maar het werkt echt niet automatisch naar andere mensen toe.[/quote]


ik wel

ik had het over een doodsbange hond die zich niet durfde te veroeren laat staan naar iemand te kijken of naartoe te gaan.

en wanneer je in nog geen uurtje tijd bereikt hebt dat die hond bijna alle mensen op dat moment aanwezig in zijn buurt toe te laten en zelfs aan te raken, de week daarop na een half uurt en de week daarop geen enkele angsthouding of wat dan ook.

was een hondje opgegroeid en geboren in het asiel, heeft daar 2 1/1 jaar gezeten met allean naaste medewerkers, totdat 1 van de medewerkers ontslag nam (ze werkte er pas een paar maanden) en toen heeft ze hem geadopteerd, was waarschijnlijk niet veel met anderen in contact geweest, nog sterker ze wist niet eens of ie wel eens het terein was afgeweest.

[Golden Stanley]

Mijn ervaring is (let wel; bij mijn hond) dat hij op het moment dat hij doodsbang is, niet bereikbaar is, dus ook niet voor commando's van mijn kant. Hoewel hij een aantal commando's perfect beheerste op dat moment.

Marijke

Klopt hoor; een werkelijk doodsbange hond is niet bereikbaar.

Sommige kunnen het spannend vertellen hier, maar hebben het dus niet over doodsbange honden. Een doodsbange hond doet geen kunstjes en al helemaal niet in het bijzijn van een vreemde.

Je kan best langzaam leren dat die bange hond een persoon gaat vertrouwen, maar dat zegt weer totaal niets over andere mensen.
Dus een vreemde mee laten lopen met een bange hond, prima, maar het werkt echt niet automatisch naar andere mensen toe.

Jimmy had al moeite met 1 persoon, laat staan met vreemden en heeft ook een hele tijd geduurd voordat de gedragstrainer hem kon bereiken.
Mijn ervaring met een doodsbange hond is dat vooral door de confrontatietraining in de omgeving je hond leert zich in voor hem benarde situaties op jou te focussen. Heb je dat eenmaal bereikt, dan kun je verder uitbouwen van je appeloefeningen en als dat goed gaat die benarde situatie weer op te zoeken, waarna hij er op het laatst gewoon langs kon lopen en er naast kon liggen. Overigens zonder te stressen want die situatie was gewenning geworden. En Jimmy was in het begin echt bang voor alles, want die was nooit buiten geweest. Dus simpele dingen als vallende blaadjes, zwiepende takken, voetstappen in het grind was 'm al teveel. Met een goeie gedragstrainer heb je daar veel steun aan.

[Marion.]

Sommige kunnen het spannend vertellen hier, maar hebben het dus niet over doodsbange honden. Een doodsbange hond doet geen kunstjes en al helemaal niet in het bijzijn van een vreemde.

Caroline, praat jij nou niet heel erg vanuit Moritz?

Echt hoor, Saar is de hele avond doodsbenauwd als ze in de verte maar een stipje van een luchtballon ziet. Als we zo'n onding per ongeluk op de wandeling tegenkomen, dan moet ik alle zeilen bij zetten om veilig thuis te komen. Om nog maar niet te spreken van als ze per ongeluk los is, dan sta ik niet voor de gevolgen in.
Ik wil Saartjes luchtballonnen-angst in geen geval vergelijken met bv Moritz. Maar als ik haar niet af ga leiden met zitten en down, dan kom ik never nooit niet thuis. De kunstjes doet ze niet van harte dan hoor, oooo, zeker niet. Maar ik kan haar wel genoeg afleiden op die manier.

Is geen spannend gepraat. En ik heb het wel over een doodsbange hond

[Eline*]

Er worden in mijn ogen wat dingen door elkaar gegooid.
Zoals bekend is een hond erg gevoelig voor de stemming van de baas. Een ranglagere hond neemt de heersende stemming over en reageert daarvanuit.
Zoals jij, Carola, beschrijft hoe de gedragstherapeut de angstige hond trainde verbaast me dan ook erg. Ten eerste wordt er spanning opgebouwd door het afwachten en niks doen in een kring, waarbij de ogen zijn gericht op de hond-baas combi. Daarbij wordt het initiatief van contact maken niet gelegd bij de hond wat in mijn ogen bij voorbaat al gewoon enorm verkeerd is.
Door de spanning ervan af te halen en in beweging te gaan met zo'n hond en hem niks op te dringen kom je dus gewoon een heel eind verder.
Daarbij ontspant ook een baas zich als hij niet in het middelpunt van de belangstelling staan, wat overslaat op de hond.
Appeloefeningen hebben in die zin nut dat de baas niet afwachtend en onzeker gaat zitten kijken hoe bang Fikkie is..en daarbij pakt de baas het initiatief over wat vertrouwen kan geven. De stemming van de baas wordt daardoor niet getekend door afwachtendheid en onzekerheid, maar door vertrouwen. Het is inderdaad een manier die gebruikt wordt om bepaalde angsten onder controle te krijgen, zeker als die angsten versterkt worden door gedrag van de baas. (wat vaak zo is)

Ik hoop echter wel dat jijzelf (Carola) ook ziet dat gehoorzaamheid dus niet de sleutel was tot het wegnemen van de angst van de hond, maar dat dat de langzame gewenning aan mensen was die je hebt toegepast.
Zoals dat overigens ook hoort..als gehoorzaamheid de sleutel is tot het wegnemen van problemen doet dat voorkomen alsof je als je je hond maar luisterend krijgt, ook alle problemen verdwijnen.
Zo ligt het dus niet en dat geef je dus ook aan in je voorbeeld. De angst van de hond is niet weg doordat ie kan zitten op commando, maar omdat je gericht geoefend hebt met vreemde mensen.

[Caro.]

Sommige kunnen het spannend vertellen hier, maar hebben het dus niet over doodsbange honden. Een doodsbange hond doet geen kunstjes en al helemaal niet in het bijzijn van een vreemde.

Caroline, praat jij nou niet heel erg vanuit Moritz?

Echt hoor, Saar is de hele avond doodsbenauwd als ze in de verte maar een stipje van een luchtballon ziet. Als we zo'n onding per ongeluk op de wandeling tegenkomen, dan moet ik alle zeilen bij zetten om veilig thuis te komen. Om nog maar niet te spreken van als ze per ongeluk los is, dan sta ik niet voor de gevolgen in.
Ik wil Saartjes luchtballonnen-angst in geen geval vergelijken met bv Moritz. Maar als ik haar niet af ga leiden met zitten en down, dan kom ik never nooit niet thuis. De kunstjes doet ze niet van harte dan hoor, oooo, zeker niet. Maar ik kan haar wel genoeg afleiden op die manier.

Is geen spannend gepraat. En ik heb het wel over een doodsbange hond

Ik praat over een hond die doodsbang is voor mensen, want daar had Carola het over. Ik heb het niet over luchtbalonnen, angst voor eenden, angst voor andere honden, voor de kleur rood of wat dan ook.

Carola heeft het erover dat ze een hond die doodsbang is voor mensen dit binnen 1 uur kan ''afleren''........

[Eline*]

Mijn ervaring is (let wel; bij mijn hond) dat hij op het moment dat hij doodsbang is, niet bereikbaar is, dus ook niet voor commando's van mijn kant. Hoewel hij een aantal commando's perfect beheerste op dat moment.

Marijke

Dat klopt en is ook heel normaal. Stress en angst blokkeert en dat kennen we allemaal. Als je de stress kan reduceren totop het punt waarop de hond wel weer openstaat, vanaf dat punt kan je gaan trainen.

[Caro.]

[quote="Stang'']Klopt hoor; een werkelijk doodsbange hond is niet bereikbaar.

Sommige kunnen het spannend vertellen hier, maar hebben het dus niet over doodsbange honden. Een doodsbange hond doet geen kunstjes en al helemaal niet in het bijzijn van een vreemde.

Je kan best langzaam leren dat die bange hond een persoon gaat vertrouwen, maar dat zegt weer totaal niets over andere mensen.
Dus een vreemde mee laten lopen met een bange hond, prima, maar het werkt echt niet automatisch naar andere mensen toe.[/quote]

[quote=''speurneus carola'']ik wel

ik had het over een doodsbange hond die zich niet durfde te veroeren laat staan naar iemand te kijken of naartoe te gaan.

en wanneer je in nog geen uurtje tijd bereikt hebt dat die hond bijna alle mensen op dat moment aanwezig in zijn buurt toe te laten en zelfs aan te raken, de week daarop na een half uurt en de week daarop geen enkele angsthouding of wat dan ook.

was een hondje opgegroeid en geboren in het asiel, heeft daar 2 1/1 jaar gezeten met allean naaste medewerkers, totdat 1 van de medewerkers ontslag nam (ze werkte er pas een paar maanden) en toen heeft ze hem geadopteerd, was waarschijnlijk niet veel met anderen in contact geweest, nog sterker ze wist niet eens of ie wel eens het terein was afgeweest.[/quote]

Carola,

Ik bedoel het niet rot hoor, maar dit is dus geen werkelijk doodsbange hond geweest. Waarschijnlijk mensen ontwent doordat hij in het asiel heeft gezeten, maar niet diep van binnen doodsbang.

Maar goed..... ik daag je uit met Moritz......

[Caro.]

Nou ja, dat quoten lukt voor geen meter 8O

[bram en thijs]

Maar goed..... ik daag je uit met Moritz......

Meen je dat?

[Caro.]

Maar goed..... ik daag je uit met Moritz......

Meen je dat?

Ja hoor, absoluut!

Moet je luisteren..... Carola zegt heel simpel dat ze met bange hond en baas is gaan wandelen met een paar mensen, rustig aan vertrouwen, hond doet wat basisoefeningen, bange hond kunnen ze aanhalen en hond is niet bang meer.

Punt 1: een hond die bang is doet geen basisoefeningen, die hond blokkeert volledig

Punt 2: hooguit kan ze bereiken dat de hond redelijk meeloopt, maar zodra de hond benaderd wordt, is het einde verhaal met een bange hond.

Punt 3: ik doe al ANDERHALF jaar niks anders met Moritz. Langzaam opbouwen, veel bekende en veel onbekende mensen met wandelen. Meegaan naar forumwandelingen, meegaan met bekende op een wandeling, enz. enz.
De echte dagelijkse bekende leert hij op den duur herkennen. Let op ''op den duur'', dit duurt dus een tijdje omdat hij door de stress totaal niks opneemt in zijn kop, dus ook niet de herkenning van mensen.
Een aantal mensen kent hij nu, die vertrouwt hij redelijk, daar neemt hij een koekje van aan, maar nog steeds laat hij zich NIET aanhalen.
Maar het is absoluut niet zo, omdat hij een paar mensen redelijk vertrouwt, dat hij nu de hele mensheid vertrouwt.

Wie beweert dit te kunnen veranderen binnen 1 uur (eigenlijk met dezelfde methode die ik zelf hanteer) is of niet goed wijs, of juist heel erg wijs...... dus bewijs me maar wat het is. Dus ja, ik meen de uitdaging want in feite wordt dus ook gezegd dat ik een waardeloos figuur ben, omdat een ander Moritz in 1 uur normaal krijgt en mij dit niet gelukt is in 1,5 jaar tijd.

[Eline*]

Joh, Caroline, laat je niet zo op de kast jagen. Een hond, die twee jaar in een asiel heeft gezeten in Nederland heeft een heel andere basis dan jouw Moritz of mijn Laika. Niet te vergelijken en dat weet jij ook.
Dus laat haar lekker....

[Rataplan]

Caroline volgens mij zit je al heel lang op de goede weg met Moritz hoor het is alleen een hele lange weg helaas